澎湃新聞記者 許海峰 實習生 馮銳
【編者按】
18年前，紀錄片《鐵西區》橫空出世，不僅因為該片時長達九個小時，還因為未能在公開場合廣為放映，導緻坊間傳聞紛紛，成為那時候觀衆私底下傳閱交流的片子（dvd）。
《鐵西區》分三部，依次是《工廠》、《豔粉街》、《鐵路》。這部超長的紀錄片，對于觀衆是一個嚴肅的考驗。這在中國紀錄片曆史上，似乎也是絕無僅有的。在國内，其出産後不是被冷落，就是被誤解，似乎很少有人知道，在世界三大紀錄片電影節上——法國的馬塞和南特，日本的山形——它都獲得了第一名。
沈陽鐵西區是中國最大的重工業基地，它于日僞時期建立，1949年後又按計劃經濟管理制度和蘇聯模式重塑，成為國有企業的龐大群落。到新千年前後，大廠依次被拆，舊世界分崩離析。
今年，導演王兵将當年創作《鐵西區》紀錄片同期拍攝的照片，再度推向公衆——2017年參展第14屆卡塞爾文獻展的52幅攝影作品，亮相2021年11月3日在滬舉辦的影像上海藝術博覽會。以此為契機，關于《鐵西區》的創作幕後故事、video與靜态圖檔攝影的創作了解，以及他本人對于生命的困惑，等等，王兵在2021年10月22日，接受了澎湃新聞記者長達3個多小時的專訪，我們将分四個獨立篇章釋出，與讀者分享。
03:08
視訊加載中...
王兵導演談圖檔和視訊video的差別 視訊剪輯 袁宇峰 調色 江勇 采訪錄音整理 實習生 郭志屹婷 臧銀焜(03:08)
澎湃新聞：除非團隊合作，一個人在拍攝video（視訊）的過程中又要去拍照片，很難同時兼顧。如何去平衡又要拍視訊又要拍照片，這個問題困擾着很多當下從攝影轉型去做視訊的人。最近在網上看到您90年代拍攝鐵西區的一些照片，很精彩，請問您在創作的時候什麼時候去拍照片、什麼時候拍運動畫面，如何選擇？或者你們是團隊合作的？
王兵：就我個人來看，圖檔和 video之間的差異，是本體性的差異，雖然說都是來自于圖像、影像，但這兩者之間的差異性非常大，你在創作過程當中幾乎不能用同樣的思維來工作。
我在做video的時候基本上不拍照片，需要拍照片的時候，專門找出時間去拍照片。創作《鐵西區》的時候就是那樣。video這個載體實際上也是剛剛興起的，它并不受電影美學的控制，因為在某種程度上來講，很難确切定義video是個什麼東西，它是用時間和空間來構造的。然後從本體性上講，我建議大家在同時從事兩種影像活動的話，在某一時刻你需要放棄另一種，因為它們兩者之間的方向性是完全不同，對于video來講，我覺得更重要的是叙述，不是叙事。
《鐵西區》是我一個人創作的。
《鐵西區》39-52 沈陽冶煉廠銅冶煉工廠中的房間 1995年3月 王兵 攝影
《鐵西區》42-52 沈陽冶煉廠銅冶煉工廠中的房間 1995年 王兵 攝影
澎湃新聞：如何能構造video的叙述性，它和電影的關系是怎樣？
王兵：那麼我們談video是什麼東西，對我來說，video就是要建構一個叙述性。你不能去模仿電影，因為電影它是另一個東西。換句話來說，有可能一個很好的video，但它并不來自于電影的美學，它可能來自于一個應用領域裡邊的一種使用方式，但也可能來自一個個人，是以video有一種更廣泛的使用可能性。
我覺得video不要去模仿電影，不是說不可以模仿，我意思不僅僅來源于那裡，它還可以來源于其他的地方，這一點非常重要。當你在拍一個video，比如說電影，電影它是戲劇和故事構成，這是電影的主題。那麼video就不是，雖然它跟電影很像，也是用同樣的材料，比如這種連續影像的記錄，但是video的影像我隻能把它看成叙述性。叙述而不是叙事。當video構成叙述性的時候，那麼video作為一個作品就可以成立。因為在video當中你很難講那個作品它是不是能成為一個作品，比如說當你在拍 video的時候，按下拍攝鍵之後，機器就會連續記錄，這種記錄它有運動會産生，時間會産生，那麼時間産生意味着空間會變化。同時會進入到有人物，也有行動，這個時候你将叙述什麼？這就變得非常非常重要。我的意思是，雖然大家現在都很願意拍video，但是要清楚video要叙述什麼。一旦開始叙述，就不是簡單的拍攝了，一個是你自己是不是能夠建立起video的這樣一個語言，另外一個是如何能夠判定你的video可以形成一個完整的作品。
《鐵西區》12-52 沈陽鐵西區豔粉街小白與朋友 2000年 王兵 攝影
《鐵西區》27-52 沈陽鐵西區豔粉街棚戶區勞工居住區曲建波波和他的女朋友 2000年 王兵 攝影
這個時候問題來了，因為video的叙述是非常寬泛的，它比電影更寬。比如說，你可能會有一種直覺、一個感覺，或者某一種心理、一個比較明确的故事，或者說有明确的動機、或者說沒有明确的動機，都有可能納入在video叙述的範圍裡來。是以video的意義對我來講，面對拍攝對象，這個video是不是能夠成一個可叙述的？這種叙述不一定是故事——我強調它跟電影不同，電影面向的是故事和戲劇。在戲劇和故事裡，電影建立起它的叙述的可能性。但是video完全是一個新的、更寬泛的一個載體，而且它更加個人化，它沒有長度的限制、沒有邏輯的限制，而且它有時候并沒有明确的故事，它可能就是一個光。
一個光的叙述或者說某一種直覺，但是這種東西首先我覺得還是人。你作為一個藝術家，你運用這個材料将構成什麼樣的叙述？因為構成叙述很難，換句話說一旦是不是能構成一個叙述的時候，這個東西就馬上變了。有時候你可能拍一大堆，但它不構成一個叙述，那就沒辦法建立一個video的作品。是以，先就video這個概念，從我個人的角度如何去了解這個材料。那麼圖檔是另一種情況。圖檔，有時候可能是從視覺的角度，有時候是從情感的角度出發，但是總的來說它是靜态的。
《鐵西區》截圖
這種靜态的東西我不是說它不複雜，它也很複雜，但是靜态畫面給人呈現的這種心理因素和video截然不同，是以不一定說一個瞬間拍的照片有多好，不一定的。照片也不一定靠瞬間，就像我們過去總結布列松（法國攝影師）的攝影的時候說它是“決定性瞬間”，但對我來說，我覺得攝影裡邊所謂的決定性瞬間是很牽強的。因為，如果一切都是一個決定性瞬間的話，那攝影就變成了一個瞬間，雖然它是刹那間拷貝這個世界，隻是它是靜态的而已，但它（事物）并不為瞬間而存在的。
我們所有的藝術更重要的，還是傳達一種情感的永恒性、情感的浮動。我們思考如何把這些東西通過圖像進入永恒的一種傳達。是以說，video影像和靜态照片之間，我們不可能同時做兩件事情，因為這兩個載體本身就不是一個東西。
是以我建議大家，沒有什麼遺憾的事情，它是就跟我們人一樣，它畢竟是兩個人，有兩個人的品性性格，你不能把它變成一個，它們有自己的個性。
《鐵西區》01-52 沈陽鐵西區豔粉街拆遷 2001年 王兵 攝影
《鐵西區》02-52 沈陽鐵西區豔粉街老石與鄰居們 2000年 王兵 攝影
澎湃新聞：自90年代開始創作以來，您對于今天的電影和紀錄片有什麼新的感悟可以與大家分享？
王兵：現代電影跟過去的電影美學是不一樣的。現代電影的美學很重要一點就是對叙事性的不斷擴充，擴充材料的延伸性。
當數字材料出現以後，對電影美學變化的影響其實非常大，因為數字攝影機比電影機更自由，更容易貼近和接近人，那麼這樣的話就将電影的叙述帶向叙述的空間，擴充了原來膠片電影時代的叙述空間。
數字攝影機這些優點對紀錄片這個片種來說，雖然在很多年這些優點已經被淡化掉了，在電影圈也被淡化了，但是，我覺得它跟我自身的條件更符合，這個材料本身更符合我，而且在材料的創作過程當中，也可以給電影帶來更新的語言，更能給電影的叙述性帶來一個擴充。這也是我為什麼拍了很多紀錄片的原因。
同時，在電影的故事叙述和人物拍攝方面，因為攝影機更接近人，那麼故事和戲劇就比原來的電影更有可塑性。我們知道，之前電影的核心是設計，裡面有大量的創作是靠編劇和文本去控制電影的故事和人物的發展，那麼現在電影我覺得更重要的是故事的未知性——在故事的層面，在戲劇的層面，它的未知性、它的那種不可拷貝性。紀錄片是在現實發生的過程當中去建立故事、建立戲劇，是以它是不可拷貝的。
2021年10月22日，王兵在上海接受澎湃新聞的采訪。 澎湃新聞記者 許海峰 攝影
責任編輯：高劍平
校對：施鋆