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【對談】十連霸的分歧點在何時?——本因坊十連霸對談全文(三)

【對談】十連霸的分歧點在何時?——本因坊十連霸對談全文(三)

譯者注:2月16日,為了紀念每日新聞創刊150周年,組織一個本因坊十連霸棋手的對談活動。名叫“絕對王者是為什麼誕生的~本因坊十連霸對談”。

在第一段内容中,針對前言做了一點延伸。在每日新聞公開的内容裡大概就800字左右,實際上内容還是很長的。第三段就針對“十連霸的分歧點”展開交流。

這一次出場的棋手是獲得本因坊十連霸的趙治勳和井山裕太,以及擔任主持的吉原由香裡。整個活動都用了線上形式進行,雖然畫質有些粗糙,但是幾乎沒有影響内容的精彩程度。

摘自:每日新聞

出場棋手:趙治勳 九段、井山裕太 九段、吉原由香裡 六段

翻譯和整理:找借口安靜 還有一個小時

吉原由香裡:确實會讓人聯想出很多夢想,那麼我們進入下一個話題。兩位都達成過本因坊十連霸,對兩位來說,十連霸的分歧點是什麼時候呢?正因為赢了這盤棋,才獲得了十連霸,或者在什麼時候意識到自己拿到十連霸,也可以說這一次非常危險之類的,都可以暢所欲言。首先請井山裕太說一下吧。

【對談】十連霸的分歧點在何時?——本因坊十連霸對談全文(三)

井山裕太:怎麼說呢,每一年本因坊戰都是非常艱難的戰鬥,第一次拿到本因坊的是戰勝了山下敬吾,然後拿到了本因坊。那一次我也是下到了最後,還有就是去年的第10連霸。好像印象中還有一次也是下到了決勝局(譯者注:2013年4-3高尾紳路)。

【對談】十連霸的分歧點在何時?——本因坊十連霸對談全文(三)

對我來說那兩次還是很危險的,當然最近一次,就是去年的本因坊戰,一度被對手1勝3負逼入絕境,那個時候也想過後面該怎麼下,棋局的内容也是非常糟糕。還好最後結果還是扳回來了,不過我從沒覺得自己有機會拿到十連霸,但是針對這個問題我一下子就想到了那兩年的本因坊戰。

吉原由香裡:去年第4局被芝野虎丸吃了大龍,印象中這盤棋後面一天是一場國際賽事。

井山裕太:是的,後面一天就是中國的圍甲聯賽。

吉原由香裡:那盤棋好像獲勝了。

井山裕太:是的,不過在本因坊戰第4局輸掉之後,不管是狀态還是棋局内容都是非常糟糕的時候。但是在圍甲聯賽獲勝之後自己感覺迎來了轉折點。

【對談】十連霸的分歧點在何時?——本因坊十連霸對談全文(三)

吉原由香裡:兩日制結束之後應該非常疲勞,身心上的疲勞也是難以想象的。然後第二天就下世界大賽确實是難以想象。并且還是輸棋之後一天,究竟是如何調整好自己的狀态的呢?

井山裕太:對我來說這也是我第一次在頭銜戰結束之後一天還有比賽的經曆。确實有不安過,不過知道自己現在的棋局是這種狀态,是以就隻想着把自己現在的水準發揮出來就行了。還有就是第4局因為早早地就被吃光了,是以那盤棋認輸的也很早。某種意義上來說,那個時候覺得自己的狀态應該不會比這盤棋更糟糕了,感覺自己還是有機會再慢慢複蘇的。

吉原由香裡:同樣問題也想問問趙治勳老師,達成十連霸的期間可能會遇到過下滿7局,也遇到過很多情況。對趙治勳老師來說,這段時間裡哪一盤棋是自己的分歧點呢?

趙治勳:在此之前我想先補充一下井山裕太的事情。包括第4盤在内,從第2到第4盤的棋局來看,感覺這樣的井山裕太我還是第一次看到,對我來說其實非常震驚。但是後面一盤棋就是圍甲聯賽,名字是誰我有點忘記了(譯者注:謝科)。然後我看完了整盤棋,那盤棋的内容真的非常完美,可以說是完勝。

這樣的赢棋方式,我從井山裕太身上看到了确實是有勝利女神的眷顧。如果在本因坊戰3連敗之後,後面一天沒有比賽就這樣朦朦胧胧過下去的話,說不定本因坊頭銜就丢掉了。但是在後面一天下了這樣的棋局,我這人與其棋局輸赢,更在意棋局的内容怎麼樣。那盤棋真的是一盤好棋,赢的非常漂亮。感覺井山裕太在這盤棋擺脫了陰影,看着确實很讓人感動。井山裕太也非常争氣,因為有很多支援他的人。

說實話那3盤棋真的是沒有想到,我覺得這是井山裕太生涯中第一次連續3場遭到完敗了。輸輸赢赢雖然很正常,不過這麼輸棋真的是難以想象。還好後面一天的棋局赢了下來,然後赢的很漂亮。這件事情真的讓我印象深刻。

吉原由香裡:趙治勳老師,能不能說一下關于自己的經曆呢?

【對談】十連霸的分歧點在何時?——本因坊十連霸對談全文(三)

趙治勳:哦哦,以前的事情啊,對不起啊(笑)。因為實在是太久遠了我都忘記了。我這人隻記得像井山裕太那樣最近的事情。我的事情好像已經過去了幾十年了吧,忘記了。但是我還記得一件事情,那就是十連霸那一年。那一次我真的很想拿下十連霸,記得那盤棋我和王立誠的系列賽。當時是白棋,然後比分有點忘記了,隻記得赢了就能拿到十連霸,那盤棋我到15、16手一直在下模仿棋。

【對談】十連霸的分歧點在何時?——本因坊十連霸對談全文(三)

當然模仿棋也不是瞎來的,就很普普通通的中國流的布局。正常來說如果對手低位的話我就下高位,但是那盤棋我就一直下模仿棋。因為那一次我真的太想赢下來了,這件事情我印象還是很深刻的。其他我就記不得了(三人大笑)。

吉原由香裡:我也有一點迷迷糊糊的印象,記得那一次轉播中看到趙治勳老師手在抖,就有一種感覺即将完成偉業的氛圍。

趙治勳:那一次确實是很想赢。

吉原由香裡:為什麼這麼渴望十連霸呢?

趙治勳:數字“9”的話感覺挺中途半端的(三人大笑)。覺得“10”這個數字還挺好的(笑)。

吉原由香裡:印象中在此之前還沒有棋手拿過十連霸。

趙治勳:是的,高川老師當年有九連霸。

吉原由香裡:那個時候是不是想過突破九連霸呢?

趙治勳:那倒沒有,我就是單純地覺得“9”這個數字很中途半端,單純的覺得“10”這個數字很完美,僅此而已。

吉原由香裡:原來如此,那麼井山裕太九段對十連霸有什麼想法呢?

【對談】十連霸的分歧點在何時?——本因坊十連霸對談全文(三)

井山裕太:十連霸是趙治勳老師給圍棋界創造的難以打破紀錄,對我來說沒有想到能挑戰這個紀錄,去年的系列賽能挑戰這個紀錄之後,與其說自己要赢,自己還是希望以最好的狀态迎接去年的本因坊戰更多一點。畢竟芝野虎丸是一位非常難以對付的棋手,是以就想做好自己能做的事情。

剛剛趙治勳老師也提到了,那一次棋局内容确實非常艱難,也是讓我印象深刻的一次系列賽。

吉原由香裡:看了一下兩位的十連霸時的對手,井山裕太九段和趙治勳老師最開始都是和前輩棋手對局,後來随着年齡增長就遇到比自己年輕的棋手,對此有什麼感受呢?

井山裕太:這幾年一直都和這些棋手對局,不過最近就沒想過這麼多。最開始的時候就想着“我不想輸給這幫年輕人”。不過後來看到這些棋手都很有才華,實力很強,每一次都是非常艱難的對局。現在和他們的對局自己也很有收獲,感覺我今後也想繼續成長下去。

吉原由香裡:那麼趙治勳老師對此有什麼想法嗎?最開始和前輩有很多對局,後面就遇到了很多年輕棋手。對此有沒有過:“不想輸給年輕人”之類的想法。

【對談】十連霸的分歧點在何時?——本因坊十連霸對談全文(三)

趙治勳:當然有:“不想輸給這幫臭孩子”的想法(三人大笑)。僅此而已(笑)。

吉原由香裡:果然是有這樣的想法嗎(笑)?

趙治勳:當然我這是有點半開玩笑的(笑)。

吉原由香裡:趙治勳老師的交戰對手裡面,好像柳時熏七段(當時)是最年輕的。

趙治勳:柳時熏是最年輕的對手啊,原來如此。其他好像就沒有很年輕的棋手了吧。

吉原由香裡:是的,99年阻止連霸的是趙善津九段。這個時候有沒有想過對手的狀态之類的嗎?

【對談】十連霸的分歧點在何時?——本因坊十連霸對談全文(三)

趙治勳:那個時候和前輩對局,我需要在盤外要多加小心。畢竟盤外還是挺害怕的,感覺做一點什麼事情就可能會被他們打一頓(笑)。有時候我也想直接打他們一下就行了的想法(笑)。不過對局的時候還是非常輕輕松松的。我這人到底在說什麼啊(三人大笑)。

吉原由香裡:看來對局的時候還是很輕松的。

趙治勳:是的,我反而是在盤外覺得挺吓人的(笑)。

吉原由香裡:原來如此。我們進入下一個話題。是“趙治勳九段眼中井山裕太的強大之處”,相信這是棋迷們都很感興趣的地方。我們請趙治勳老師說一下自己的想法。

(下集繼續)

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