記者：王皙皙
攝像：沈賜韻、崔曉晟
張帥，湧铧投資董事總經理，長期深耕新能源産業研究和投資，曾主導并且參與了多家氫能龍頭公司的投融資項目，出版《解密新能源》等著作。此前，曾任職國金證券新興産業中心首席分析師，并多次獲得新财富評選第一名。
觀點集錦
锂電 鈉電 燃料電池 固态電池 四大路線各有所長
锂應用廣 鈉成本低 氫燃料續航強 固态是更新版
氫燃料電池已商業化 固态和鈉電池仍處技術前瞻
锂電池車和氫燃料電池車市場或将并行
全球電池巨頭花樣百出 但多數僅為工藝改進
新技術若替代锂電 産業鍊将巨變
續航力強 邊際成本低是氫燃料車最大優勢氫燃料車大規模爆發 就在2023年
投資氫燃料産業最大風險是 買太早
投資锂電産業最大風險是 預期落空
市場增長最快是氫燃料 最穩健仍是锂電
采訪摘要
第一财經：歡迎張總做客《投資人說》欄目，您長期專注在新能源産業超過20多年。2021年，A股最火的莫過于新能源産業，電池被稱之為新能源車的心髒，約占40%成本，您能給我們介紹一下目前電池的技術路線和各自的優劣勢嗎？
張帥：新能源電池的應用主要在三方面：一是交通，二是儲能，還有一部分可能用在發電領域。從交通來看，一個是應用在乘用車，一個是應用在商用車。乘用車其實目前最主流的是锂電池，商用車的話，锂電池也在逐漸滲透，但是大家更寄予厚望的是燃料電池，也就是氫能源電池。
從儲能角度來看，大規模的儲能，目前還是以锂電池為主，但是現在很多人期望鈉電池能把成本降下來。除此之外，其實還有液流電池，包括其他類型的化學電池，也包括壓縮空氣等有各種各樣的選擇。
第一财經：現在業界讨論比較多的像锂電池、鈉電池、固态電池，還有氫燃料電池，這4種主要技術路線，各自有什麼優劣勢？
張帥：你可以把锂電池和鈉電池算作一類，燃料電池算一類，固态電池可以了解成是锂電池和鈉電池的更新版。锂電池現在應用的範圍最廣泛，它的優勢是便捷性。鈉電池相對锂電池的好處是，鈉跟锂相比，儲量更多，是以潛在的物料成本會更低，也就是說成本上它會有優勢。固态電池能解決锂電池的安全性問題和充放電的速度。
锂電池的車你如果慢充的話要幾個小時，之前俄烏沖突的時候，大家開玩笑說，路上的車有一個巨大的差别，油車可能已經快到波蘭了，特斯拉還在路上充電，是以這就是锂電池充放電的效率問題。如果我用固态電池，我的充放電速度就會很快。那麼，氫燃料電池更大的優勢是能量密度，也就是說原來我的锂電，比如說特斯拉我一台車如果跑600至700公裡，我要裝載1000公斤的锂電池，而像豐田的氫能源汽車Mirai，如果跑1000多公裡，它的最高記錄是跑到了1380公裡，它隻需要約5公斤的氫氣。
第一财經：也就是說，鈉電池因為成本低，在大規模儲能方面會有優勢。那麼，氫燃料電池和您剛剛講的固态電池，如果在技術上進一步發展的話，在一定程度上是不是可以取代锂電池？
張帥：最近明顯的趨勢就是，包括碳酸锂的價格跟上遊的各種各樣的成本都在上升，其實這已經對下遊使用锂電池的這些企業，尤其是車廠已經形成一定程度的壓力了。是以這時候，鈉電池如果成本能夠降下來，技術上解決了，在儲能上會有它的一席之地。
第一财經：鈉電池的主要技術問題是什麼呢？
張帥：現在為什麼大家用的都是锂電池，因為從屬性上來講，锂電池是更适合大規模使用的。鈉電池的充放電次數等技術名額，目前還達不到商用的要求。
一個好的電池要具備兩個方面，一個是壽命要長，第二個是電子活性要小，我同樣的物質，我可以儲存更多的電，是以這兩方面其實都是鈉電池需要解決的技術問題。
目前來講的話，鈉電池已經有企業在解決這些問題。而像全固态電池，現在實驗室也沒有完全達到一個既保證了壽命，又保證了性能，成本就更不用說了，是以鈉電池和固态電池這兩塊更多的是，你可以了解成是一個技術的前瞻。氫燃料電池則屬于目前已經開始部分商業化，中國現在已經有累計大概1萬多台氫能源車了，運作下來的商業模式和技術的發展應該也都蠻好的。
第一财經：也就是說，從大規模商用的時間點來講，目前已經大規模使用的是锂電池，氫能源已經在路上了，鈉電池相對固态電池離我們更近一點。您剛剛講到氫能源，我們這次的北京冬季奧運會裡，氫能源車也是在全球範圍内首次實作大規模示範使用，氫能源是否會取代锂電池？
張帥：我個人認為在一段時間内，氫燃料電池和锂電池應該是一個并行的狀态，氫燃料電池的優點是能夠重載和長續航，這個在重型卡車和商用車方面是有優勢的。它的缺點是目前的成本還是偏高。雖然相比2017年，成本已經大概下降了60%到70%，未來可能還會再降70%，但目前的時點還是要比锂電貴很多。
比如同樣一個發動機，锂電的發動機可能是七八萬元，燃料電池的話，正常100千瓦的發動機，目前價格也要三十幾萬，是以要貴很多，此外，加氫站也不多。是以短時間内，我覺得互相會有個交叉重疊使用。這個重疊部分，我覺得應該是在比如說C級車，就是乘用車的高檔車或者高檔的SUV，最近幾年之内在這些領域，我們是能見到氫燃料電池車的。
第一财經：我們談了很多技術和理論方面，再看一下實踐方面，全球各家巨頭的動作。甯德時代，全球锂電龍頭，它在2021年推出了鈉離子電池。比亞迪的話，它在力推刀片電池，而特斯拉在兩年前就推它的46800電池，各家電池的路線在我們外界看來好像完全不一樣。您能給我們解讀一下這些巨頭的想法嗎？
張帥：鈉電池它是一個比較大的改進，可能連重要的材料都換了，研發鈉電池更多的是想要降低成本，或者說換一條路線，這個是比較大的改變。剛才提到的其他的電池，更多的是一些工藝上的改變，比如說你的CTP（無模組動力電池）也好，刀片電池也好，這些從本質上來講都是要降低成本，就是盡量減少跟發電無關的部分，這樣的話我就可以降低成本。
第一财經：比較像技術改良，不是新的技術路線。
張帥：嗯，更多的是工程上或者說我們制造上的一個路徑選擇。現在锂電池簡單的、大幅度的成本下降已經很難做到了，是以必須是從這些（工藝制造）方面來挖錢。刀片電池這些其實都是減少了周邊的附着物。
第一财經：如果氫燃料電池和固态電池真正的實作了大規模推廣，實際上它的産業鍊會跟原來的锂電池是完全不一樣？
張帥：锂電池是一個儲能裝置，燃料電池是一個發電裝置，你可以把它了解成锂電池就是充電寶，燃料電池是個發電機。锂電池進來的是電，然後再放出電來，它隻是一個儲存裝置，燃料電池是拿氫氣作為燃料進來，它是反應的原料，然後把電放出來，是以這兩個從原理上來講是完全不一樣的。所涉及的産業鍊也是完全不一樣的。
锂電池更多的是一些材料，燃料電池會涉及到一些電化學的東西，還會涉及到一些機器的東西。鈉電池跟锂電池會共享比較多的供應鍊，而固态電池跟它們的差異就很大。燃料電池的供應鍊跟其他幾家的供應鍊就完全不一樣。
簡單來講，什麼叫固态電池？就是已經沒有液态電解質了，那電解質就不一樣，沒有液态電解質，自然就沒有隔膜了，它的正負極也都不一樣。
燃料電池則會涉及到它自己的供應鍊，它自己的電堆，就是發電反應的場所，它可能要有提供空氣流道的雙極闆，然後發生電化學反應的膜電極，還有把空氣打進去的空壓機，把氫氣進行循環的氫循環泵，它實際上你可以了解成像是一個發電機的狀态。
第一财經：氫燃料電池和固态電池如果取代锂電池的話，那麼也就意味着産業鍊中的正極負極還有電解液，包括它上遊所有的産業鍊都會發生一個颠覆性的變化。
張帥：首先這個變化不會那麼快發生。第二，如果确實發生的話，的确是這樣，因為真正大家共享的材料其實不多。
續航力強 邊際成本低是氫燃料車最大優勢
第一财經：相對傳統的锂電池車相比，氫燃料電池車有什麼優勢？
張帥：優勢主要是兩個，第一燃料電池充放電速度快，就是加氫5分鐘我就加滿了，正常情況下我能跑七八百公裡，極端情況下我能跑1000多公裡，續航能力是沒問題的。加氫時間短，對于商用車來講是很重要的。因為很多重型卡車我是要連軸轉的，我不可能說開8小時充電8小時，然後再接着下去，我最好是加滿油接着開，換人不換車。
另外，锂電池的邊際成本是越來越高的，燃料電池的邊際成本是越來越低。也就是說，锂電池車如果越來越多，我的充電樁等基礎設施就要越建越多，這樣必然會帶來對電網的沖擊，電網可能要增容，可能要增加各種各樣的配置。也就是說，锂電池車的比例越高，我電網的負擔就越重，锂電池車的用量越大，對于貴金屬材料的需求就越大，對锂和钴的需求量也越大，然後還要考慮各種各樣的回收問題。
但是氫燃料電池是反過來的，它的邊際成本是越來越低的。你車少的時候，我加氫站建設不友善，氫氣也不多，但是車越多就跟油一樣，一旦形成一個固定網絡之後，我再增加這個車其實就不構成邊際的基礎設施成本了。
氫燃料車大規模爆發 就在2023年
第一财經：但這個産業現在還沒起來，還在初步的階段？
張帥：中國目前正處于一個爆發的前夜。2021年底的時候，中國政策的細則逐漸落地，2021年整個中國上牌的氫燃料車一共是1200多台，今年業内覺得應該有個萬台級别，但是這個量跟锂電池車比起來還小很多，锂電池車的數量是一兩百萬台。
第一财經：氫燃料車有沒有可能會像幾年前的锂電池車一樣，有一個迅速發力的階段。
張帥：它是需要一個很長的基礎設施的醞釀過程，我們認為爆發的時間應該就是明年。
中國的基礎設施，其實這兩年一直在建加氫站，政策的細則在2021年年底已經逐漸落地。今年開始很多地方都會有燃料電池車能見得到，是以我們認為它的爆發應該是明年。
第一财經：從投資的角度來講，您更看好哪一個賽道？
張帥：锂電池因為規模足夠大，産業鍊足夠長，本身還在穩定增長，是以這當中是容易找到一些被大家能普遍關注的，有增長的标的。而燃料電池就更适合那些喜歡看從0到1的投資思路的人。
燃料電池現在基本上一年1000台車，未來中國，光重卡一年就100萬台車，從1000台車到100萬台車，增長空間是足夠大的。但是它的缺點是目前隻有1000台車，那也意味着這個行業的關注度是不高的，就有可能會發生，很多人都不關注，隻有你關注，那你買入的時點很可能在左側，也就是太早了。
第一财經：锂電池産業會不會有被颠覆的風險，锂電池從1990年開始研發成功，直到現在已經有30多年了，它會不會被取代，或者說有低于大家預期的戴維斯雙殺？
張帥：從技術上來講的話，被取代并沒有那麼容易。化學電池的材料，大家其實已經都試過一遍了，跟它最接近的，現在看起來的話，也就是在交通領域嘗試的固态電池，在儲能領域嘗試的鈉電池，但這些事情傳統的電池廠商也都在做。是以從技術上來講，替代會是一個非常緩慢的過程。而且找到替代方向的這些人，很有可能都是跟傳統電池企業有關系的。
锂電池現在最大的風險可能就在于增長跟預期的差異。很多人對這個行業是預期很高的，按照目前的估值，很多企業是要連續翻番，才能夠把估值恢複到一個正常制造業的水準。利潤沒有達到預期，或者低于預期，這個我覺得可能是行業裡最大的風險。
第一财經：這麼多的技術路線，您覺得哪個将來的空間最大？哪個是增速最快？
張帥：從交通領域的話，我覺得锂電仍然會保持高速成長。因為幾年内，還沒有其他的能源形式可以替代锂電在乘用車領域的應用。從增速上來講的話，氫燃料電池的增速肯定是更快的，畢竟是一個是從0到1，一個已經從1到10了。固态電池則取決于它自己的技術進展，能不能做到足夠高的循環次數，成本要可接受，我覺得這都是需要去持續關注的。
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