“多数质疑我的人，无法与我对话” “真气”漩涡中的朱清时

每天上午8：30.m，朱青都会准时到达中国科学技术大学校园的办公室。（南方周末记者谭昌/Instagram）

（本文于2017年7月6日首次发表于《南方周末》）

"对'去行政化'的理解是多种多样的，在我看来，去行政化是让教育按照其固有的规律发展，尽量不干涉行政权力。

"高考本身是没有问题的，任何时候选拔人才都必须有一种形式，在中国叫高考。问题是，你如何测试，你测试什么，如何选择人才。现在的高考从表面上看是公平的，但其实是不公平的，因为它背后的教育资源是不公平的。"

三年前，中国科学院院士朱青在辞去南方科技大学校长职务后，回到了家乡安徽合肥。作为中国科学技术大学的老校长，他在校园里有一间宽敞的办公室，隐藏在门口，没有标记。

每天早上8：30.m，不管是工作日还是休息日，朱青都会准时到办公室，上网、看书、研究自己真正感兴趣的是什么。没有行政事务的朱青，退休后享受着安静的生活。

朱青没有想到，2017年6月10日，他在北京中医药大学做了一场题为"用身体看真实的空气和静脉"的演讲，这再次让他站在风的风口浪尖上。在这次讲座的内容被媒体曝光后，舆论纷纷质疑，朱青在宣扬真相是"科学家相信伪科学"时说。

"在你给我发短信的几天后，我没有回复任何消息。面对南方周末记者的采访邀请，朱庆轩坦言："不是我不想说话，是谈别人不懂。经过几天的"刻意思考"，朱庆旭终于同意公开回答他所有的问题。

7月2日上午，《南方周末》记者提前到达朱青的办公室，看到他正在读《巴里夫斯导论》。按照协议，这次采访主要讲教育，但一见面，朱庆轩就主动谈起了科学与佛教、科学与中医的关系。说到关于他的研究的问题，朱青有些激动："为什么这么窄？"

朱庆志从书柜里拿出三本书：霍金的大设计，量子之谜：物理学中的意识，以及欧洲一本流行杂志的合集《世界真的存在吗？每本书都有密切的注释。《量子之谜 - 物理遇见意识》分为三部分，便于随身携带。"现在年轻人不读书，认为我说的是奇怪的事情。"大多数质疑我的人都不理解我的研究，不能和我说话，"朱说。

<h3>用科学测试佛教</h3>

<b>南方周末：</b>你在北京的演讲引起了很多关注和争议，为什么要设置这个主题？

<b>祔庆轩：</b>我现在很少讲课，这次北方的中医讲座是个例外。事实上，2004年，国家中医药管理局、科技部组织了支持中医药的重大项目，在北京举办了中医药科学论坛。我曾任中国科技大学校长时，他们邀请我从科学的角度来讲中医的原理，那讲的是"比较原理"，没有具体说明如何用现代科学的知识来解释经络和真正的气体。这些年一直很安静，我想这个问题比较具体。他们邀请我，上个月我去了北京，没想到会引发这么大的风暴。

这本来是大学里正常的学术讲座。记得1996年有一次科技部在象山召开的会议，主题是"中医经络的科学原理"，由一位我敬佩的量子化学科学家担任主席。中医的经络可以说是中国传统文化的核心理念。

<b>南周末：</b>你真的用你的身体观察了真理吗？如何使用科学证据？

<b>祕清轩：</b>真精神应该是同一类意识。我真的觉得，非常肯定，所以我说。有些人感觉不到，因为他们的身体不够干净。这现在是站不住脚的，只能等待未来的科学测试。

现在很多人用科技手段摸不到真正的气脉、经络，但古人用身体观察了真气，发现了经络。因为古人的生活通常比现代人简单得多，干扰和麻烦要少得多，对身体的敏感程度也比我们通常要高得多。

<b>南方周末：</b>你之前说过，当你退休后，你想专注于写科学文章，这是你人生的最后使命。这是物理学进入禅宗世界的那种文章吗：性空洞的起源，量子意识：现代科学和佛教的交集，这就是你所说的科普文章吗？

<b>祔庆轩：</b>这不是一篇科普文章，但我在一些会议上发言，没想到会传播得这么广，如果正式发表，我会认真修改。建议有兴趣的人阅读大设计，量子之谜 - 物理学遇见意识，世界真的存在吗？这些书，我想做的，就是把这些国际科普趋势与中国传统文化中的中医经络和佛教进行对比。

<b>南方周末：</b>科学家称你的理论为"巫术"和"伪科学"，并批评你模糊了科学与宗教之间的界限。

<b>祔清贤：</b>量子力学很难理解，希望有兴趣的人先尝试了解量子力学。我在清华大学物理学教授王湘斌的文章中看到了一个很好的文章。

由加州大学D.C分校的物理学系主任撰写的《量子奥秘——物理学与意识相遇》一书是约翰·贝尔（John Bell）的话，他提出了量子力学中重要的贝尔定理："假设量子力学被发现不符合精确的形式系统，假设这种形式系统超出了实际目的，这不是很有趣吗？ 而且我们发现一种挥之不去的力量坚定地指向主体之外，指向观察者的心灵，指向佛教圣书，指向上帝，甚至指向唯一的力量？""

你看，我说的是，国际科学界实际上正在研究，试图证明。确实没有发现任何证据，但这是许多科学家想要研究的问题。我不知道为什么科学有界限。科学是对真理的追求。20世纪90年代我从事研究时，老一辈科学家说，跨学科交叉是技术创新最重要的形式，最大的跨学科交叉是科学技术与人文的交叉。

<b>南周末：</b>它真的和我们一般概念中的科普不一样。

<b>祔庆轩：</b>我只是说，从最近的科学发展来看，佛法的核心思想——空之源，是有一定道理的。

<b>南方周末：</b>你从自然科学转向佛教，写这种与2004年与南怀宇的会面有关的"科普文章"？

<b>朱庆轩：</b>我认识南怀宇师傅是很自然的。突然间，他发现有这样一个人对我一直关心的问题有如此清晰的认识。

直到2004年，我才见到南先生。我为什么对佛教感兴趣？当我年轻的时候，我的母亲和老人说他们什么都没做，他们"作恶"。这就是当时社会的观念，人不能做坏事，做坏事都是商业报纸。当时，社会上充斥着这种观念，成为每个人的自我克制，即不犯罪。后来我发现，人们没有这种自我克制，社会问题越来越多。北京大学的一位教授说，不仅在社会上，而且在大学里，他现在正在培养老练的自私自利的人。我一直在思考该怎么做。现在的技术如此发达，但大家自私自利，没有报纸的概念，没有底线，社会就会有问题。

这就是我向淮岩南方求知的问题：人民不受约束，科技越发达，祸害越大。如果这种情况继续下去，人类会怎样？

<b>南方周末：为什么</b>不能受到道德约束并导致宗教？

<b>祔庆轩：</b>人现在不仅要讲道，还要告诉大家为什么要自觉遵守道德。最好证明这一点：为什么你必须这样做？在人类文化中，佛教徒的目的是"做一切恶事，好好实践"，佛教徒已经发展出一种系统的理论来解释为什么必须有意识地去做。

佛教新闻的概念被用来证明，要遵守道德，必须有敬畏。中国几千年来佛教神学的这份行业报纸，其实是很多人心中的底线。现代人认为这是迷信，这种道德底线已经消失了。

自从半个世纪前还是物理学学生以来，我就对量子力学很感兴趣，而且我一直喜欢读科普书籍。我想尝试一下，看看佛教意识形态中是否有科学手段的真理。

我们来谈谈教育，教育更容易理解。我已经退休（从N.C）三年多了，比以前平静多了。过去，有很多情感纠葛，现在我可以更清楚地看到教育问题。

<h3>大学去管理："目前还做不到。</h3>

<b>南周末：</b>你最近回到南科大学，你见过陈曦校长吗？你熟悉南方科技大学的学生吗？你会和他们交流什么问题？

<b>祔庆轩：</b>我经常回去，但最近没见到陈曦主席，我还是在去年的毕业典礼上看到他。我招收的学生今年毕业了，2013年是我招收的最后一年，现在同学们都不熟悉我。当我离开办公室时，我不会在不了解情况的情况下谈论学校。

<b>南方周末：在</b>LEFT N.D.A.之后，你告诉学生"要有勇气改变可以改变的事情，要有措施去容忍那些无法改变的事情，要有智慧去区分这两件事。在南方科学大学，你强迫大学去官方化，去行政化，现在你认为这属于可以改变或不能改变的事情？

<b>祕庆轩：</b>还做不到。对各种"去行政化"的理解，我心中对去行政化，就是让教育按照其固有的规律来发展，尽量不要利用行政权力进行干预。

行政权不干涉，但行政权必须支持，必须做该做的事，但不能越界该做的事。行政权力应该做的是为学校的发展提供稳定的支持，而选教授、系主任、实验室主任等不该做的是学术性的。

南方科技大学最重要的事情之一就是招聘教授，在我们向全世界做广告后，数以万计的申请进来了。申请根据学校最初的部门规划分为几个部门，然后由学术委员会对质量水平进行投票。学术委员会对这个环节进行了投票，很多人不理解，争议很大，我立即撤职。其实这个环节不应该被引入就卡住了。有的校领导也想当教授，有的上级领导说，有熟人认为南科大学是教授，学术委员会的学术基础会被封堵。

如果校长有决定权，他会感到尴尬。我当时告诉他们，我们正在为学术委员会投票，我很想帮助你，但我不能。通过这种方式，我们抵制"打开后门"和任人唯亲。学术委员会的引进是人才引进的关键部分，即行政干不干预的一个关键。

<b>南周末：</b>废除大学行政管理是解除行政管理的核心问题吗？您是否与支持废除行政级别的大学校长联系？

<b>祔庆轩：</b>的行政管理当然包括取消行政级别，但也比较肤浅。取消行政级别意味着什么？例如，副校长是副部长级，要晋升为副校长的干部必须达到或更高层次，这就失去了使用优秀人才的灵活性。一旦一个人成为副校长，就很难撤职或调职，需要为他安排一个副校长职位。你看外国大学校长，没有行政级别，有些校长比部长级高，这也是他们能够办独立学校的原因之一。

<b>南方周末：</b> 就你创办南方科技大学的经验而言，去政府化的核心问题是什么？

<b>祕庆轩：关键</b>是学校领导是如何配置的。大环境，大政策不解决，一所学校单独做不到（去行政化）。南方科技大学实验的意义在于唤起民族思想。

<h3>调查能力才是真正的教育公平</h3>

<b>南方周末：</b>今年的高考刚刚结束，一位北京高考袁说，农村孩子越来越难以进入好学校，他自己因为住在北京，出生在一个中产阶级家庭，在学习上可以享受很多有利条件，走了不少捷径。

<b>朱清石：</b>他说的是实话。这是关于教育公平的，我最近一直在思考这个问题。

<b>南方周末：</b>你当了十年的科技大学校长，南方科技大学五年的校长，你有没有观察过学生的家庭状况？是什么原因导致现在的"冷门难出你的儿子"？

<b>祕庆轩：</b>当然有观察，真实情况就像北京高考元说的那样。这么说吧，高考本身是没有问题的，任何时候选拔人才都必须有一种形式，在中国叫高考。问题是，你如何测试，你测试什么，如何选择人才。据说，高考是中国社会最公平的方式，因为贫困家庭的孩子崛起的唯一途径就是通过高考。这是不对的，因为现在高考是考题，这种考法，必须有良好的基础教育资源，有好的师资和各种培训条件，才能考出高分，是北京高考袁说的。

现在的高考从表面上看是公平的，但其实是不公平的，因为它背后的教育资源是不公平的。

<b>南方周末：谁是</b>罪魁祸首？只能致力于解决教育资源分配不公的问题吗？

朱庆轩，<b>：</b>教育资源的配置是一方面，但我认为关键是高校招聘和选拔人才的方式存在问题。通过做人才选拔的问题并不是真正的人才，而这样的选拔，农村孩子就会受苦。

大学选拔人才，应该考察年轻人的能力，而不是他是否会做问题。中国一直误解能力，认为知识越多，能力强。这些年来，我见过很多学生，我倾向于有一些共同点：首先，看看问题的深度，不仅要看到表面，还要看到它背后的因素和未来的结果。另一个是想法很多，善于产生新的想法，并且能够确定哪些想法值得思考。还要有行动能力，能够把想法付诸行动，善于自学。

我最近在看新闻，一个女孩去非洲为非洲人修厕所。哈佛接受了她，认为她有想法，有办法，那是她能力的体现。

<b>南方周末：</b>和教育公平之间有什么关系？有没有可能教育资源越多，孩子发展这种能力的机会就越多？

<b>祕青轩：</b>孩子还没有意识到自己能做到。你去农村找，会发现很多孩子虽然享受教育条件很差，但是他很有问题，很擅长做事，他动员大家做事以及有能力去非洲修厕所。

我在南方科学大学做自我录取，就是要这样做，要录取这样有能力的学生。不是考试学生做题，而是让学生遇到问题，看他能不能看清楚问题，没有解决问题的方法，才能实现。不是试卷考试两个小时，可能是试题两天，让他把事情做好。

<b>南方周末：</b>你在南方科技大学招生很多省份，真的被农村孩子或者家庭条件差的孩子录取了吗？

<b>窜庆轩：</b>我们受条件限制，突然跑了七八个省，每个省也是两天。所以它主要是在省会城市，没有去农村，心里有绰绰有余的力量。

我想做的是先改变评估标准。现在的评价标准是单一的，即高考题。如果你想获得高分，你必须一次又一次地训练。重复培训是教育资源的需要，农村地区不一定有能够带学生进行重复培训的教师。

<b>南方周末：</b>现在许多人质疑自我录取，确切地说，自我录取阻碍了教育公平。

<b>祕清轩：</b>这是他们不明白的逻辑。现在很多高校实行自学，容易"后门"，或者农村孩子没有机会参与，所以我们说不公平。我说独立招生是基于能力测试的，能力测试只能是个体经营的，因为它不是统一的测试问题，没有标准答案。高考之所以能够统一，是因为它有一个标准的答案。大家转过身来训练，不值得，对国家不好，重复训练也不代表能力。

它不是同一张试卷，考试被称为教育公平，考试的能力真的很公平。我并不是说要不参加高考，而是要逐步改革，把考核方法转移到能力其中，成分越来越多。