李偉建：曲藝要在北京老百姓的生活中生存

"名國文化"

曲義想在北京老百姓的生活中生存

通路北京音樂家協會會長、相聲演員李偉健

作者： 張偉

李偉建，中國大陸相聲演員、影視演員、石程相聲表演藝術家劉紅軒。出生于1969年，是北京人，也是北京周末相聲俱樂部的創始人之一。1982年進入北京音樂團學生班學習，并在全國相聲比賽中多次獲獎。在老棚子裡，茶館堅持表演了十多年。在2005年央視春節聯歡晚會上，觀衆對相聲"咨詢熱線"的表演印象深刻。2008年調任中國廣播藝術集團，2018年6月21日當選為北京音樂家協會第五屆主席。

李偉健（左）與合夥人吳冰會談

記者：你為什麼選擇相聲？這與你在我們的文化城市北京長大有關嗎？

李偉建：小時候家裡沒有電視，全是收音機，北京話。當時從電台播出的很多音樂節目來看，相聲是最動人的，最令人愉悅的。當時，我聽到了姜坤老師、侯寶林老師、侯耀文老師最火辣的相聲，耳對耳，受益匪淺。

假期期間，我參加了在少年宮的相聲課，江坤、侯耀文、常寶華和常貴田是四位在少年宮教授相聲的大師級人物。我從一開始就說過，很多原創兒童相聲，比如姜坤老師寫的《小葫蘆天堂》，很多老師寫的《驚心動魄的足球比賽》等等。正是在這樣的狀态下，我接受了相聲啟蒙。

後來，我開始在收音機上錄音、錄像，是以在專業道路上一點一點地走。1982年，北京音樂團招生時，我去考了，順利考出。

記者：北京文化環境在你的職業發展中給了你什麼滋養？你感覺如何？

李偉建：我15歲從北京曲義集團畢業，開始工作。當時，團裡有大量的老藝術家，我們這些孩子都緻力于幫助我們。老師不僅在藝術上教我們，而且在生活中教我們。

此外，當時，有北京市文化局文化體系的優秀學生，北京的上司對文化發展、人才建設都非常重要，優秀的學生要親自見面，而我們對此的表現也非常了解。

我覺得整個北京的文化氛圍是讓大家去學習，成為一名藝術家。正因為如此，我們都有一種自覺，專注于自我完善。

記者：在相聲等音樂創作中，你有沒有做過一些挖掘和發展北京文化的工作？

李偉建：我在挖掘北京文化的時候，有一種感覺，一部叫《北京最》的作品，這部作品基本上是很多北京的"第一"去揉搓。

此外，我經常在作品中通過模仿來展現北京人的精神。像我的很多作品都是從生活中來的，都是通過觀察，就像我在《母親家》中模仿的北京老太太一樣。是我的嫂子，是我隔壁的七個阿姨和八個阿姨。

除了相聲，在北京建渡860年，我還策劃了一場"北京四大名口"音樂晚會。通過音樂的方式傳播北京人類傳奇的故事。我擔任樂團團長的時候，在國土音樂廳做了兩場音樂晚會《北京民謠》和《北京故事》，把北新橋鎮的作歌作品、高亮的《水》、大鐘廟的鐘聲、北京臭鼬豆腐的《豆腐》、老北京的賣點都搬上了舞台。我覺得我們的傳統文化如聯盟、詩歌，以及古北京的傳說等事物，一定要在人們身邊生存，擡頭看，聽，不沉浸于生活，它真的已經一去不複返了。

記者：周末相聲俱樂部現已成為北京居民周末在文化娛樂休閑中消磨的場所。作為贊助商之一，在什麼情況下你想創辦一個周末相聲俱樂部？周末相聲俱樂部在推動北京文化建設中發揮了什麼作用？未來的發展思路是什麼？

李偉建：過去，我們的文化市場有這樣一條規則，演出的組織隻能是國營的院子團體，業餘組織不能賣票。可以說，周末相聲俱樂部是一個轉折點。自2003年以來，北京一直看到相聲劇院，周末相聲俱樂部就是其中之一。

周末相聲俱樂部的成立有幾個重要的意義，一是群衆自己能組織演出，二是人民重返劇場的願望已經實作;三是音樂學校畢業的人，比僅僅進入職業大學有更多的選擇。周末相聲俱樂部位于東區。這麼多年來，東區一直提供免費場地和一些财務幫助，将周末相聲俱樂部帶入其第16個年頭。

十六年前，北京的相聲劇院很少，人太多，甚至無法進入。現在北京有二三十個小劇院，轉移觀衆的注意力，我們正慢慢去他們最喜歡的地方。北京相聲小劇場從暖到靜地說了什麼？解釋開發。

相聲社已經16年了，我覺得應該是一些創新，不僅僅是一個表演崗位，更應該考慮辦一所學校，教學生;

記者：您認為目前北京的文化發展存在哪些不足？您對此有何建議？

李偉健：我覺得我可以結合我的工作經驗。多年來，我參與了周末相聲俱樂部的推出，後來創立了自己的品牌，Laughing Baccalaed Theatre。我認為以下可以作為參考：

首先，北京的文化市場應該對音樂等傳統藝術的表演有扶持政策。

無論是旅遊、打鼓、相聲，還是小劇戲，隻要是現場演出，就應該有扶持政策。因為每周都需要演出，演員們放棄了更多的機會出去賺大錢。

支援可以采取多種形式，提供資金或提供空間。例如，如果您已經開放了像周末相聲俱樂部這樣的情況，則可以提供免費空間。但對于新興球隊來說，最好在提供場地的同時給予更多的财政支援。兩三年後，如果他沒有達到預期的要求，他可以自我毀滅，适者生存。

其次，旅遊文化市場的一些混亂需要治理，需要健康發展。

文化和旅遊融合是目前的熱點，但我認為北京的旅遊文化市場仍然存在一些混亂，沒有得到有效管理。

基于文化旅遊融合的理念，從2018年4月開始，我們以中軸線為主題的"笑百花"，創作了一部名為《北平茶緣》的文學劇，呈現了沿途的中軸線特色、地方風情等，展現了北京的文化。

節目的品質在觀衆的反應方面還是非常好的。但我隻玩了半年左右，因為我發現旅遊市場這塊，很難推廣。最關鍵的一點是票價，票價低，我們專業演員負擔不起，票價高，巡演方不接。

但以低票價引進的演員肯定是藝術水準低的演員，是以表演的品質不會高。如果說旅遊市場票價低，而且節目品質一般，我覺得這不是一個良性循環。可持續發展需要品質保證。

北京的文化旅遊市場需要改變，需要創造更好的旅遊文化環境，這種環境是合理的，旅遊戲劇會給人留下深刻的印象，才能賺錢。如果旅遊文化市場的一些弊端沒有得到有效治理，恐怕文化旅遊的結合也很難有很大的發展。

第三，"曲義景區"，需要加大整體開發設計力度。

"北平茶刃"的創意理念是"音樂藝術+"，即捏合所有可以融入音樂的東西。

基于對北平茶緣的探索，我們後來與景區合作，為景區量身定制旅遊劇。

曲義走進景區，我發現我們的想法很好，感覺文學大隊已經結合在一起了。但實際操作，你會發現景區沒有按照一個制度來考慮自己的發展，想一個去建一個，結果，錢也花光了，精力也設定好了，但效果并不好。

這種統籌理念應該是逐層的，既是政府的整體規劃，也是各景區特色内容的統籌。作為基層景區，旅遊時，一定要拿出統一的方案，而不是費力的浪潮去想一個孩子就是一個孩子。

記者：在相聲傳承和創新方面，我們關注的是什麼，未來我們有什麼計劃？

李偉健：我們做"李偉健兒童相聲課"，不僅教孩子表演，還教創作。我将在每節課上進行10小時的個人教學。我上這門課是因為心中有一種責任感，現在很多人去學校教書，做相聲普及，但社會需要專家學者這樣真正有能力去串話普及。

另一個，我認為相聲行業必須有指導和管理機制。

現在舞台上的一些演員說，有些段落有比較粗俗的内容，而劇場裡也有孩子、老人和小女孩，聽這些粗俗的内容，讓他們對相聲藝術怎麼确定呢？如何識别文化市場？是以除了對相聲演員要自愛之外，還要有有效的機制來管理他，加強指導和示範，這對相聲行業是有幫助的。

此外，許多新的文學團體都在體制之外，他們大多在小劇院生存。對于這部分群體還應加強指導和管理，不僅要有懲罰機制，還要有激勵機制。我曾多次呼籲成立一個新的青年文藝團體協會。這樣你就可以積極地引導他。當他們遇到問題時，有些人來批評，但他們取得了成就，但也有人給予認可，支援，給予鼓勵。

另外，我認為相聲傳承應該關注區域發展。

去年我招收了四名學徒，其中兩名年齡較大，一名來自大門，一名來自延慶。我教他們串音，他們能夠在自己的地區繼續演奏音樂，這将有助于促進當地音樂的發展。

記者：您認為北京的文化内涵是什麼？在建設民族文化中心的過程中，如何更好地探索北京的文化内涵？

李偉建：北京除了是一個國際大都市，還蘊藏着深厚的文化底蘊。北京到今天，我們的北京文化如何保留？我認為我們需要更加努力地工作。

什麼是北京文化？除了北京的口音是北京的味道，還必須有北京的文化藝術才能承載。你在胡同裡，你可以聽到北京節奏鼓，你可以聽到北京的串擾，你可以聽到快闆，你可以聽到平劇，這些東西是聲音，這些是北京的味道。這需要協調的設計和整體安排。

我不是特别贊成音樂在劇院演出，我認為他們想在普通人的生活中生存，應該回到胡同，四合院。這就是它開始的方式，是以它應該被帶回它。

古城良好的文化設施再也無法拆除，留給觀衆一個出路。一些劇院具有曆史價值，幾代人甚至幾代人都在那裡演出，其中有"靈魂"。

如何更好地挖掘北京的文化内涵？我認為每個在北京工作的藝術家都是自己生産線上的第一名。屆時北京将成為國家文化中心。