極目新聞記者 劉我風
通訊員 劉丹
王兆鵬
日前，北京大學數字人文研究中心、北京大學人工智能研究院主辦的“古籍智能”系列研讨會在騰訊會議上舉辦，并在Bilibili網站上同步直播，引起廣泛關注，王兆鵬教授擔任會議座談人。
王兆鵬教授是中國詞學研究會會長，新著《辛棄疾詩品彙》剛剛由崇文書局出版。而湖北讀者熟悉他，應該是他用大資料分析把崔颢的《黃鶴樓》排到唐詩名篇第一名。
楚天都市報極目新聞記者聯系采訪王兆鵬教授時，他卻已調到四川大學。從湖北大學到武漢大學，到中南民大，最近又到了四川大學，王兆鵬教授的學術曆程也是一次文化壯遊。
近日，王兆鵬教授接受了極目新聞專訪。
人物介紹
王兆鵬，四川大學文學與新聞學院文科講席教授、博士生導師。曾任武漢大學珞珈傑出學者特聘教授、教育部高等學校中文學科教學指導委員會委員。現為中國詞學研究會會長、中國李清照辛棄疾學會會長、中國宋代文學學會常務副會長、湖北省吉代文學學會會長，《宋代文學研究年鑒》主編。主要研究唐宋文學和數字人文，主持國家社會科學基金重大項目2項。已出版《全唐五代詞》《唐宋詞史論》《詞學史料學》等專著十餘部，發表學術論文三百餘篇。
美的東西無法用資料來衡量，這種觀念比較狹隘和封閉
記者：這些年，您在不停地行走，您的書房也在不停行走。請問在您的行走中，哪些書是您必須帶在書房裡的，或者說，哪些書是您的鎮宅之寶？
王兆鵬：原典性、史料性的書籍一直随身帶。原典性的書籍，比如蘇轼詞集、辛棄疾詞集等；史料性的書籍，如《續資治通鑒長編》《宋史》等，這些都是随時要用的書。人走到哪，書就跟到哪。
記者：您把大資料分析應用到唐詩宋詞乃至中國古代典籍的研究，讓這些典籍也可以随着當代讀者随時行走。請問您最早把大資料應用到文科研究是什麼時候？學界對這件事怎麼評價？
王兆鵬：我從1992年開始，就把大資料應用于唐宋詩詞研究了，至今已有30年。學界支援者多，也有不認可、不了解的。不認可，是因為他們堅持認為，文學是審美的，美的東西無法用資料來衡量。其實，這種觀念比較狹隘和封閉。請問：藝術體操、花樣滑冰，是競技的也是審美的，比賽時不是用分數來衡量高下嗎？書法繪畫，是純藝術的審美，拍賣行裡不是用價格來衡量其藝術價值的高低嗎？文學作品，是審美的，也含競技性，為什麼不能用資料來衡量？隻是我們現在還缺乏一套标準化的文學量化評價名額體系，又缺乏規範性的操作。如果有了标準化的名額體系和規範性的操作，是可以量化評定文學作品價值的高低的。
崔颢的《黃鶴樓》排到唐詩第一名，是大資料排列的結果
記者：總有人說文無第一，武無第二，又有人說《春江花月夜》孤篇蓋全唐。您把崔颢的《黃鶴樓》排到唐詩第一，肯定聽到過不少不同意見吧，您怎麼說服他們呢？
王兆鵬：先要澄清一下。2011年我在中華書局出版的《唐詩排行榜》裡，确實是把崔颢的《黃鶴樓》排到唐詩名篇的第一名，但這不是我個人的主觀排列，而是客觀的大資料排列的結果。最初得到這個結果，我也很意外、很驚訝。為什麼唐詩第一名是崔颢這首詩，而不是李白、杜甫的詩？對我來說，定量分析唐詩的經典名篇，目的是追問為什麼這些是經典名篇，經典形成的原因是什麼，除了作品本身的藝術價值之外，還有哪些外在的傳播因素在起作用？哪首詩第一、哪首詩第二，并不是最重要的，重要的是探讨它能得第一名、第二名的深層原因，進而尋找出經典名篇傳播的方式和政策。
學術讨論，有不同的意見很正常。我沒有想過要到說服誰。如果是專業的學術讨論，隻要對我啟發、有幫助的，我都接受。好多否定性的意見，壓根是想當然，根本不了解我是怎麼做唐詩排行榜和為什麼做排行榜的。情緒化的非理性的意見，對我沒有任何意義，是以沒有必要去回應。
“看家的書”讀透了，就成了“護家的書”
記者：人生是一場壯遊。您的詩詞地圖讓人耳目一新，您是從什麼時候開始做詩詞地圖的呢？詩詞地圖您自己已經行走了百分之多少？
王兆鵬：詩詞地圖是2012年開始做的，是我主持的國家社會科學基金重大招别标項目，100人的團隊做了五年才完成。詩詞地圖上主要地點，我差不多走了一半。特别是蘇轼、辛棄疾、李清照等著名詞人走過的路，我大多走過。
記者：可否給孩子們建議建議，他們行走詩詞地圖可以從哪些地方切入呢？
王兆鵬：如果要給中國小生們提的建議，跟着詩詞地圖去旅行，可以先選擇自己最喜歡的詩人或詞人，跟着他的行程去遊走幾個點，了解當地的地理環境和風貌。比如，黃州是蘇轼詞作的高峰期，他平生三分之一的詞是寫在黃州，一半的詞作名篇是寫在黃州。是黃州成就了蘇轼。可以到黃州去看看赤壁，盡管現實的赤壁跟蘇轼詞中藝術化的赤壁有差距，但畢竟是以黃州赤壁為原型創造出來的。到過現場的感覺完全不一樣。
記者：您現在是資深教授，随時能坐擁書城。可否請您和我們當下年輕讀者說說，我們這個時代，應該怎樣讀書？
王兆鵬：既要泛讀，盡量多讀書，更要精讀，精讀一兩本書。一遍沒讀懂、沒讀熟，就多讀幾遍。比如，馬克思的《1844年經濟學哲學手稿》，我讀博士時讀了三遍，有時一個下午隻讀一頁紙，逐字逐句逐段領會分析他的思想方法。讀了半年，腦洞大開。武漢大學馮天瑜教授，是我讀研究所學生時代的老師，他曾經說過，做學問，要精讀有一兩本“看家的書”。我的體會是，要把精讀的這本書的内容、思想方法吃透，把原書作者的思想方法變成自己的思想方法，最後不厘清是作者的思想方法還是自己的思想方法，就像莊生化蝶一樣，分不清是蝶化莊子還是莊子化成蝶。“看家的書”讀透了，就成了“護家的書”，成了自立門戶的書。