文|王笑迪
在百度搜尋欄裡打入“柏邦妮”3個字，跳出的第一個選項是“柏邦妮說了什麼”。在2015年7月4日播出的《奇葩說》裡，這檔尺度大到幾乎“無所不說”的節目，第一次對選手的整段發言用了快進的方式——視訊裡你隻能看到柏邦妮不停張合的嘴，和4位評審的驚異表情。辯論被主持人馬東強行中止：“邦妮是一個走在時代先鋒的人。”
那場辯論的題目簡直像是為她而設定：好朋友能不能約？在《奇葩說》裡，她留着萌萌的蘑菇頭，戴着黑框眼鏡，發言時甚至有點害羞，而另一方面，她前衛的性觀念和直接了當的表達方式把現場帶入了高潮。
柏邦妮自稱“二手性學家”，曾經考慮過考性學，但因為要考統計學，而自己數學太差，是以放棄。這并不妨礙她把性當作世界上最有趣的事情之一。某次被女性雜志約稿後，她開了兩性專欄，專門解讀男女之事。她呼籲性自由，希望每個人能直視并接納自己的欲望。她說，我們有一千個做愛的理由，去做吧，性是個好東西。
人物周刊：你覺得性和其他欲望有什麼不一樣？比如食欲，沒有人會為食欲羞恥。
柏邦妮：在中國很有意思，食欲是一個可以大肆追求，甚至過度追求的東西。一頭吃貨，可以赢得許多同好。但是性欲，是一個隻可以做不可以講的事情。飲食男女，飲食在台面上，男女在台面下。你可以大聲嚷“我很餓”，但不能說“我饑渴”。男女之事，其實男女兩說。對于男性的性欲，我們寬容，鼓勵，甚至炫耀。對于女性，則是羞恥，漠視，壓抑。直到現在，仍舊如此……基本上木有以女性為觀衆的AV和色情産品，也更加不會有正确的性教育。資訊的嚴重不對稱，評判的嚴重不對等，女性很難正視自己的性欲，接納自己的身體。不曉得為什麼，對于這一點，我有強烈的使命感。總想讓女性可以比較快樂，大方地去面對這件事。
人物周刊：你之前也開了專欄寫兩性文章，這次到《奇葩說》上談性，有什麼不一樣？
柏邦妮：寫文章比較安全。讀者其實還是紮堆的，還是會被作者氣質吸引過來，這已經自行過濾掉一部分完全不投契的人了。是以，之前寫性專欄，是一面倒的好評和擁護。到了節目上，閱聽人面更大，各種人都有。我蠻驚訝，感覺觀衆比我預計的要保守很多。我還以為我們《奇葩說》節目的觀衆是相當開放的一代人，其實一部分仍舊相當保守。是受到一些攻擊，不過對我并沒有構成太大困擾。
人物周刊：《奇葩說》裡，你說了些什麼，會被删掉？
柏邦妮：其實我真的沒有說什麼驚世駭俗的觀念，根本不像網絡上猜測的那樣，我隻是把性這事聊得特别高興，可能用詞過于黃暴，态度過于激烈。
人物周刊：但是你說過，再來一次你可能不會那麼說，為什麼？
柏邦妮：因為我偏題了。而且我沒有管觀衆想聽什麼，當時我對台下20歲的年輕人沒有概念，我覺得可以聊，談了以後那個反應讓我覺得大家可能不是那樣。
人物周刊：什麼反應？
柏邦妮：氣氛很好，我講的時候場面嗨爆了，但是并沒有回太多票，雖然還算可以，二十幾票吧。這意味着觀衆很嗨但不真的認同。他被你語言打動，覺得很好玩，但是心裡面并沒有真的認同，如果再有一次機會，我不會再去追求能不能嗨，而是去打動别人。
人物周刊：我看到有人說，我們為什麼要聽柏邦妮這樣的女生聊性。人們為什麼會覺得你和聊這種話題的人該有的樣子反差很大？
柏邦妮：不太曉得哎。什麼樣子的人可以去聊性呢？是默許外在必須很性感，一看就是很多實踐經驗的人嗎？還是得言談非常奔放，在各種觀點上都很激進的人呢？不管是什麼預設，都是不應該存在的吧，起碼在我看來。既然性這件事人人都可以做，那麼其實也應該人人都可以談。起碼，像我這樣外在的人，也可以談。如果我談了，對人們有沖擊，挺好的。可以想一想：為什麼她不可以？為什麼我不可以？
人物周刊：你最喜歡的一部關于性的電影是什麼？
柏邦妮：《性書大亨》。這部電影是講一本色情雜志的創刊人，屢次被告，但是屢次獲勝。這部電影很豐富，學法律的人會把它當作美國法律基礎去了解。我個人覺得那個關鍵詞是：自由。男主角所代表的，對性的全然接納和投入，想入非非，那種強烈的生命力；雖然之後他被反對者槍擊，失去了性能力。生理上，他被閹割了，但是沒有人能閹割他的大腦。他保持那種生命态度直到最後。在我們的生活裡，人們不是一直在閹割自己的大腦、自己的生命力嗎？就像王小波說的，“活着，就是一個一直被骟的過程。”也許，每個人都是如此，但是起碼得掙紮到最後一刻，戰鬥到最後一刻。
人物周刊：你稱自己是“二手性學家”，你覺得“二手”在哪裡？父母會看你的兩性文章或者《奇葩說》嗎？
柏邦妮：“二手性學家”隻是噱頭，人家性學家是一種專業身份，我并不是。我父母不看我寫的東西，我寫的電視劇電影，他們撞上了就看一看。《奇葩說》，我也沒讓他們看，怕他們揪心。有的時候被罵了，網上罵得挺厲害，我就打電話回去問一問，結果我爸超級淡定，非常氣定神閑，一點兒都不在乎。我心裡就踏實了。
我出生在一個比較開明的家庭。雖然父母教育程度不高，但是心态比較開放。在我成長過程中，不太壓抑我，基本上是任我生長。青春期，我收集的小黃書小黃漫，我這次回家看，都還在那，我媽給整理得整整齊齊的，就擺在那，也不沒收。我媽是一個熱情奔放的人，很性感，我記得她風情萬種的時候，穿裙子露乳溝，那是90年代，社會相對保守。她就美自己的。在我們家，電視上播到男女親熱，不用換台，我不用進屋。做愛片段明顯被剪掉了，我娘會說：“太假了！怎麼一夜就過去了？怎麼就天亮了？！”她不開心的。那種拍得特誇張的情愛戲，她也不開心，說：“怎麼兩眼一對視就喘上粗氣了？怎麼就發情了？！”特逗。
我覺得我的觀念開放，整個人比較大膽，和這種家庭有很大關系。還有一個就是我爸媽特别恩愛。今年過年回家，我和我娘已經是多年閨蜜了，聊到性生活這個話題，我得知我爹和我娘，還有性生活，特别吃驚。我娘很郁悶：“我們怎麼就不能有了？不要小看我們老同志！”我覺得女兒能和娘聊這個，我們娘倆挺難得。我從小就覺得性不髒，性和愛密不可分，性是個好東西。