再訪鄭淵潔：現在的孩子需要什麼樣的童話？

齊魯晚報·齊魯壹點記者 李靜

鄭淵潔身上有兩個标簽：一個是“維權鬥士”。2021年12月19日，齊魯晚報·齊魯壹點曾專訪鄭淵潔：發文停刊維權後通宵失眠，停刊不是停止寫作。鄭淵潔的另一個标簽：就是“童話大王”。

“舒克舒克……開飛機的舒克……”

一句卡通片裡的兒歌，瞬間把人拉回了童年。而創作它們的作者“童話大王”鄭淵潔，筆下除了舒克、貝塔，還有皮皮魯、魯西西等等大家童年時期最熟悉的童話形象。鄭淵潔的童話通俗易懂，卻内涵深刻。從最早的“70後”，到現在的“10後”，《童話大王》雜志陪伴了五代讀者，總發行量已經超過2億冊，這也奠定了鄭淵潔在兒童文學領域的地位。

現在的孩子需要什麼樣的童話？童話創作背後有哪些故事？帶着這些疑問，齊魯晚報·齊魯壹點記者再次專訪鄭淵潔。

鄭淵潔（受訪者供圖）

為何寫童話？

偶然的創作，成就未來的“童話大王”

齊魯晚報·齊魯壹點記者：回憶一路的創作曆程，您最初為什麼選擇童話這個領域？

鄭淵潔：我寫過詩，寫過報告文學，也寫過科幻作品，但是後來我覺得寫不過他們。我特别喜歡一句話，打得過就打，打不過就跑。千萬别拿自己的短處和别人的長處競争，那會事半功倍，時間一長，就失去自信了。

我想把各種文學體裁都試一遍。我小時候喜歡看《西遊記》《堂吉诃德》等，1978年一次偶然機會，我寫了一首叫《壁虎和蝙蝠》的童話詩。然後我投稿到一家雜志，他們給刊登了。我第一次寫童話詩就得以刊登，給我很大自信，然後就寫童話一直寫到今天。

齊魯晚報·齊魯壹點記者：《童話大王》寫了36年，總發行量超過2億冊。您持續不斷的創作靈感來自于哪裡？

鄭淵潔：開個玩笑，可能是因為我上學少，是以我對什麼事都很好奇。人要有好奇心的話，才會有靈感。現在很多家長急于讓孩子擷取什麼，比如擷取知識，忘了應該留住孩子的什麼。其實，好奇心是很珍貴的。我覺得我一直有源源不斷的靈感，這不是一般的好奇心。

千字的稿費兩元與高發行量的沖突

鄭淵潔談創辦《童話大王》的初衷

齊魯晚報·齊魯壹點記者：為何《童話大王》整本雜志隻有您一個人的作品？

鄭淵潔：當時我創作出來皮皮魯、魯西西，舒克、貝塔這些文學形象，一些兒童報刊便一個短篇一個短篇地刊登，并且非常受歡迎。一家報刊的主編建議我可以寫連載，然後我就開始寫連載了。當時，《魔方大廈》連載刊發，讓這家報刊的發行量漲了幾十萬。連載的消息傳出後，有16家不同的少兒報刊找我來寫連載。有的就住在我家樓下的旅館等着我的稿子，甚至還出現過我把稿子給錯的花絮。

後來，《少年文藝》的編輯告訴我，因為我的作品使刊物的發行量上去了。我就去找主編說，當時國家規定一千字是兩塊錢的稿費，因為我的作品讓刊物的發行量大增，我不應該跟其他作者拿一樣的稿費。主編說，如何證明是你的作品影響到我們的發行量上去了？我無從回答。回到家後，我想什麼情況下這本雜志的發行量大增，是我一個人的功勞，跟别人沒有關系？那麼，隻有這本雜志隻刊登我一個人的作品。這就是辦《童話大王》的初衷。

我是一個行動主義者，有了想法後，我就到國家圖書館（當時是北京圖書館）進行查詢，獲得的資訊是沒有人這樣做過。我一直想做别人沒做過的事，我覺得這是我人生中一個很重大的機會。一個人寫一本月刊，大家容易記住這樣的特點，當然前提是要寫好。在這種情況下，刊登我一個人作品的雜志就問世了。

童話人物有原型

讓童話人物長大，讓讀者從童話中看到自己

齊魯晚報·齊魯壹點記者：《童話大王》有這麼多的人物形象，這其中是否有人物原型？

鄭淵潔：我覺得，皮皮魯就應該有我小時候的影子。我小時候也受過老師的肯定，但絕大部分老師是不喜歡我的。是以我在創作時，就把皮皮魯塑造成一個學習成績不好，但三觀很正的形象。

齊魯晚報·齊魯壹點記者：在許多童話故事中，很多人物形象定格在一個年齡階段。您為什麼選擇讓皮皮魯長大？

鄭淵潔：我一直在寫皮皮魯，也想讓讀者通過皮皮魯的成長過程看到自己的經曆。

我女兒說，你有這麼多作品，應該挑出二十幾部或者二十幾篇你認為最滿意的，編一本鄭淵潔童話觀止。我編了一套《鄭淵潔作品典藏版》，隻發行615本，每一本書都有單獨的編号，當時瞬間就賣沒了。從寫信到微網誌、抖音，我和讀者交流了40多年。前幾天我就忽發奇想，能不能随機選出10位讀者，我給他們打個電話。這兩天，我就做了這件事情。讀者說，他們小時候看我的書，書中的皮皮魯是小孩，随着他們的年齡增長，皮皮魯也長大了。

齊魯晚報·齊魯壹點記者：您與讀者電話聯系，有什麼新的故事可以給大家分享？

鄭淵潔：讀者很驚喜。今天給一個讀者打電話，他說不相信。我說，你可以考我。他就給我出題了，鄭亞旗是從幾年級開始被你領回家教育的？他考完我以後，說你真是鄭淵潔。我說，我也要考你是不是真讀者。這通電話就非常有意思。

兩種教育方式

童話在孩子成長過程中的角色

齊魯晚報·齊魯壹點記者：您創作的童話，在兒子、女兒的成長過程是扮演了一個怎樣的角色？

鄭淵潔：他們不認識字的時候，在睡前聽大人讀我的書，把我的書都讀了一遍。他們認字以後，又看這些書。在兒子的教育上，我自己心裡是有底氣的，我覺得他隻要把我的書全部看完就可以了，因為閱讀課外書是很重要的。并且我也有所側重，比如這一部作品要告訴他怎麼刷牙，那一部作品要告訴他如何與人溝通，都會詳細到這樣的程度。

齊魯晚報·齊魯壹點記者：您的兒子鄭亞旗讀完國小後，您就讓他辍學在家，還為他編了10套教材。相反，您的女兒就可以正常上學到博士，接受學校教育。對于他們的教育方式，您是出于怎樣的考慮？

鄭淵潔：兒子應該是碰到了他不喜歡的老師，是以他上完國小六年級，我就自己在家教他。後來我告訴女兒，你不用上學，因為我給你哥哥編了10本家庭教材。孩子有一個特點就是逆反心理，越不讓她上學，她越要上學。我說，你既然願意上，就要當學霸。女兒很喜歡上學，很喜歡學校。我給她寫教育日記，從國小一年級第一天開始，詳細記錄她和老師同學的關系、學習的情況，一直記錄到她高三畢業那一天。她高三畢業的時候是全校第一的成績。

好多家長讓我把這個經驗告訴他們。兒子在家教育的方式不可複制，但是女兒在學校培養成學霸，這是可以複制的。我就根據120萬字的教育日記，整理出了《鄭淵潔家庭教育課》。不過，孩子接受學校教育或者我自己教，都是根據他們自身特點需要來選擇的。

怎麼選擇童話書？

不選“說教”，選“好故事”

齊魯晚報·齊魯壹點記者：現在很多家長選擇童話書時會無從下手，您覺得家長應該如何給孩子挑選童話書呢？

鄭淵潔：我覺得，現在這個時代應該是最好選擇的。比如五六十年代的家長，有可能不好選。現在的家長就是“80後”“90後”，他們的成長過程中本來就看過很多童話書，現在也有更多的選擇性。現在市面上很多都是套裝書來賣，建議家長可以先買一本進行判斷。

齊魯晚報·齊魯壹點記者：那麼不同時代環境下，需要不同的童話嗎？

鄭淵潔：我認為不同時代應該是需要相同的童話，因為正确的價值觀是不變的。所謂不同時代需要不同的童話，實際上，是道具的更替。有一個有意思的事，我的作品在重印的時候，出版社提出将之前寫的BB機改成手機。我說，不用改，應該讓讀者知道有BB機這樣的存在，讓他們知道通訊是經曆了一定過程，才有了今天這麼便捷的溝通方式。

齊魯晚報·齊魯壹點記者：您覺得現在的孩子需要什麼樣的童話？

鄭淵潔：第一就是有好的故事，因為我是給孩子寫作，好故事是最重要的事情。我對好書的判斷就是，讀者随便翻到哪一頁，如果五分鐘還不能吸引你，你就不用看了。因為好書的每一行文字都是有魅力的。我的作品沒有編入教科書，為什麼還能銷量這麼大呢？這是孩子的選擇。在好故事基礎上，把正确的價值觀告訴孩子，用寓教于樂的方式潛移默化地影響孩子。

齊魯晚報·齊魯壹點記者：您覺得長大後還需要童話嗎？童話能夠給不同年齡階段的人帶來什麼呢？

鄭淵潔：我覺得，如果想把人生過得有價值，應該保有童心。如果你本身有童心，那麼看不看童話都沒關系；如果失去童心，通過看好的童話有可能能找回童心。