原址：https://mainichi.jp/articles/20220304/k00/00m/040/105000c
原題：本因坊戦「10連覇」対談 治勲×文裕（上）「最強の棋士は？」
摘自：每日新聞
作者：丸山進
翻譯和整理：找借口安靜 我在小破站的名字不是“找借口安靜”，很生氣
二十五世本因坊治勳——趙治勳九段和擁有獲得二十六世本因坊資格的本因坊文裕——井山裕太九段，在每日新聞創刊150周年紀念活動“趙治勳×井山裕太 絕對王者是怎麼誕生的~本因坊戰10連霸對談~”中展開了對談。在第二期中，我們請這兩位介紹了10連霸途中關鍵的一盤棋。10連霸當中，雙方都有過3勝3負之後赢下決勝局的情況。趙治勳有過3次，而井山裕太也有過2次。這次對談的主持人是吉原由香裡六段。
“手都抖了”
——各自都介紹一下本因坊10連霸當中關鍵的一盤棋。
井山裕太：每一年本因坊戰都非常艱難，從山下敬吾老師手中第一次奪得本因坊頭銜的時候下滿了7局。去年關系到10連霸的系列賽也下到了決勝局，應該就是這兩次了。特别是去年在1勝3負的情況下，并且那幾盤棋的内容都非常糟糕，不過還好最後都調整了回來。
——第4局被對手吃龍之後，第二天就要參加國際賽事，然後你在那盤棋中獲得了勝利。
井山裕太：參加了中國的圍棋甲級聯賽。在那盤棋獲勝之後，自己的狀态也緩過來了。
——在剛結束兩日制之後相信非常疲勞，然後過了一夜就要面對世界大賽，這過程是不是非常辛苦。
井山裕太：畢竟那一次是我第一次在下完兩日制之後，僅過了一晚上就要下其他比賽，說實話自己也有點不安，不過那時候自己的狀态很糟糕，既然這樣了那就盡量下出最好的内容出來。第4局那盤棋我早早地被吃掉了大龍，是以心态上就覺得自己不可能比那盤棋還要糟糕，隻要下一場比賽開始漸漸恢複狀态就可以了。
——趙治勳老師在10連霸的過程中，也有過下滿7局的經曆，是否也有關鍵的一盤棋呢。
趙治勳：我補充一下井山裕太的内容。去年本因坊戰第2到第4局那幾盤棋，井山裕太的棋局内容真的很糟糕。我也是第一次看到井山裕太下這樣的棋，我也非常震驚。第4局結束後面對中國棋手的那盤棋，我看完了全盤，那盤棋的内容真的非常好。是一場完勝的比賽，那場勝利讓我覺得勝利女神還是在眷顧着井山裕太。如果沒有那盤棋，依然表現沉悶的話，去年的七番棋就很有可能輸掉了。從我的角度來看的話，與其輸赢我更在意棋局内容，那盤棋井山裕太下得真的非常好。赢得很幹淨利落，一掃之前的疲态。現在想想還挺感動的。
對王立誠的第6局，趙治勳白20如果下在☆位的話繼續形成模仿棋，但是實戰下在了A位
——那麼自己的10連霸如何評價呢。
趙治勳：我的話已經過去了幾十年了，早就忘記了，不過在沖擊10連霸那年，我真的很想擁有這個10連霸。當年和王立誠下成3勝2負第6局執白，隻要獲勝就能達成10連霸，那盤棋我下到第18手和王立誠下起了模仿棋。因為那盤棋我真的很想赢下來，至于後面的事情我就忘記了。
——記得在新聞裡，看到“最後我的手都抖了”那句話。
趙治勳：或許還真是那樣，那盤棋我真的很想赢下來。
——這究竟是為什麼呢？
趙治勳：“9”這個數字其實挺尴尬的，就想能到“10”的話就最好了。之前高川格老師有過9連霸，但是我總覺得停在“9”的話還挺尴尬的，“10”的話就整潔多了。
——井山裕太有沒有意識過10連霸的事情。
井山裕太：趙治勳的10連霸确實是難以打破的紀錄，我也沒想過自己能挑戰10連霸，去年的本因坊戰，因為意識到自己能沖擊這個目标，是以就很想赢下來。然後就想以最好的狀态去面對本因坊戰。挑戰者芝野虎丸确實是一個很不好對付的棋手，我就想自己能做的事情就盡量做到。
——從曆年七番棋的對手來看，剛開始都和前輩棋手交手，後來就遇到了比自己年輕的挑戰者，對此是否有過特别的想法。
井山裕太：最近幾年，特别是年輕人經常出現在頭銜戰中，是以近年來我都沒有刻意想過這回事，不過剛開始自己确實不想輸給比自己年輕的棋手。每一次交手都非常艱難，不過從有才華的年輕人身上也能學到很多東西，是以我也想繼續再成長下去。
井山裕太的強大不僅限于棋力
——從趙治勳老師看來，井山裕太的強大之秘訣在哪裡？
趙治勳：我覺得這是和他的老師下了幾千盤棋之後獲得的成果吧。在我那年和老師就下過入門和出門各1盤棋。幾千盤是難以想象的事情。更何況是用當時全新的手段學棋的，才華就不必說，人品也非常好。有些棋手偶爾爆發一下，還比較走運然後拿到一兩個頭銜，但是真正的冠軍其實不是這麼容易就能湧現出來的。需要多種因素關聯在一起，才能有絕對的實力。如果這些因素哪怕是缺了其中之一，就有可能沒有這麼強了。
——聽完這些有什麼感受。
井山裕太：說實話沒想到趙治勳老師能這麼誠懇地回答了問題，我還挺感動的。小時候石井邦生老師手把手教我很多東西，培養了自己的基本功。
——對局的時候相信有很多讓自己頭疼的場面，在拿不定主意的時候都是如何做出決定的。
井山裕太：很多時候自己也其實是模棱兩可的，我的話雖然不是說形勢看不清，我都是想在目前局面下下出最好的一手棋。與其說拿不定主意，我的話其實更想下出最好的一手棋。
——趙治勳老師有過很多次3連敗之後獲得連勝的經曆。3連敗之後是什麼樣的心态呢？
趙治勳：井山裕太的事情我記得清清楚楚，不過我自己的事情實在是太久遠了都忘記了。井山裕太在去年最後獲得3連勝的棋局，内容都是壓制了對手。覺得井山裕太這樣一個男人終于回歸自己了。相反3連敗的内容奇迹般地糟糕，然後找到了自己的感覺後赢下了後面所有的比賽。而我經常就是犯傻連輸3盤，如果不赢1盤的話真的很說不過去，下着下着就連赢了4盤。我這麼說當然不是謙遜，我和井山裕太的實力完全就不是一個次元的。我完全是走着鋼絲搖搖晃晃地拿到了10連霸，是以現在回想起來真的什麼都記不起來。真的是運氣好而已。我們看棋局内容就知道了，井山裕太赢得很幹淨利落。在第5局赢了芝野虎丸之後，第6和第7局也收獲了完勝。芝野虎丸在意識到能獲勝之後，感覺就迷失了自我。是以光看棋的話，我覺得井山裕太真的很強。
——有沒有感覺過自己被勝利女神眷顧了。
井山裕太：我有時候對決斷和判斷力充滿信心，也有過沒有信心的時候。下棋的時候自己有時候也會迷茫，也會煩惱。不過我還是不會過于在意結果如何，有時候自己下意識地下出自己最好的手段的時候，狀态其實還是可以的。狀态不行的時候，自己反而會很在意結果如何，有些時候反而會讓自己用力過猛。
——趙治勳老師獲得本因坊10連霸，有沒有自己的秘訣呢？
趙治勳：我的話，最近10幾20多年，棋局的内容都非常糟糕。這一次井山裕太獲得本因坊10連霸之後，我也意識到肯定會有問題問我，我也考慮過很多。人類這東西，無論有多強，人品有多好，你還是需要勝利女神的眷顧，沒有運氣也是不行的。在複盤的時候，可以感覺很多人實力真的很強，但是也有很多人就是拿不到冠軍。是以你必須得要有點運氣才行。井山裕太的實力真的很強，不過也有很多運氣的眷顧。是以井山裕太在赢棋之後也會非常謙虛的接受采訪，可能他的内心也是這麼想的。“自己實力還有很多不足的地方，能赢下來純屬走運”，這一句感想就能感受到井山裕太的謙遜。井山裕太雖然像神人一樣強大，但是他肯定不這麼覺得。
——達成10連霸之後感到欣慰的事情是？
井山裕太：如果自己沒有拿到本因坊10連霸的話，就沒有今天的活動了，是以真的非常高興。奪得七冠的時候也覺得很不可思議，現在想想依然如此。與其說達成了10連霸，我還是專注于今後的比賽。我更希望自己比現在再成長一些。
趙治勳：我的話還沒有到回顧往事的年齡，是以今後的每一天都必然要更加努力。我是大器晚成型的棋手，是以大家期待我今後的表現。井山裕太在沖擊本因坊20連霸的時候，我将會成為挑戰者。