錢江晚報小時報記者 馬麗
2012年，我采訪了為周小川撰稿的洛蒂。洛蒂先生于2015年去世，我整理了采訪文本，看看他對周永康的看法。
羅底民族文藝研究者、研究員。1930年生于上海。1949年加入本部，1951年至1953年在上海音樂學院專科學習作曲理論，并在浙江省文化廳（廳、局）下屬的多個業務機關工作。早年主要從事文藝創作，近40年來主要從事民族文藝理論研究。在民間詩歌、戲劇、音樂和文學史等方面，以其個人觀點，探索前人是前所未有的。2009年，羅迪被中央文化部授予"昆曲救援、保護、支援工程優秀理論研究員"稱号。
昆曲人物：對不起"字路一代"
羅迪和昆傑的前身周傳玄等"詞代"交流了幾十年。他為周傳軒寫了一本書《（周傳軒）昆劇生涯60年》，通過周傳玄的經曆，反映了"詞代"如何将瀕臨滅絕的昆曲傳遞到新社會被"拯救"的過程，在昆傑廣為流傳。但是，洛蒂說，"我做得不好。對不起，川宇先生，對不起那一代"你。"
注：你曾為昆璇的前輩周傳軒寫過一本書《昆戲生涯60年》，你和昆曲的關系很深厚，老師們對"世代"這個詞非常熟悉，讓我們從這裡開始。
羅：說到這裡，認識老師還為時過早。1952年，我在上海音樂學院讀書時，何綠甯院長聽說杭州有昆泰演出，來看他，請我陪他。但後來我和他們沒有實質性的接觸。他寫傳記已經很久了。
1978年，我調到浙江坤劇團，1979年，劇團到廣州珠江電影制片廠拍攝《西苑》，我和川瑜老師兩個人住在同一個房間裡，除了拍攝，工作就是聊天。天地玄黃、雞、都聊，無時無刻不在聊天，當然主要是話劇傳奇、昆泰戲曲。這100天幫助了我很多，我學到了很多東西。
注意：例如，您能更具體一些嗎？
羅："這一代"是中國最好的戲劇演員，在畫紙上換長袍，草為腰帶，餓肚子在舞台上，依然堅持"窮人是自己，戲是主人，祖傳;
正是帶着這種使命感，川瑜和他的老師和弟兄們，瀕臨滅絕的昆曲走向新社會，昆曲"拯救"，才是這個世界文化遺産今天的榮耀。
注意：那你為什麼對你為他寫的60年昆的劇本不滿意呢？
羅：嗯，這發生在1980年到1981年之間，當時我調回了修複後的浙江藝術學院，接受了為川宇先生寫傳記的上司任務，發表在該學院的"藝術研究"雜志上，後來又獲得了"中國戲劇和電影藝術家傳記"。
然後，中國戲劇出版社、上海文學出版社同時進行起草，後者提出以《周傳一聽》的名義寫書。
我不同意他們的做法，但一位老師和他的妻子已經同意了，然後，當時老師的身體出現了病變，感覺到老師的人和對我的信任，努力工作，但我有一個要求：書要快點出來，讓老師能看到。
但事實上，直到川先生去世後近一年，我才拿到這本書。我做得不好，對不起，川先生。這是其一。
二、書名是《60年》，從書中印出來，隻在1956年，"全城競技唱《十五歲》，也就是隻有三十五年。1956年以後的原文部分和"老'國風'"的部分都被删除了，手稿無法搜尋。我做得不好。
第三，更具體地說，由于"每周口述"，不僅在這個過程中發生的事情其曆史背景、曆史意義難以呈現，還有很多重要事實寫不出來，使偏頗不完整。是以，這件事我做得不好，我很抱歉傳承了一代這個詞，很多昆傑詞曲作者，對不起昆曲。
錯誤已經鑄就了，後悔恨是難以彌補的。今天借此機會表示歉意。
周世軒對父親周傳軒《三條毛巾、三條拳》《十五關》
周世軒：江蘇省昆劇場副院長，國家級導演
（一）
我的父親周傳軒，因為家庭困難，從小就自力更生。當昆曲逐漸微微的時候，隻有貝金梅、徐鏡清、張子東、穆玉初這些先生們成立了蘇州昆曲學院，我父親進入昆曲書院，使命的目的是讓這些學生昆曲、昆戲傳下來，這樣他們的名字就被傳到了傳記的中間。
父親剛開始學習時，由于嗓音不好，由于條件原因，考試期間很難通過。但老師們考慮到了他的家庭情況，并沒有勸說他退縮，而且因為他彈得準确、瓷器真實，基于這種力量，老師反而把他換到了現場，學會了打小鑼。它後來成為父親的特殊技能。
周傳軒《金絲雀喬醋》話劇
機會是為那些有準備的人準備的，很快"大先生"沈月泉教戲劇，我爸爸在牢記他的國術鑼鼓的同時，其他學生學習，他也默默地在一旁工作。有一次，沈先生晚上起床撞到一個男孩的身影，正在院子裡練習，被月光一看，才認出正在打小鑼的周傳軒。當時，這位紳士很驚訝，認為孩子很擅長做到這一點。于是，父親被撥到沈先生的書桌前，正式學會了當學生。
"大先生"沈月泉
父親對沈先生的感激之情，真的可以說是不可磨滅的。文化大革命爆發後，家裡的很多東西都被抄走了，家裡連存折都不見了。但我父親把沈先生的照片儲存得很好。每年我們家過年除夕，他都要把自己鎖在房間裡一刻鐘，等着大大小小的坐下，擺好盤子，最後才走出房間。年複一年，我不知道，老人獨自一人在房間裡做。
當時，女兒周浩軒還很小，有一次去叫爺爺吃飯，剛看到桌上為沈先生拍照，何浩和爺爺，都不多，但是很聰明的那種人，一看就知道了。回來和我們談談，我們剛剛意識到。
周世軒 周川軒
在單聲上，父親不盡如人意，但他善于使用。比如"十五大關"的情況時鐘就第一場打的"點唇""執法嚴格，德威平行"。門不高，聽起來不像一個完整的詞，唱得不是很好，但他能唱得很有味道。他用傳統的"反切"咬字法來強調頭部，在突如其來的挫折中，唱着"讀句"和意思變化。朱家璇先生笑着說："我喜歡聽他的歌聲，品味;
我和爸爸學過戲，有一些遺憾，有一部《圖平山》，父親演得很有名。本叫我教書，但我父親在身體不好的時候沒有教我。我去醫院看父親，父親在病床上說："這'推平山'和'八卦樓'我教不了。這是我非常後悔的事情之一。雖然我唱的是小花臉，但是爸爸想教我這兩部戲，後來我心想，是要讓我學這兩部戲來加強我的基本技能。雖然這兩部戲都不是小花臉劇，但基本功勞要用在哪裡。
（二）
父親還教我做戲，他說話叫"三條圍巾"。他告訴我，演戲一定要注意角色，現在都講角色，我父親那一代人都喜歡講角色。潘碧正、張勝、劉夢梅都是毛巾，但毛巾和毛巾之間也有差別。他告訴我，劉夢梅的角色很有禮貌和禮貌，水袖要挂，水袖不能過腰。甚至他那雙含蓄的眼睛，也沒有被放進去。潘碧正這個角色，水袖可以交叉腰部，他比劉夢梅的範圍大，可以更大。看陳妙昌的時候，眼睛可以有一點小小的光澤，但還不夠。
《小馬亭夢》片段，周傳宇飾演劉萌美
山核桃紅對你來說就像一個美麗的水流年，是空閑的一切答案嗎？在自憐的幽閉恐懼症中。（閱讀：姐姐，和你談談那裡。山核桃紅變成了這個藥吧，旁邊是湖邊的岩石邊。你把衣領松開，衣服帶寬，袖子和牙齒，太。然後等着你忍受溫度入睡。- 歌唱參考
在這"三條圍巾"中，最狂野的是張勝。張晟對比前兩個角色，在劇中插話打嗝的元素更多。是以他的水套在"袖子""袖子""袖子""袖子""飛袖子""袖子"這些尖端都可以用。我父親和王傳軒老師的"西南包廂"參觀大廳，我小時候印象非常深刻，1958年周總理去杭州看演出，我記得蓋先生叫田老先生表演"書福山"，父親和王老師的表演就是這個"旅行大廳"，僧人和張生兩個人互相演繹， 非常有趣。
（三）
除了"三條圍巾"，他還有"三雙衛生棉條"。當時有"三個兒子隻傳下去"的說法，那三個兒子呢？折疊，風扇，恍惚。我父親的女婿很有名，我記得之前父親給我看了"抓"、"抓"、"拉"和"咬"的技巧，這麼多年過去了，現在還是過去了。
周傳軒《連載計劃與小宴》片段
第一對是Lub，他和我談起"連環計劃小宴會"時告訴我，Lubu這個角色有四個字，第一個字是"驕傲"，他看到王雲之前他看着人們的眼睛都是"拿鼻尖"看的，眼睛從上到下。他頭上的鑷子會左右擺動，露出他的驕傲。
《連載計劃小宴會》 張賢 鄭傳謙 周傳軒
當王雲上台問他關于虎獄之戰的事情時，他從"驕傲"上升到"瘋狂"，瘋狂的表演是手舞，這次他的兒子非常漂亮。當他上場時，他已經是"顔色"這個詞了。他的眼睛不是可憐的，而是貓捉老鼠的，當他看起來比他看起來更多時，他的眼睛是飽滿的。當他和兩人暗中約定時，王雲突然爆發了，他變得"受鼓舞"，到了什麼程度？鼓勵全身連能量都沒有，水袖子放下，随着鑼聲，步伐都在顫抖。他喝醉了，但這是一種鼓勵。
八把錘子
父親總結說，平劇的演出精彩，昆戲的演出很精緻。平劇的《八錘子》是武俠，如果這出戲是昆戲，應該反映出陸文龍這個年齡的特點，這個角色雖然武功精湛，但畢竟還是個娃娃。我父親讓我表現出陸克文的天真和驕傲。
第二個特龍是白兔的叮咬。這張恍惚的畫面和陸克文龍的相似，都是為了凸顯娃娃幼稚的作用。這個角色是十二三歲，如果沒有娃娃的幼稚，唱歌和武升一樣，那就不對了。這個角色是要"颠倒過來"，為什麼是"颠倒過來"？孩子的表達能力不如大人好，很多時候他想說卻不能表達，嘴巴比腦袋還快，是以有時候匆匆忙忙就會這樣。
周傳軒的戲劇性畫面
周傳軒的"三子"名聲并不是說他的功超人，練功的人太多了。但他的女婿不僅好，而且可以利用，技能都是為服務的角色。有人問："周傳軒'小宴會'功夫不多，怎麼樣？"我總結他的優點，不是在Trone玩了多少朵花，而是在他使用準，一定是他适合這個角色。
第三幅畫面是周宇，周宇的兒子不是很動人，"花秋千"張飛諷刺地，他背對着觀衆，用鑷子的頭搖出範圍，告訴觀衆此時角色的心态。張飛諷刺地說自己是原因，他搖怒是結果，兩個角色結成合作，周宇若不合作，張飛的戲做功勞。
（四）
"十五"電影剪輯（"判斷""看首都""文字測試"）
《判決書》
周傳軒裝飾鐘表
徐冠春 飾 熊友蘭
李偉 飾 蘇薇
向日葵裝飾門
見首都
包傳軒飾周辰
沈傳軒 飾演 中國軍隊
周傳軒 飾演夜巡
"文字測試"
王傳軒 飾 老鼠
老版《十五個大滿貫》類似平劇的系列劇目，要玩很久，有兩句台詞，後來為了拍一部電影，就改了。《宿霧寺》中夢中雙熊的劇情被删除了，小時候看了老戲。劇的内容很不錯，後來劇本改得很幹淨，一個環扣，主旨就是攻擊錯錯的現象。自從我父親拍了這部電影，全國影響很大，國家也提倡其他種類的移植，周總理當時說："一出戲救了一出戲。
1956人民日報
在《十五個大滿貫》的劇中，父親打鐘。時鐘是老學生，我父親是學生，他們通過這個很強，會很多。他在舊生活的表演中有很多官方的東西。如果這出戲是鄭傳謙先生或龔傳軒先生演繹的，那肯定不是他的風格。
"被定罪"一個，突出顯示是一個"嚴格"的詞。前半部分劇中人物的狀态是松散的，慢慢地他意識到，案子看不那麼簡單，狀态很緊張。當他唱起《這支筆的重量》時，心裡想："這支筆掉了下來，兩條命都走了！他内心的良知在戰鬥。兩名囚犯被冤枉了，臉上滿臉關切，旁邊的門是一個緊張的監視鈴铛。這時從舞台上的角色，到舞台下的觀衆，目光都卡在這支筆裡。這是一個精彩的戲劇場所。
"見京"一，情況時鐘去京城看巡周辰，請求試用。重新檢查案例。這裡強調的是一個"緊急"字，因為稍等一會兒，兩條生命可能會消失。但雖然時鐘很着急，但也要注意禮物的數量。簡報結束後，他有時在等待時表現出一種緊迫感。但也要克制自己。過去，軍銜很嚴格，官級被碾得要死。在這裡，他用"手"，"手"，"搖頭"和"後搖"來表演，向觀衆展示角色此時坐立不安。
他告訴我，很遺憾，當他拍這部電影時，他沒有表現出他的腳步。因為歌劇是舞台藝術，電影終究是有局限性的。他的腳步非常有名，在這裡他的腳步，有層次。不能輕，不能重，重是出聲，這是哪裡？要扛氣去，還要留下一個三點官架，秤很難捏緊。
唱石榴花的時候身體，很美。坤戲很有紀律，但當他唱到"更多的鼓點令人讨厭"時，他告訴我："觀衆怎麼能了解呢？為了展示水套的性能，水套要随心情一起投擲。不要太死闆，否則你會死的。"每次他玩這個地方，都是藝術的價值，不是說如果你看《錄音老師》（錄像），你就能學會。這塊石榴花，馬連良先生看起來非常賞心。
周辰出來後，這裡将看到情況時鐘的白嘴功夫。很多年輕演員不能演戲，往往是因為功夫的缺失是徒勞的。一是嘴巴無聊，二是太單，看不懂水準。不同的場景要用不同的白嘴，他和周晨的對話，運用"抓白""夾白""蓋白"等技巧。抓取和剪輯很好了解，什麼是封面？我不僅要抓住這個，還要覆寫你！在與周晨的争執中，要拿好比例，不能太強硬。但說到"人命不談"，這裡要增加白嘴的重量，他在這裡用"重白"來運輸。角色的形象處于一種愛的狀态，它立即出來。
當他去玉璐家尋找證據時，身上有一具非常漂亮的身軀，光束順着灰色，他用扇子和水袖來擋住灰色，非常美麗。這玩他三換衣服，前面是公服、便衣，到後面是"訪鼠試字"時間，情況時鐘打扮成字先生，穿褶皺代替。穿他長什麼樣的衣服都是不同的。在"文字測試"中，鼹鼠殺死了一個人，請求上帝在寺廟裡保佑自己，而時鐘扮演的測試先生給了他一個如何逃脫的想法。其實，這一次的時鐘已經安排在人之外，要逮捕他。
最後，鼹鼠有一首歌來表達他内心的興奮。在唱着"如天飛去遠方"的時候，老鼠的手剛好出去，情況時鐘及時随着扇子的手到老鼠的手，又滴答作響。它是由我父親設計的，我認為它非常清楚，這意味着，"你不能跑出去。這些小細節很少被注意到，但它們恰好是最有趣的。
景坤不分家庭，昆曲和平劇的關系非常密切。就拿我們家來說，我愛唱平劇，她是平劇、昆戲兩門擁抱。父親和平劇界的肖長華、梅蘭芳、葉勝蘭這些老先生，關系很好。王玉清先生連他的孫子王榮禅都委托我父親教書，我一直稱他為師兄。
李彥志先生帶着"李家五隻老虎"去看望過我的父親，想讓他們多學一些昆戲。父親也很喜歡他們，有一次我看到李慧蘭老師表演的"群英俱樂部"露素，身體真的很漂亮，一看身體有坤的東西，我很佩服她。
我在江蘇看平劇，欣賞趙雲河先生的表演。趙雲和有多好？趙先生的第二個郎神勾着金元寶臉，那張出來很漂亮。我将其描述為"當打開籠子抽屜時，蒸蒸蒸蒸"。藝術沖擊力太強了。這一切都是他一個人創造的，他在舞台上的人中很少有人能把他壓下來。
《挑手電車》他在自己面前演了嶽飛，這出戲嶽飛本來沒什麼事可做，但他演的不一樣。還有他的前場戲嶽飛，背戲高高人如果沒上去，背上不好唱，這就是角球的魅力。我和趙小姐很熟悉，我非常想念他，老頭也很好。我的妻子朱雅和趙先生也有一張蝴蝶杯的照片，這是在沈陽的一次演出中拍攝的。他的"老城會"老人，也很好，很生氣。
我以前聽說過劉武裡先生有一個著名的"壽榮華夜遊"，但我沒有看過。八十年代，父親請劉先生為浙江坤劇團編排戲劇。從舞台到下一個舞台，舞台非常安靜。我真的很喜歡劉武烈先生的示範。我聽說過一件事，劉武麗和戈德曼先生去澡堂洗澡，高先生和劉先生說："五爺，北京不得不說我們兩個要玩。這件事我問了很多老師，像周雲亮老師聽完後，回過頭來："不要過分"。能讓同行欣賞，這是沒有競争的。
我的主人李子貴先生非常勤奮。他們的李家是京南戲界的大家庭，是以他喜歡談南方戲曲。他告訴我杭嘉湖，一個非常磨練的地方。他說："你要去杭嘉湖唱歌，你在舞台上不怕。周新芳先生我非常崇拜，他的表演既精彩又精湛。他的東西讓你想學習，但他不能。不可能得到一個錄像機學校！有些人對麒麟兒童有偏見，認為它是一條外國河流，非常粗俗。其實，周新芳先生很多東西，都是昆曲的東西。
紫桂老師是彜族學校，我是師範，一心崇拜李子貴老師。我請商長春先生幫我說，我請商老師，不要告訴李先生我父親是周傳軒。82年他來到南京，田涵先生的女婿張輝先生打電話給我說："石偉，李子貴導演去排練，你去陪。"李先生問我，"聽說你想崇拜我，歌劇導演要演戲，你能去看看什麼戲嗎？"我當時還年輕，李小姐說你點，這可能是我一生中最瘋狂的一句話。
周世軒先生實踐工作
李先生點了五部戲，包括紫子戲、小花臉戲、皇冠戲、娃娃戲、花戲，我都得到了一個散步的機會。李小姐很驚訝，問我："這是你在家裡做的嗎？"因為我之前對李先生說過，我是昆劇團的拉手，李先生沒想到我會這麼做。我說爸爸是周傳玄，李老師說："你為什麼不說啊，你爸爸能補，能玩，能引導是我崇拜的對象，'！"我說要提前跟你談談，你看到我父親的臉上接受我，是很難的。
我說了，李小姐很開心，然後說要接受我。我也非常高興，馬上給了他三個頭，然後我不确定李先生會不會接受我，是以也沒有拿相機，隻是宋昌榮老師和其他朋友一起去看子桂老師，那些拿着相機的人，然後給了我們一張照片，我現在還覺得還算了。紫桂先生一直和我強調歌劇導演，一定要在舞台上的事情。
在八十年代，我們應該把資訊留給世代教師。當時老師們的身體都不是很好，畢竟都是老人，業績的素質肯定沒有展現在景氣年代的水準上。以我父親1985年的《醉得醺醺》為例，這是他一生中的最後一段視訊。
當時，學習導演的人并不多，是以我被要求在幕後監督老藝術家戲劇的錄制。看看我也在學的"螢幕"，其實這些資料今天我隻是一點一點地看到，還要一個一個地回憶起那一幕。根據圖檔，還可以回憶起哪些是蘇州"天宮"，哪些是在其他影院錄制的。
周傳軒《驚悚醉文》
那時我父親的健康狀況非常糟糕。在病床上告訴我，"其實，從個人角度來看，我真的不想再錄下來了。現在穿褶皺，感覺很重。我當然不能以我滿意的水準表現。但是國家這麼重視，這麼多人在這裡為我們工作，昆曲同仁需要......我必須記錄下來！"當我後來看到視訊時，我的眼睛濕了。穿着褶裥都感覺沉重，迎接翅膀、官服、水袖上的沉重表演，我知道他在完成這個任務之前承受着極大的痛苦。（周世軒聽寫四川版LCP整理）
本文為《錢江晚報》原創作品，未經許可，禁止轉載、複制、編輯、重寫和網絡傳播所有作品著作權使用，否則本報将依據司法管道追究侵權人的法律責任。
來源：錢江晚報