钱江晚报小时报记者 马丽
2012年，我采访了为周小川撰稿的洛蒂。洛蒂先生于2015年去世，我整理了采访文本，看看他对周永康的看法。
罗底民族文艺研究者、研究员。1930年生于上海。1949年加入本部，1951年至1953年在上海音乐学院专科学习作曲理论，并在浙江省文化厅（厅、局）下属的多个业务单位工作。早年主要从事文艺创作，近40年来主要从事民族文艺理论研究。在民间诗歌、戏剧、音乐和文学史等方面，以其个人观点，探索前人是前所未有的。2009年，罗迪被中央文化部授予"昆曲救援、保护、支援工程优秀理论研究员"称号。
昆曲人物：对不起"字路一代"
罗迪和昆杰的前身周传玄等"词代"交流了几十年。他为周传轩写了一本书《（周传轩）昆剧生涯60年》，通过周传玄的经历，反映了"词代"如何将濒临灭绝的昆曲传递到新社会被"拯救"的过程，在昆杰广为流传。但是，洛蒂说，"我做得不好。对不起，川宇先生，对不起那一代"你。"
注：你曾为昆璇的前辈周传轩写过一本书《昆戏生涯60年》，你和昆曲的关系很深厚，老师们对"世代"这个词非常熟悉，让我们从这里开始。
罗：说到这里，认识老师还为时过早。1952年，我在上海音乐学院读书时，何绿宁院长听说杭州有昆泰演出，来看他，请我陪他。但后来我和他们没有实质性的接触。他写传记已经很久了。
1978年，我调到浙江坤剧团，1979年，剧团到广州珠江电影制片厂拍摄《西苑》，我和川瑜老师两个人住在同一个房间里，除了拍摄，工作就是聊天。天地玄黄、鸡、都聊，无时无刻不在聊天，当然主要是话剧传奇、昆泰戏曲。这100天帮助了我很多，我学到了很多东西。
注意：例如，您能更具体一些吗？
罗："这一代"是中国最好的戏剧演员，在画纸上换长袍，草为腰带，饿肚子在舞台上，依然坚持"穷人是自己，戏是主人，祖传;
正是带着这种使命感，川瑜和他的老师和弟兄们，濒临灭绝的昆曲走向新社会，昆曲"拯救"，才是这个世界文化遗产今天的荣耀。
注意：那你为什么对你为他写的60年昆的剧本不满意呢？
罗：嗯，这发生在1980年到1981年之间，当时我调回了修复后的浙江艺术学院，接受了为川宇先生写传记的领导任务，发表在该学院的"艺术研究"杂志上，后来又获得了"中国戏剧和电影艺术家传记"。
然后，中国戏剧出版社、上海文学出版社同时进行起草，后者提出以《周传一听》的名义写书。
我不同意他们的做法，但一位老师和他的妻子已经同意了，然后，当时老师的身体出现了病变，感觉到老师的人和对我的信任，努力工作，但我有一个要求：书要快点出来，让老师能看到。
但事实上，直到川先生去世后近一年，我才拿到这本书。我做得不好，对不起，川先生。这是其一。
二、书名是《60年》，从书中印出来，只在1956年，"全城竞技唱《十五岁》，也就是只有三十五年。1956年以后的原文部分和"老'国风'"的部分都被删除了，手稿无法搜索。我做得不好。
第三，更具体地说，由于"每周口述"，不仅在这个过程中发生的事情其历史背景、历史意义难以呈现，还有很多重要事实写不出来，使偏颇不完整。所以，这件事我做得不好，我很抱歉传承了一代这个词，很多昆杰词曲作者，对不起昆曲。
错误已经铸就了，后悔恨是难以弥补的。今天借此机会表示歉意。
周世轩对父亲周传轩《三条毛巾、三条拳》《十五关》
周世轩：江苏省昆剧场副院长，国家级导演
（一）
我的父亲周传轩，因为家庭困难，从小就自力更生。当昆曲逐渐微微的时候，只有贝金梅、徐镜清、张子东、穆玉初这些先生们成立了苏州昆曲学院，我父亲进入昆曲书院，使命的目的是让这些学生昆曲、昆戏传下来，这样他们的名字就被传到了传记的中间。
父亲刚开始学习时，由于嗓音不好，由于条件原因，考试期间很难通过。但老师们考虑到了他的家庭情况，并没有劝说他退缩，而且因为他弹得准确、瓷器真实，基于这种力量，老师反而把他换到了现场，学会了打小锣。它后来成为父亲的特殊技能。
周传轩《金丝雀乔醋》话剧
机会是为那些有准备的人准备的，很快"大先生"沈月泉教戏剧，我爸爸在牢记他的武术锣鼓的同时，其他学生学习，他也默默地在一旁工作。有一次，沈先生晚上起床撞到一个男孩的身影，正在院子里练习，被月光一看，才认出正在打小锣的周传轩。当时，这位绅士很惊讶，认为孩子很擅长做到这一点。于是，父亲被拨到沈先生的书桌前，正式学会了当学生。
"大先生"沈月泉
父亲对沈先生的感激之情，真的可以说是不可磨灭的。文化大革命爆发后，家里的很多东西都被抄走了，家里连存折都不见了。但我父亲把沈先生的照片保存得很好。每年我们家过年除夕，他都要把自己锁在房间里一刻钟，等着大大小小的坐下，摆好盘子，最后才走出房间。年复一年，我不知道，老人独自一人在房间里做。
当时，女儿周浩轩还很小，有一次去叫爷爷吃饭，刚看到桌上为沈先生拍照，何浩和爷爷，都不多，但是很聪明的那种人，一看就知道了。回来和我们谈谈，我们刚刚意识到。
周世轩 周川轩
在单声上，父亲不尽如人意，但他善于使用。比如"十五大关"的情况时钟就第一场打的"点唇""执法严格，德威平行"。门不高，听起来不像一个完整的词，唱得不是很好，但他能唱得很有味道。他用传统的"反切"咬字法来强调头部，在突如其来的挫折中，唱着"读句"和意思变化。朱家璇先生笑着说："我喜欢听他的歌声，品味;
我和爸爸学过戏，有一些遗憾，有一部《图平山》，父亲演得很有名。本叫我教书，但我父亲在身体不好的时候没有教我。我去医院看父亲，父亲在病床上说："这'推平山'和'八卦楼'我教不了。这是我非常后悔的事情之一。虽然我唱的是小花脸，但是爸爸想教我这两部戏，后来我心想，是要让我学这两部戏来加强我的基本技能。虽然这两部戏都不是小花脸剧，但基本功劳要用在哪里。
（二）
父亲还教我做戏，他说话叫"三条围巾"。他告诉我，演戏一定要注意角色，现在都讲角色，我父亲那一代人都喜欢讲角色。潘碧正、张胜、刘梦梅都是毛巾，但毛巾和毛巾之间也有区别。他告诉我，刘梦梅的角色很有礼貌和礼貌，水袖要挂，水袖不能过腰。甚至他那双含蓄的眼睛，也没有被放进去。潘碧正这个角色，水袖可以交叉腰部，他比刘梦梅的范围大，可以更大。看陈妙昌的时候，眼睛可以有一点小小的光泽，但还不够。
《小马亭梦》片段，周传宇饰演刘萌美
山核桃红对你来说就像一个美丽的水流年，是空闲的一切答案吗？在自怜的幽闭恐惧症中。（阅读：姐姐，和你谈谈那里。山核桃红变成了这个药吧，旁边是湖边的岩石边。你把衣领松开，衣服带宽，袖子和牙齿，太。然后等着你忍受温度入睡。- 歌唱参考
在这"三条围巾"中，最狂野的是张胜。张晟对比前两个角色，在剧中插话打嗝的元素更多。所以他的水套在"袖子""袖子""袖子""袖子""飞袖子""袖子"这些尖端都可以用。我父亲和王传轩老师的"西南包厢"参观大厅，我小时候印象非常深刻，1958年周总理去杭州看演出，我记得盖先生叫田老先生表演"书福山"，父亲和王老师的表演就是这个"旅行大厅"，僧人和张生两个人互相演绎， 非常有趣。
（三）
除了"三条围巾"，他还有"三双卫生棉条"。当时有"三个儿子只传下去"的说法，那三个儿子呢？折叠，风扇，恍惚。我父亲的女婿很有名，我记得之前父亲给我看了"抓"、"抓"、"拉"和"咬"的技巧，这么多年过去了，现在还是过去了。
周传轩《连载计划与小宴》片段
第一对是Lub，他和我谈起"连环计划小宴会"时告诉我，Lubu这个角色有四个字，第一个字是"骄傲"，他看到王云之前他看着人们的眼睛都是"拿鼻尖"看的，眼睛从上到下。他头上的镊子会左右摆动，露出他的骄傲。
《连载计划小宴会》 张贤 郑传谦 周传轩
当王云上台问他关于虎狱之战的事情时，他从"骄傲"上升到"疯狂"，疯狂的表演是手舞，这次他的儿子非常漂亮。当他上场时，他已经是"颜色"这个词了。他的眼睛不是可怜的，而是猫捉老鼠的，当他看起来比他看起来更多时，他的眼睛是饱满的。当他和两人暗中约定时，王云突然爆发了，他变得"受鼓舞"，到了什么程度？鼓励全身连能量都没有，水袖子放下，随着锣声，步伐都在颤抖。他喝醉了，但这是一种鼓励。
八把锤子
父亲总结说，京剧的演出精彩，昆戏的演出很精致。京剧的《八锤子》是武侠，如果这出戏是昆戏，应该反映出陆文龙这个年龄的特点，这个角色虽然武功精湛，但毕竟还是个娃娃。我父亲让我表现出陆克文的天真和骄傲。
第二个特龙是白兔的叮咬。这张恍惚的画面和陆克文龙的相似，都是为了凸显娃娃幼稚的作用。这个角色是十二三岁，如果没有娃娃的幼稚，唱歌和武升一样，那就不对了。这个角色是要"颠倒过来"，为什么是"颠倒过来"？孩子的表达能力不如大人好，很多时候他想说却不能表达，嘴巴比脑袋还快，所以有时候匆匆忙忙就会这样。
周传轩的戏剧性画面
周传轩的"三子"名声并不是说他的功超人，练功的人太多了。但他的女婿不仅好，而且可以利用，技能都是为服务的角色。有人问："周传轩'小宴会'功夫不多，怎么样？"我总结他的优点，不是在Trone玩了多少朵花，而是在他使用准，一定是他适合这个角色。
第三幅画面是周宇，周宇的儿子不是很动人，"花秋千"张飞讽刺地，他背对着观众，用镊子的头摇出范围，告诉观众此时角色的心态。张飞讽刺地说自己是原因，他摇怒是结果，两个角色结成合作，周宇若不合作，张飞的戏做功劳。
（四）
"十五"电影剪辑（"判断""看首都""文字测试"）
《判决书》
周传轩装饰钟表
徐冠春 饰 熊友兰
李伟 饰 苏薇
向日葵装饰门
见首都
包传轩饰周辰
沈传轩 饰演 中国军队
周传轩 饰演夜巡
"文字测试"
王传轩 饰 老鼠
老版《十五个大满贯》类似京剧的系列剧目，要玩很久，有两句台词，后来为了拍一部电影，就改了。《宿雾寺》中梦中双熊的剧情被删除了，小时候看了老戏。剧的内容很不错，后来剧本改得很干净，一个环扣，主旨就是攻击错错的现象。自从我父亲拍了这部电影，全国影响很大，国家也提倡其他种类的移植，周总理当时说："一出戏救了一出戏。
1956人民日报
在《十五个大满贯》的剧中，父亲打钟。时钟是老学生，我父亲是学生，他们通过这个很强，会很多。他在旧生活的表演中有很多官方的东西。如果这出戏是郑传谦先生或龚传轩先生演绎的，那肯定不是他的风格。
"被定罪"一个，突出显示是一个"严格"的词。前半部分剧中人物的状态是松散的，慢慢地他意识到，案子看不那么简单，状态很紧张。当他唱起《这支笔的重量》时，心里想："这支笔掉了下来，两条命都走了！他内心的良知在战斗。两名囚犯被冤枉了，脸上满脸关切，旁边的门是一个紧张的监视铃铛。这时从舞台上的角色，到舞台下的观众，目光都卡在这支笔里。这是一个精彩的戏剧场所。
"见京"一，情况时钟去京城看巡周辰，请求试用。重新检查案例。这里强调的是一个"紧急"字，因为稍等一会儿，两条生命可能会消失。但虽然时钟很着急，但也要注意礼物的数量。简报结束后，他有时在等待时表现出一种紧迫感。但也要克制自己。过去，军衔很严格，官级被碾得要死。在这里，他用"手"，"手"，"摇头"和"后摇"来表演，向观众展示角色此时坐立不安。
他告诉我，很遗憾，当他拍这部电影时，他没有表现出他的脚步。因为歌剧是舞台艺术，电影终究是有局限性的。他的脚步非常有名，在这里他的脚步，有层次。不能轻，不能重，重是出声，这是哪里？要扛气去，还要留下一个三点官架，秤很难捏紧。
唱石榴花的时候身体，很美。坤戏很有纪律，但当他唱到"更多的鼓点令人讨厌"时，他告诉我："观众怎么能理解呢？为了展示水套的性能，水套要随心情一起投掷。不要太死板，否则你会死的。"每次他玩这个地方，都是艺术的价值，不是说如果你看《录音老师》（录像），你就能学会。这块石榴花，马连良先生看起来非常赏心。
周辰出来后，这里将看到情况时钟的白嘴功夫。很多年轻演员不能演戏，往往是因为功夫的缺失是徒劳的。一是嘴巴无聊，二是太单，看不懂水平。不同的场景要用不同的白嘴，他和周晨的对话，运用"抓白""夹白""盖白"等技巧。抓取和剪辑很好理解，什么是封面？我不仅要抓住这个，还要覆盖你！在与周晨的争执中，要拿好比例，不能太强硬。但说到"人命不谈"，这里要增加白嘴的重量，他在这里用"重白"来运输。角色的形象处于一种爱的状态，它立即出来。
当他去玉璐家寻找证据时，身上有一具非常漂亮的身躯，光束顺着灰色，他用扇子和水袖来挡住灰色，非常美丽。这玩他三换衣服，前面是公服、便衣，到后面是"访鼠试字"时间，情况时钟打扮成字先生，穿褶皱代替。穿他长什么样的衣服都是不同的。在"文字测试"中，鼹鼠杀死了一个人，请求上帝在寺庙里保佑自己，而时钟扮演的测试先生给了他一个如何逃脱的想法。其实，这一次的时钟已经安排在人之外，要逮捕他。
最后，鼹鼠有一首歌来表达他内心的兴奋。在唱着"如天飞去远方"的时候，老鼠的手刚好出去，情况时钟及时随着扇子的手到老鼠的手，又滴答作响。它是由我父亲设计的，我认为它非常清楚，这意味着，"你不能跑出去。这些小细节很少被注意到，但它们恰好是最有趣的。
景坤不分家庭，昆曲和京剧的关系非常密切。就拿我们家来说，我爱唱京剧，她是京剧、昆戏两门拥抱。父亲和京剧界的肖长华、梅兰芳、叶胜兰这些老先生，关系很好。王玉清先生连他的孙子王荣禅都委托我父亲教书，我一直称他为师兄。
李彦志先生带着"李家五只老虎"去看望过我的父亲，想让他们多学一些昆戏。父亲也很喜欢他们，有一次我看到李慧兰老师表演的"群英俱乐部"露素，身体真的很漂亮，一看身体有坤的东西，我很佩服她。
我在江苏看京剧，欣赏赵云河先生的表演。赵云和有多好？赵先生的第二个郎神勾着金元宝脸，那张出来很漂亮。我将其描述为"当打开笼子抽屉时，蒸蒸蒸蒸"。艺术冲击力太强了。这一切都是他一个人创造的，他在舞台上的人中很少有人能把他压下来。
《挑手电车》他在自己面前演了岳飞，这出戏岳飞本来没什么事可做，但他演的不一样。还有他的前场戏岳飞，背戏高高人如果没上去，背上不好唱，这就是角球的魅力。我和赵小姐很熟悉，我非常想念他，老头也很好。我的妻子朱雅和赵先生也有一张蝴蝶杯的照片，这是在沈阳的一次演出中拍摄的。他的"老城会"老人，也很好，很生气。
我以前听说过刘武里先生有一个著名的"寿荣华夜游"，但我没有看过。八十年代，父亲请刘先生为浙江坤剧团编排戏剧。从舞台到下一个舞台，舞台非常安静。我真的很喜欢刘武烈先生的演示。我听说过一件事，刘武丽和戈德曼先生去澡堂洗澡，高先生和刘先生说："五爷，北京不得不说我们两个要玩。这件事我问了很多老师，像周云亮老师听完后，回过头来："不要过分"。能让同行欣赏，这是没有竞争的。
我的主人李子贵先生非常勤奋。他们的李家是京南戏界的大家庭，所以他喜欢谈南方戏曲。他告诉我杭嘉湖，一个非常磨练的地方。他说："你要去杭嘉湖唱歌，你在舞台上不怕。周新芳先生我非常崇拜，他的表演既精彩又精湛。他的东西让你想学习，但他不能。不可能得到一个录像机学校！有些人对麒麟儿童有偏见，认为它是一条外国河流，非常粗俗。其实，周新芳先生很多东西，都是昆曲的东西。
紫桂老师是彝族学校，我是师范，一心崇拜李子贵老师。我请商长春先生帮我说，我请商老师，不要告诉李先生我父亲是周传轩。82年他来到南京，田涵先生的女婿张辉先生打电话给我说："石伟，李子贵导演去排练，你去陪。"李先生问我，"听说你想崇拜我，歌剧导演要演戏，你能去看看什么戏吗？"我当时还年轻，李小姐说你点，这可能是我一生中最疯狂的一句话。
周世轩先生实践工作
李先生点了五部戏，包括紫子戏、小花脸戏、皇冠戏、娃娃戏、花戏，我都得到了一个散步的机会。李小姐很惊讶，问我："这是你在家里做的吗？"因为我之前对李先生说过，我是昆剧团的拉手，李先生没想到我会这么做。我说爸爸是周传玄，李老师说："你为什么不说啊，你爸爸能补，能玩，能引导是我崇拜的对象，'！"我说要提前跟你谈谈，你看到我父亲的脸上接受我，是很难的。
我说了，李小姐很开心，然后说要接受我。我也非常高兴，马上给了他三个头，然后我不确定李先生会不会接受我，所以也没有拿相机，只是宋昌荣老师和其他朋友一起去看子桂老师，那些拿着相机的人，然后给了我们一张照片，我现在还觉得还算了。紫桂先生一直和我强调歌剧导演，一定要在舞台上的事情。
在八十年代，我们应该把信息留给世代教师。当时老师们的身体都不是很好，毕竟都是老人，业绩的素质肯定没有体现在景气年代的水平上。以我父亲1985年的《醉得醺醺》为例，这是他一生中的最后一段视频。
当时，学习导演的人并不多，所以我被要求在幕后监督老艺术家戏剧的录制。看看我也在学的"监视器"，其实这些资料今天我只是一点一点地看到，还要一个一个地回忆起那一幕。根据图片，还可以回忆起哪些是苏州"天宫"，哪些是在其他影院录制的。
周传轩《惊悚醉文》
那时我父亲的健康状况非常糟糕。在病床上告诉我，"其实，从个人角度来看，我真的不想再录下来了。现在穿褶皱，感觉很重。我当然不能以我满意的水平表现。但是国家这么重视，这么多人在这里为我们工作，昆曲同仁需要......我必须记录下来！"当我后来看到视频时，我的眼睛湿了。穿着褶裥都感觉沉重，迎接翅膀、官服、水袖上的沉重表演，我知道他在完成这个任务之前承受着极大的痛苦。（周世轩听写四川版LCP整理）
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