上海魔劍網絡在業内實在算不上知名，融資履曆卻相當不錯。成立短短六年時間裡，他們拿到了米哈遊、吉比特和雷霆遊戲的投資。
創始人走叉畢業于同濟大學建築學院，讀的是和遊戲八竿子打不着的室内設計，畢業後進入久遊成為了一名策劃。三年後，他開始了第一次創業，和夥伴一同出走創立了上海方寸科技。
方寸時期，走叉的作品主要是《怪物X聯盟》和《魔天記》。
《怪物X聯盟》是一款寵物養成手遊，也是公司的第一款作品，上線九個月就拿到了近6200萬的流水——方寸也正憑此獲得了奧飛娛樂的青睐。
在奧飛娛樂全資收購方寸後，走叉又擔任了《魔天記》的制作人，這是一款回合制RPG修仙手遊。該遊戲獲得了當時的頂流網文IP《魔天記》授權，同時由網易代理營運（同時也是網易2015年第一款代理IP手遊），一時風光無兩。
然而，做完《魔天記》後，走叉沉寂了一段時間。「就想做動作遊戲」，這麼一個念頭成為了重新開始的起點。走叉開始了自己的第二次創業——這回就是專門奔着做動作遊戲去的。
新公司上海魔劍網絡的第一款産品是《魔淵之刃》——這是一款暗黑風格的動作Roguelike手遊，由雷霆遊戲負責發行。遊戲在上線首日斬獲了iOS免費榜第2名，暢銷榜第36名的成績。雷霆遊戲母公司吉比特在當年（2020年）财報當中将《魔淵之刃》作為貢獻收入的新遊戲代表提及。
《魔淵之刃》iOS免費榜+暢銷榜成績
對于一個當時僅有十來個人的魔劍網絡來說，第一款作品能拿到這樣的成績很是喜人。趁着這樣的勢頭，魔劍網絡很快就立項了第二款産品《刃境》，同樣是動作Roguelike手遊，如今已在TapTap上經過幾輪測試，目前品質和回報都還算不錯。
如今來看，《魔淵之刃》所拿到的成績的确有些運氣成分，然而，如今已經不是2020年，動作賽道已經湧現出了不少有力的競争對手。在這樣的市場環境下，如魔劍網絡這樣的小公司現狀如何？未來又該如何調整？帶着這些疑問，遊戲新知和走叉聊了聊。
「以為自己做老闆很不錯就出來了」
Q：當初為什麼會進入遊戲行業？
A：首先我是一個特别愛玩遊戲的人，我是同濟大學建築學院學室内設計的。那個時候上課老師說誰誰誰被譽為建築設計的未來之星，被評為未來之星的時候是55歲。我心想55歲都快沒未來了，算了，我還是選自己喜歡的行業吧。
我既然喜歡玩遊戲，就去設計遊戲。畢業的時候投了上海的久遊、九城和盛大三家大遊戲公司，都拿到了Offer，久遊是第一個拿到的，就去了久遊上班。
Q：為什麼會開始創業？
A：原來在方寸科技，公司被奧飛娛樂全資收購了。我呢，年少無知，以為自己做老闆很不錯就出來了。但做老闆會有很多時間花在跟做遊戲無關的事情上，表面上看時間被占走了百分之二三十，實際上精力上被占走了六七十。
Q：創業做的《魔淵之刃》和《刃境》都是動作遊戲+Roguelike，是因為擅長還是喜歡？
A：因為喜歡動作遊戲。比如說《艾爾登法環》《隻狼》啊，包括最近的《黑神話：悟空》我們（團隊）基本上都在玩，大家心裡還是很喜歡玩動作類型的遊戲。動作遊戲是我們團隊的一個夢想。
肉鴿是我們做下來之後覺得大家比較喜歡的元素，它讓局内有一個随機，（玩家）很容易獲得的爽感，是一個非常好的遊戲體驗。
《魔淵之刃》畫面
Q：之前做的是修仙類遊戲，好像跟創業的項目關系不大？
A：我其實特别喜歡修仙，平時最多看小說就是看修仙小說，以前做的《魔天記》其實在戰鬥玩法上是有創新的。在遊戲當中，玩家可以放法寶放神通，還有一個法寶對拼。
我們團隊喜歡做在戰鬥上有創新的産品，會考慮到戰鬥和核心表達的契合度。我對《隻狼》評價是最高的，玩家扮演的是一個忍者，而所扮演的角色和戰鬥方式是非常契合的。
如果我們要再做修仙，我其實也想過，但是也先等有一個好的idea。
Q：公司有米哈遊、雷霆和吉比特三家投資，能講一講是如何談下來的嗎？
A：米哈遊的投資是在當時（我們）什麼都沒有的情況下給的，應該是對我們最初的想法和對人的認可吧。認識大偉哥很早，當時米哈遊還在做《崩壞學園2》，後面有機會就聊了這個事情，投資是2018年的事情，那會《崩壞3》上線了，米哈遊已經很成功了。
吉比特最開始是因為《魔淵之刃》Demo接觸上的，Demo在TapTap的反響也不錯。雷霆遊戲（注：《魔淵之刃》的發行商）的話，是出于對産品的看重，我們所選擇的賽道和他們需求的品類是契合的。
雷霆是屬于戰略上的合作夥伴，最開始《刃境》預期也是要代理給雷霆的。
Q：《魔淵之刃》取得的成績符合你的預期嗎？
A：确實比預期高很多，一方面是發行商雷霆遊戲在幫我們做一個放大，另外一方面可能是運氣比較好，市場在比較好的一個時間段。
Q：之前《魔淵之刃》上線前的采訪當中，有個程式說想要開上特斯拉，還有一位策劃想要買房，這些都實作了嗎？
A：特斯拉開上了，房也買了，但是好像跟我們公司沒什麼關系。（遊戲新知：是靠自己的工資存出來的？）加上人家也結婚有對象了，一起努力的。
Q：最開始創業的時候賣掉的那套房子賺回來了嗎？
A：這個别提了，但是要對未來有信心！現在沒賺回來，不代表未來賺不回來！
Q：工作室現在規模多大，每個月成本需要一百萬嗎？
A：沒有，我們現在規模隻有三十個人左右。現在大家也是比較艱苦，在等《刃境》上線這樣一個階段。
中間有将近增加到40人以上，但是後來也做出了調整。我們之前建了一個小團隊做一個小遊戲，後來發現确實不太适合。
當時不是看到《迷霧大陸》（一款Roguelike小遊戲）也很火嗎？我們總覺得自己做起來不是很快的嘛，但做了一個小遊戲，要找發行要買量，買量這些事情我們一點都不懂。就覺得怎麼買都很貴，也回不了本，這裡面有太多對于我們研發團隊來說是未知的東西。
在複盤的途中就遇到了，這不是我們擅長的，我們擅長的可能還是做玩法，而不是研究ROI。
「一代賺到的錢全部投到二代了」
Q：能透露一下做《刃境》的成本嗎？
A：一開始的時候人數是要比一代要多的。剛開始創業的時候人是很少的，七八個人，然後到上線也隻有15個人。二代剛開始立項的時候就已經有十幾個人了，做到現在的話已經有接近20個人。
一代開發成本很簡單，就是大概800萬不到吧，應該總共也就這麼多現金，用完的時候剛好是上線。二代目前花掉了2500萬左右。基本上我們團隊的錢做一代賺到的錢全部投到二代了。
（注：在走叉的描述當中，《魔淵之刃》和《刃境》分别被稱為一二代産品，為友善提問，遊戲新知在采訪中沿用了相同的稱呼。）
Q：有考慮過不做《刃境》嗎？
A：這個不符合當時的心态，當時我們應該挺成功的，想着我們快點做一個二代。我們最開始是因為覺得《魔淵之刃》有很多遺憾或者錯誤，希望當時是能夠盡快出一個産品去把這些問題解決掉。
比如說一代後期的數值沒有控好，二代想去努力證明自己有能力把這個平衡數值的問題解決。還有内容被消耗得特别快，導緻我們後面做很多決策的時候，都直接單純增加了一些養成次元或者是系統來延長玩家的線上時長，但這樣就會給玩家帶來不好的體驗。
Q：《刃境》的遊戲劇情比較薄弱，這個是一開始的預設嗎？
A：我們的産品開發周期還是很長的。一代産品是2020年9月份上線的，正式上線接近一年後準備打造第二款産品。《刃境》啟動研發大概是在2021年的6月份，到如今有将近3年的時間。
當時野心有點大，做了很多東西——比如說大地圖玩法，有豐富的劇情和人物。但我們有點怕hold不住那些内容，一個是團隊比較小，缺乏成本去做劇情，再有一點我們的核心使用者會覺得講太多故事，還有點拖遊戲的節奏。這個效果不理想，導緻進度往回拉。
大概去年10月份我們就往回拉進度。我們本來預期還挺高的，發現真的hold不住，在那個階段也調整了預期。
Q：《刃境》的核心機制「削韌擊飛撞牆」，是怎麼想到這個點子的？
A：每次我們做遊戲的時候都想在戰鬥體驗上去做一定的創新，定下了這樣的目标，我們所想到的第一個點是，戰鬥體驗上我們想做得更具有動漫感，因為我們本次采用的美術風格偏向漫畫或者是動漫的風格，但我們不是全3D視角，這對我們來說有一定難度，（是以）我們看了不少經典的動漫橋段。
比如說像《海賊王》這些動漫，經常會一拳或一腳直接把你擊飛出去，撞到樹上把樹撞斷，再把你撞到牆上。那我們就覺得，這個點其他遊戲還沒有做過，又很具備動漫感，我們就将這個點引入到戰鬥當中，讓它成為遊戲中重要的戰鬥體驗。
《刃境》削韌擊飛撞牆機制
其實跟我們IP最契合的是《死神》，它也是有一個刃的概念在的。本來有想過跟人家去關聯，但我們是小公司，這個後面再考慮吧。
Q：遊戲當中的無盡模式耗時大概在半小時，為什麼會設計成這麼長時間的對局？
A：其實對于我們來說，我們認為是一個難點，我們自己也明白肯定是時間越短越符合手機使用者使用習慣，但是我從沒有裝備到收集完所有裝備，然後使我的套路産生一個變化，産生一個局内成長才能帶來一個爽感，（這個過程）時間越短難度越大。
Q：我們觀察到闖關當中Boss房間設計了限時，角色的數值其實跟付費點又是挂鈎的，這樣的設計好像給玩家帶來不好的觀感？
A：是的，本次測試中我覺得這是暴露出來一個比較明顯的問題，我們策劃開會讨論怎麼解決這個問題。我們覺得讓玩家在前期要告訴玩家哪些養成點是不付費的，讓玩家感覺最直覺最快的提升傷害的手段肯定不是充值。
讓玩家完全明白我在這個階段是應該通過裝備，收集裝備然後提升裝備的等級，然後收集對的詞條，然後湊出更好的羁絆，然後來打過關卡，或者提升自己的操作。
Q：操作是提升幅度最大的，然後其次才是數值？
A：是的。我是這麼覺得。
比如說玩家獲得了刃之後，然後他能夠玩到更多不同的套路，這是我們主要的一個收費點。到底是一個數字卡點卡住我，還是說隻是提升了一些這個套路的體驗，玩家心裡其實是有杆秤的。
然後裝備這一塊是資料次元，其實我們想讓玩家知道這一塊是不付費的，目前我們就是覺得做得不是特别好。我們可能後面對于怎麼樣開這個池子，還是不開啊，怎麼樣獲得這個魂器，重新再做設計。
Q：《刃境》會做賽季制嗎？
A：會的，但是不會清東西，會重新設計一下，因為一代賽季會把那個裝備什麼全部清掉，要重新打重新更新，玩家确實體驗不太好。那這個二代都會想辦法去做一些新的那個次元，然後隻有這些次元是在賽季中會起到作用，通過這樣的一個方式來做賽季的玩法。
Q：未來的話二代會不會有工會或者是傭兵玩法的加入？
A：二代先把這個工會玩法做好，一代有一個團本，當時其實是有一部分使用者是特别喜歡的版本，然後另外一部分使用者因為進不去本啊，或者沒人組他，會覺得這個特别不好，二代希望是說先把這個問題去做一些解決。
Q：我們看到美術似乎用了AI，AI在其中承擔了哪些工作？
A：我們曾經把遊戲發給一些UP主體驗，也有up主說這個都是AI畫的，我們美術聽到了心裡就被暴擊了，他還難受了好幾天，他覺得我隻是畫得差，為什麼說是AI畫的。
美術是我們團隊一直上的短闆嘛，我們也沒有招到特别厲害的美術，基本還是原來的美術團隊。第一年大概都花在美術的學習過程，我們先做一版，再疊代，然後慢慢進步才有現在的水準。
Q：那現在疊代到第幾個大版本了？
A：第三個。
Q：是以是沒有AI作圖？
A：AI的作用大部分在前期，給我們提供一個靈感。我們會輸入一些想要什麼樣的角色，然後去看AI生成的圖檔，給美術提供一些素材，但還是會根據自己的想法去畫。
之前遊戲内有一個角色頭像選擇，我們一直忘記畫了，為了能開始能夠使用起來，我們就網上找了一些頭像圖一個個放好，然後人家說你們這是AI畫的嗎？我們一看，确實噢，這一部分漏畫了，後來就全部替換掉了。
我們也不抗拒AI，如果AI能畫出比我們好或者是符合我們風格的（作品），那我覺得也可以用。
Q：那這款遊戲還是會給雷霆發行嗎？
A：我們最開始這款産品（《刃境》）的預期也是要代理給雷霆的。後來遊戲重新改成了一個垂類産品，他們也覺得團隊可以自己做一下發行，積累一下經驗。
這款遊戲現在是計劃我們自己發行。是以現在還是屬于一個省吃儉用的狀态，在發行上會找一些合作的夥伴幫我們去解決一些問題。
Q：現在的動作手遊市場環境，會不會讓我們的團隊越來越有壓力？
A：那肯定啊，我們都覺得這個市場好卷的。
「我們也在往這個方向上努力」
Q：《刃境》有大緻的上線時間嗎？
A：預計在今年上線，努力一下吧，看能不能做到。
Q：對遊戲上線後的表現有什麼預期？
A：這個問題比較難說具體的。
第一現在這個環境也是競争比較激烈嘛，一代上線的時候類似于在一個市場空白階段，大家會有很多新鮮感。那現在的話，已經是很難讓玩家有這樣的想法了。這個産品的創新程度也沒有到這樣一個高度。是以得結合玩家在遊戲中的體驗回報來看。
最近這段時間是整個行業會比較難一點吧，可能對于我們的感受上來說就是會焦慮一點。這類産品它不像大作能夠吸引眼球，也不是買量小遊戲ROI比較好的。既不能通過B站的視訊吸引眼球，又不能通過買量。
我們還是想耕耘一種玩法，然後去集中市場某一部分使用者，去做你想體驗的遊戲，你在别的遊戲中體驗不到，那我就做這樣一個産品，無非是我現在更難去找到這些使用者在哪裡嘛。
Q：您有對這個《刃境》的目标閱聽人做一些劃分嗎？
A：我們的核心玩家，應該是喜歡玩有挑戰的動作遊戲，又喜歡有一定的養成和Build的使用者。
我覺得會不斷湧現出來會有這樣的使用者，我們這次測試，明顯能看到年輕人的占比也是其實是第一的。
我們自己的劃分16-25歲是第一個分段，這個占了45%吧，而且幾乎都是男性。這一次測試也是95%的男性占比，我也比較意外還有5%的女性玩家。
Q：目前這個版本測試下來的話，有什麼樣的玩家回報可能是你沒有想到的？
A：我們大部分的沖突點其實都有想到一些吧，然後隻是說這個幅度到底是怎樣一個程度，這次就是希望在測試中去确認，測試之後，我們發現養成系統上的幅度和之前想的不太一樣。玩家上來比較難感覺到養成點的付費并不是特别重要，這個問題上還是沒有考慮周全。
（遊戲新知：那這個問題如何解決？）我們做好引導，遊戲很多地方就是一個慢慢收集的過程。在這個次元付費并不需要特别大，隻是補一些急需要的東西，讓玩家快速成長一下，然後跟着活動走。那玩家知道你這個付費點不是特别深的，大家都是慢慢積累，無非是我付一點錢積累稍微快一點點，體驗就好一些。
Q：測試過程中有什麼事情可以分享一下的？
A：說起這個，我還有個故事可以說一說，測試前我問我們技術老大說我們這個伺服器不會炸服吧？要不明天早上我去拜一拜，他說拜菩薩還不如拜我，我說好，那我拜你，結果第二天還是炸服了。我說拜你沒用，下次還是要去拜佛。等下次測試的時候，我打算去龍華寺拜一拜吧。
Q：有沒有一些跟玩家之間的比較有趣的故事？
A：在群裡面有很多玩家會比較熱情，然後然後會給我們很多意見，你可以看到他們每天都在說話，然後也一直在噴，但是你能感覺得到他其實希望這個遊戲能更好。
這種垂類的産品目前不是很吃香，這次測試過後，兩個月後還會再測一次，希望能夠年底上線，未來能否回本同樣是未知數。關于這次測試同樣帶來了很多問題，例如付費引導和打擊回報。
Q：以前的經驗有讓創業道路上少走一些彎路嘛？
A：有。這是一種感覺，我覺得我少走了，我也不知道是不是少走了，隻能說有的時候以前的經曆可能對我有點幫助吧。
Q：在動作+肉鴿手遊賽道，對未來有特别的看法嗎？
A：大使用者類型的産品或許會出現，但單純迎合泛使用者體驗或者降低難度這些方法是做不到的。在某個時間，或許會有一家公司做出非常高品質的，使用者量很高的産品，甚至産生一個出圈效應的産品。但我認為可能目前還沒有人做到，不過已經漸漸有一些苗頭了，雖然能力有限，但我們也在往這個方向上努力。
結語
走叉的理智和感性分布得很是均勻，他一方面會覺得「這個市場好卷的」，但是又一邊能發自肺腑地說出「要對未來有信心！」。
然而，如今的市場環境當中，動作賽道的産品不再是稀缺物，甚至湧現出了一大批如《絕區零》《鳴潮》這一類頂尖品質的頭部産品。由于受限于資金和技術，小型研發團隊卡在一個不上不下的處境當中，一是難以與頭部産品競争，二是盡管比小遊戲品質好太多，但同時成本要比小遊戲高昂。面對這樣的情況，挖掘新穎玩法，創造獨特體驗，專注在核心使用者身上或許是一條小公司可行的道路。
魔劍網絡的确也是這麼做的——及時調整預期，大刀闊斧地将《刃境》改回了垂類産品。然而，如今的玩家對于垂類産品的期待值同樣已經被拔得很高。單從本次測試的遊戲品質而言，魔劍網絡的《刃境》在玩法上和核心體驗上已經定型，遊戲的完成度已經達到了足以上線的水準，盡管和一線大廠的産品仍有差距，放在十幾個人的小團隊當中肯定算是不錯的水準。
未來會如何，誰都無法下定論。這個時代，這個市場，有初心也看結果。