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《十三邀》對話錢理群,一個值得刷三遍依舊讓人淚目的訪談

作者:丁明念響

錢立群是北京大學中文系進階教授、博士生導師,被認為是自20世紀80年代以來中國最具影響力的人類作家之一。

用老師的話來形容白求恩并不過分:一個高尚的人;一個純潔的人;一個有道德的人;一個低品味的男人;一個造福人民的人。

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當許志遠帶着"十三邀請函"走近錢立群時,讓我們更清楚、更深入地加深對錢立群的認識,這片土地上的人文學者已經越來越少了。

2018年8月,錢立群被診斷出癌症後,他和妻子崔克軒選擇不做任何延長生命的治療,他在節目中說:"算上五年左右,我想盡我所能,做完之後沒關系,随時都可能死去。

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這種對生死的态度一直很輕,是任何人都無法企及的。

記得曾經有過這樣的消息,有的有錢人玩了什麼60萬元一槍的生活,而一旦香港去世,富人長壽的原因就是花錢買終身針頭,花了數億,但最終還是沒能打上這輩子最大敵人的時候。

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當生死輕盈,再次接近金錢群體這個主人物時,很難不被鼓勵。

在本期《十三邀請》中,徐志遠談了這個過程,錢老談了很多鼓舞人心的觀點,值得每一個選擇認真認真深活的人。

01

我身體的三個領域:讓人們尋求不忠?交朋友卻不相信他們?不習慣?

這句話估計很多人都熟悉,但是你做了多少呢?

錢老的不知不覺一直貫穿節目的采訪,談起他看似成功的上,一直在進行一些檢查:會不會不自覺地用權力壓制别人?

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在采訪中,錢老說了他身邊的一件小事,在學生辯護的過程中,知道同學們說的設定是錯的,但可能是另一邊的青春,是以無知無所畏懼地說,是以讓錢老很生氣。

是以,錢老提出了很多尖銳的問題,讓學生無法下台,當學生們驚恐地看着他時,錢老突然醒了過來。

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錢老真心地檢討着這件事:我似乎得到了我想要的一切,但也許我一點都迷失了自己。

這種檢查意識真的很令人欽佩。

在現實生活中,曾多次參加過大大小小的職場或精神雞湯式的教育訓練,在這些教育訓練課程中,能感受到很多教育訓練老師的心态是:我最牛,一切都聽我的。

但實際結果如何呢?但它很差,這些教育訓練師從來沒有檢查過問題到底?

當然,他們大多是看錢,而不是期待,要拿錢相比是冤枉的錢老了。

不過,也可以了解的是,在一定程度上還是自認身高,真的可以像錢一樣老的這種檢查人太少了。

由于這種頻繁的檢討,他對自己提出了三個要求:

觀察,不要輕易得出結論。

等等,很多事情現在都不用擔心了。

等一下,不要一團糟地跟着每個人。

02

熟悉"十三邀請"計劃的人應該能夠了解,許志遠經受了很多批評。

因為價值觀和人生觀的差異,許志遠經常用一種折磨人的語氣問他的客戶,他或她做了什麼有什麼意義?對别人的生活有什麼指導嗎?

就像程式中經常出現的情況一樣:如果值丢失了,如何找到自己的意義。

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但在與錢立群的對話過程中,對這種疑惑和探索卻不以為然。

因為金錢的精神世界太強大了。

在節目中,錢老為了完成妻子崔克軒的遺願,特别回到了貴州18年的工作和生活。

這是一段苦難與多彩人生的時期,那麼多人下鄉後,都把它看成是苦難或逃避談論,刻意遺忘。

然而,錢老對生活的态度是接受,正如他所說:永不美化,不逃避,"把痛苦變成精神資源"。

當王陽明也在貴州龍之場頓悟時,錢老談到貴州的經曆也是眉毛跳舞,不以為這是一個痛苦的過程,反而對他産生了非常深遠的影響。

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正是因為貴州的經曆,他的人生經曆才非常豐富。

是以錢老說,在這些人生經驗之上,他提出了一個談經驗:人不能死,但必須了解世界。

了解世界并不意味着人沒有底線,金錢總有一句名言的"談三條底線":

首先,嘗試說實話;

第二,不能說實話要保持沉默;

3.當你無權保持沉默,不得不說出謊言時,你不應該傷害别人。

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在與徐志遠交談的過程中,也許經過多年的人生經曆沉澱,也要說三句話底線更延伸,在談及如何說話時,錢老意味着人們可以說謊言時的最後手段,但謊言有三條底線:

第一,辨識是非,說謊是錯誤的;

第二,隻能是被迫的,不能主動說謊;

第三,你不能通過說謊來傷害别人。

金錢老了這種對生活的态度,對曆史苦難的态度确實令人敬畏,就像生活沒有路一樣,你走的每一步都算數。

但是,有多少人真正将他們走過的道路作為自己的寶貴經驗,并從中汲取營養呢?

03

這裡簡單來說就是對錢老說和表達敬意,從他身上确實學到了很多東西,而且在節目中也有一些經典的場面直接催人淚下:錢老的妻子崔克軒的告别歌唱,錢老和前貴州朋友聚在一起的場景等等。

《十三邀》對話錢理群,一個值得刷三遍依舊讓人淚目的訪談

有網友表示,本期脫口秀連續刷了三遍,這個節目能讓人不自覺流淚。

畢竟苦難本身就是苦難,雖然當事人可以冷靜地面對,但旁觀者卻不能坦誠相待。

不得不感歎,這一集的結尾更有趣。

錢老說,表演一次到許志遠看,然後帶徐志遠一起散步,感受大自然。

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這時有一句話很恰當的形容:看山就是山,看水就是水。

錢老說,看到綠葉中的落葉、黃葉,讓許志遠看一棵樹的葉子和顔色。

徐志遠問:哪棵樹和内心世界的靈性氣質最喜歡?

錢老說:到這個時候,這些都走了,你還是習慣了這種想法。其實,這是欣賞,它沒有任何幹預的知識......進入純粹的個人生活和自然相遇。

但許志遠還是不明白,錢總是要帶他去看什麼。

金錢其實是一種孩子般的好奇心去感受自然世界的過程,不需要任何知識。

是以當徐志遠看着錢一直指着的風景時,又問了一遍:我們時代的變化是一樣的嗎?整體看不到變化。

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錢老說:不要去想這些,是自然界的反面時一種心的感覺。

看到這裡,想想多久沒有像錢老去感受大自然,感受内心的平靜,不多說,還是去看風景,聽風......

沒有什麼需要被看到,聽到,并保持一顆孩子般的心。

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