“多數質疑我的人，無法與我對話” “真氣”漩渦中的朱清時

每天上午8：30.m，朱青都會準時到達中國科學技術大學校園的辦公室。（南方周末記者譚昌/Instagram）

（本文于2017年7月6日首次發表于《南方周末》）

"對'去行政化'的了解是多種多樣的，在我看來，去行政化是讓教育按照其固有的規律發展，盡量不幹涉行政權力。

"聯考本身是沒有問題的，任何時候選拔人才都必須有一種形式，在中國叫聯考。問題是，你如何測試，你測試什麼，如何選擇人才。現在的聯考從表面上看是公平的，但其實是不公平的，因為它背後的教育資源是不公平的。"

三年前，中國科學院院士朱青在辭去南方科技大學校長職務後，回到了家鄉安徽合肥。作為中國科學技術大學的老校長，他在校園裡有一間寬敞的辦公室，隐藏在門口，沒有标記。

每天早上8：30.m，不管是工作日還是休息日，朱青都會準時到辦公室，上網、看書、研究自己真正感興趣的是什麼。沒有行政事務的朱青，退休後享受着安靜的生活。

朱青沒有想到，2017年6月10日，他在北京中醫藥大學做了一場題為"用身體看真實的空氣和靜脈"的演講，這再次讓他站在風的風口浪尖上。在這次講座的内容被媒體曝光後，輿論紛紛質疑，朱青在宣揚真相是"科學家相信僞科學"時說。

"在你給我發短信的幾天後，我沒有回複任何消息。面對南方周末記者的采訪邀請，朱慶軒坦言："不是我不想說話，是談别人不懂。經過幾天的"刻意思考"，朱慶旭終于同意公開回答他所有的問題。

7月2日上午，《南方周末》記者提前到達朱青的辦公室，看到他正在讀《巴裡夫斯導論》。按照協定，這次采訪主要講教育，但一見面，朱慶軒就主動談起了科學與佛教、科學與中醫的關系。說到關于他的研究的問題，朱青有些激動："為什麼這麼窄？"

朱慶志從書櫃裡拿出三本書：霍金的大設計，量子之謎：實體學中的意識，以及歐洲一本流行雜志的合集《世界真的存在嗎？每本書都有密切的注釋。《量子之謎 - 實體遇見意識》分為三部分，便于随身攜帶。"現在年輕人不讀書，認為我說的是奇怪的事情。"大多數質疑我的人都不了解我的研究，不能和我說話，"朱說。

<h3>用科學測試佛教</h3>

<b>南方周末：</b>你在北京的演講引起了很多關注和争議，為什麼要設定這個主題？

<b>祔慶軒：</b>我現在很少講課，這次北方的中醫講座是個例外。事實上，2004年，國家中醫藥管理局、科技部組織了支援中醫藥的重大項目，在北京舉辦了中醫藥科學論壇。我曾任中國科技大學校長時，他們邀請我從科學的角度來講中醫的原理，那講的是"比較原理"，沒有具體說明如何用現代科學的知識來解釋經絡和真正的氣體。這些年一直很安靜，我想這個問題比較具體。他們邀請我，上個月我去了北京，沒想到會引發這麼大的風暴。

這本來是大學裡正常的學術講座。記得1996年有一次科技部在象山召開的會議，主題是"中醫經絡的科學原理"，由一位我敬佩的量子化學科學家擔任主席。中醫的經絡可以說是中國傳統文化的核心理念。

<b>南周末：</b>你真的用你的身體觀察了真理嗎？如何使用科學證據？

<b>祕清軒：</b>真精神應該是同一類意識。我真的覺得，非常肯定，是以我說。有些人感覺不到，因為他們的身體不夠幹淨。這現在是站不住腳的，隻能等待未來的科學測試。

現在很多人用科技手段摸不到真正的氣脈、經絡，但古人用身體觀察了真氣，發現了經絡。因為古人的生活通常比現代人簡單得多，幹擾和麻煩要少得多，對身體的敏感程度也比我們通常要高得多。

<b>南方周末：</b>你之前說過，當你退休後，你想專注于寫科學文章，這是你人生的最後使命。這是實體學進入禅宗世界的那種文章嗎：性空洞的起源，量子意識：現代科學和佛教的交集，這就是你所說的科普文章嗎？

<b>祔慶軒：</b>這不是一篇科普文章，但我在一些會議上發言，沒想到會傳播得這麼廣，如果正式發表，我會認真修改。建議有興趣的人閱讀大設計，量子之謎 - 實體學遇見意識，世界真的存在嗎？這些書，我想做的，就是把這些國際科普趨勢與中國傳統文化中的中醫經絡和佛教進行對比。

<b>南方周末：</b>科學家稱你的理論為"巫術"和"僞科學"，并批評你模糊了科學與宗教之間的界限。

<b>祔清賢：</b>量子力學很難了解，希望有興趣的人先嘗試了解量子力學。我在清華大學實體學教授王湘斌的文章中看到了一個很好的文章。

由加州大學D.C分校的實體學系主任撰寫的《量子奧秘——實體學與意識相遇》一書是約翰·貝爾（John Bell）的話，他提出了量子力學中重要的貝爾定理："假設量子力學被發現不符合精确的形式系統，假設這種形式系統超出了實際目的，這不是很有趣嗎？ 而且我們發現一種揮之不去的力量堅定地指向主體之外，指向觀察者的心靈，指向佛教聖書，指向上帝，甚至指向唯一的力量？""

你看，我說的是，國際科學界實際上正在研究，試圖證明。确實沒有發現任何證據，但這是許多科學家想要研究的問題。我不知道為什麼科學有界限。科學是對真理的追求。20世紀90年代我從事研究時，老一輩科學家說，跨學科交叉是技術創新最重要的形式，最大的跨學科交叉是科學技術與人文的交叉。

<b>南周末：</b>它真的和我們一般概念中的科普不一樣。

<b>祔慶軒：</b>我隻是說，從最近的科學發展來看，佛法的核心思想——空之源，是有一定道理的。

<b>南方周末：</b>你從自然科學轉向佛教，寫這種與2004年與南懷宇的會面有關的"科普文章"？

<b>朱慶軒：</b>我認識南懷宇師傅是很自然的。突然間，他發現有這樣一個人對我一直關心的問題有如此清晰的認識。

直到2004年，我才見到南先生。我為什麼對佛教感興趣？當我年輕的時候，我的母親和老人說他們什麼都沒做，他們"作惡"。這就是當時社會的觀念，人不能做壞事，做壞事都是商業報紙。當時，社會上充斥着這種觀念，成為每個人的自我克制，即不犯罪。後來我發現，人們沒有這種自我克制，社會問題越來越多。北京大學的一位教授說，不僅在社會上，而且在大學裡，他現在正在培養老練的自私自利的人。我一直在思考該怎麼做。現在的技術如此發達，但大家自私自利，沒有報紙的概念，沒有底線，社會就會有問題。

這就是我向淮岩南方求知的問題：人民不受限制，科技越發達，禍害越大。如果這種情況繼續下去，人類會怎樣？

<b>南方周末：為什麼</b>不能受到道德限制并導緻宗教？

<b>祔慶軒：</b>人現在不僅要講道，還要告訴大家為什麼要自覺遵守道德。最好證明這一點：為什麼你必須這樣做？在人類文化中，佛教徒的目的是"做一切惡事，好好實踐"，佛教徒已經發展出一種系統的理論來解釋為什麼必須有意識地去做。

佛教新聞的概念被用來證明，要遵守道德，必須有敬畏。中國幾千年來佛教神學的這份行業報紙，其實是很多人心中的底線。現代人認為這是迷信，這種道德底線已經消失了。

自從半個世紀前還是實體學學生以來，我就對量子力學很感興趣，而且我一直喜歡讀科普書籍。我想嘗試一下，看看佛教意識形态中是否有科學手段的真理。

我們來談談教育，教育更容易了解。我已經退休（從N.C）三年多了，比以前平靜多了。過去，有很多情感糾葛，現在我可以更清楚地看到教育問題。

<h3>大學去管理："目前還做不到。</h3>

<b>南周末：</b>你最近回到南科大學，你見過陳曦校長嗎？你熟悉南方科技大學的學生嗎？你會和他們交流什麼問題？

<b>祔慶軒：</b>我經常回去，但最近沒見到陳曦主席，我還是在去年的畢業典禮上看到他。我招收的學生今年畢業了，2013年是我招收的最後一年，現在同學們都不熟悉我。當我離開辦公室時，我不會在不了解情況的情況下談論學校。

<b>南方周末：在</b>LEFT N.D.A.之後，你告訴學生"要有勇氣改變可以改變的事情，要有措施去容忍那些無法改變的事情，要有智慧去區分這兩件事。在南方科學大學，你強迫大學去官方化，去行政化，現在你認為這屬于可以改變或不能改變的事情？

<b>祕慶軒：</b>還做不到。對各種"去行政化"的了解，我心中對去行政化，就是讓教育按照其固有的規律來發展，盡量不要利用行政權力進行幹預。

行政權不幹涉，但行政權必須支援，必須做該做的事，但不能越界該做的事。行政權力應該做的是為學校的發展提供穩定的支援，而選教授、系主任、實驗室主任等不該做的是學術性的。

南方科技大學最重要的事情之一就是招聘教授，在我們向全世界做廣告後，數以萬計的申請進來了。申請根據學校最初的部門規劃分為幾個部門，然後由學術委員會對品質水準進行投票。學術委員會對這個環節進行了投票，很多人不了解，争議很大，我立即撤職。其實這個環節不應該被引入就卡住了。有的校上司也想當教授，有的上級上司說，有熟人認為南科大學是教授，學術委員會的學術基礎會被封堵。

如果校長有決定權，他會感到尴尬。我當時告訴他們，我們正在為學術委員會投票，我很想幫助你，但我不能。通過這種方式，我們抵制"打開後門"和任人唯親。學術委員會的引進是人才引進的關鍵部分，即行政幹不幹預的一個關鍵。

<b>南周末：</b>廢除大學行政管理是解除行政管理的核心問題嗎？您是否與支援廢除行政級别的大學校長聯系？

<b>祔慶軒：</b>的行政管理當然包括取消行政級别，但也比較膚淺。取消行政級别意味着什麼？例如，副校長是副部長級，要晉升為副校長的幹部必須達到或更高層次，這就失去了使用優秀人才的靈活性。一旦一個人成為副校長，就很難撤職或調職，需要為他安排一個副校長職位。你看外國大學校長，沒有行政級别，有些校長比部長級高，這也是他們能夠辦獨立學校的原因之一。

<b>南方周末：</b> 就你創辦南方科技大學的經驗而言，去政府化的核心問題是什麼？

<b>祕慶軒：關鍵</b>是學校上司是如何配置的。大環境，大政策不解決，一所學校單獨做不到（去行政化）。南方科技大學實驗的意義在于喚起民族思想。

<h3>調查能力才是真正的教育公平</h3>

<b>南方周末：</b>今年的聯考剛剛結束，一位北京聯考袁說，農村孩子越來越難以進入好學校，他自己因為住在北京，出生在一個中産階級家庭，在學習上可以享受很多有利條件，走了不少捷徑。

<b>朱清石：</b>他說的是實話。這是關于教育公平的，我最近一直在思考這個問題。

<b>南方周末：</b>你當了十年的科技大學校長，南方科技大學五年的校長，你有沒有觀察過學生的家庭狀況？是什麼原因導緻現在的"冷門難出你的兒子"？

<b>祕慶軒：</b>當然有觀察，真實情況就像北京聯考元說的那樣。這麼說吧，聯考本身是沒有問題的，任何時候選拔人才都必須有一種形式，在中國叫聯考。問題是，你如何測試，你測試什麼，如何選擇人才。據說，聯考是中國社會最公平的方式，因為貧困家庭的孩子崛起的唯一途徑就是通過聯考。這是不對的，因為現在聯考是考題，這種考法，必須有良好的基礎教育資源，有好的師資和各種教育訓練條件，才能考出高分，是北京聯考袁說的。

現在的聯考從表面上看是公平的，但其實是不公平的，因為它背後的教育資源是不公平的。

<b>南方周末：誰是</b>罪魁禍首？隻能緻力于解決教育資源配置設定不公的問題嗎？

朱慶軒，<b>：</b>教育資源的配置是一方面，但我認為關鍵是高校招聘和選拔人才的方式存在問題。通過做人才選拔的問題并不是真正的人才，而這樣的選拔，農村孩子就會受苦。

大學選拔人才，應該考察年輕人的能力，而不是他是否會做問題。中國一直誤解能力，認為知識越多，能力強。這些年來，我見過很多學生，我傾向于有一些共同點：首先，看看問題的深度，不僅要看到表面，還要看到它背後的因素和未來的結果。另一個是想法很多，善于産生新的想法，并且能夠确定哪些想法值得思考。還要有行動能力，能夠把想法付諸行動，善于自學。

我最近在看新聞，一個女孩去非洲為非洲人修廁所。哈佛接受了她，認為她有想法，有辦法，那是她能力的展現。

<b>南方周末：</b>和教育公平之間有什麼關系？有沒有可能教育資源越多，孩子發展這種能力的機會就越多？

<b>祕青軒：</b>孩子還沒有意識到自己能做到。你去農村找，會發現很多孩子雖然享受教育條件很差，但是他很有問題，很擅長做事，他動員大家做事以及有能力去非洲修廁所。

我在南方科學大學做自我錄取，就是要這樣做，要錄取這樣有能力的學生。不是考試學生做題，而是讓學生遇到問題，看他能不能看清楚問題，沒有解決問題的方法，才能實作。不是試卷考試兩個小時，可能是試題兩天，讓他把事情做好。

<b>南方周末：</b>你在南方科技大學招生很多省份，真的被農村孩子或者家庭條件差的孩子錄取了嗎？

<b>竄慶軒：</b>我們受條件限制，突然跑了七八個省，每個省也是兩天。是以它主要是在省會城市，沒有去農村，心裡有綽綽有餘的力量。

我想做的是先改變評估标準。現在的評價标準是單一的，即聯考題。如果你想獲得高分，你必須一次又一次地訓練。重複教育訓練是教育資源的需要，農村地區不一定有能夠帶學生進行重複教育訓練的教師。

<b>南方周末：</b>現在許多人質疑自我錄取，确切地說，自我錄取阻礙了教育公平。

<b>祕清軒：</b>這是他們不明白的邏輯。現在很多高校實行自學，容易"後門"，或者農村孩子沒有機會參與，是以我們說不公平。我說獨立招生是基于能力測試的，能力測試隻能是個體經營的，因為它不是統一的測試問題，沒有标準答案。聯考之是以能夠統一，是因為它有一個标準的答案。大家轉過身來訓練，不值得，對國家不好，重複訓練也不代表能力。

它不是同一張試卷，考試被稱為教育公平，考試的能力真的很公平。我并不是說要不參加聯考，而是要逐漸改革，把考核方法轉移到能力其中，成分越來越多。