受訪者|邁克爾·普伊格
面試官|奈傑爾·沃伯頓
摘錄 |徐月東
均衡的飲食，均衡的生活和工作，平衡的期望和現實......在瞬息萬變的時代，現代生活需要平衡。平衡，即柏拉圖和狄奧亞學派所倡導的哲學實踐，也是尼采所倡導的生存美學。如何尋求真理，過上平衡的生活，不迷失，不盲目聽話，不絕望，這是一個熱愛哲學思考的人認真思考的一個大問題。
在中國哲學中，平衡是一個極其重要的概念。随着陰陽哲學滲透到中國人生活實踐的方方面面，每個沉浸在中國人的中國文化中或多或少都會有所了解的平衡。面對現代人現代生活的不平衡問題，中國哲學的平衡為世界各地的人們提供了豐富的精神遺産。中國哲學如何了解平衡之道？我們能從中國哲學的平衡中汲取什麼靈感？
《新哲學家》雜志中文版的第一期是《平衡》。輕量級雜志《新哲學家》本身就平衡了哲學的專業性和受歡迎程度，并深入地為現代焦慮提供了哲學上的答案。以下經出版社授權選自《新哲學家》第一期。
《新哲學家》，由《澳洲新哲學家》編輯，譯作《新哲學家》，中信出版集團，2021年1月
就中國哲學而言，
真正重要的是力量的不斷融合
奈傑爾·沃伯頓：從客觀的角度來看，中國哲學的平衡，特别是道家的平衡，似乎是一個關鍵概念。這是力量的平衡，至少從西方的角度來看是這樣。此視圖是否準确？平衡在中國哲學中占有重要地位嗎？
Michael Puming：這是真的。它之是以成為中國哲學的重要組成部分，其中一個關鍵原因是，中國有一個主要的假設，即世界是一個不斷流動的能量和混亂的世界。這些能量通常非常不同，并且具有不同的形式。
是以，在這個能量恒定的世界裡，事物經常以不好的方式碰撞。如果它是人類特有的，這可能特别糟糕，因為它們也屬于這種混亂的東西，有很多不同的能量流入并與其他混亂的事物（即其他人類）互相作用，具有許多不同的能量，經常産生激烈的戰鬥。
是以，關注平衡的廣泛背景是，你把人類互動的世界了解為一個總是處于沖突危險的世界。在這裡，混亂總是以一種不好的方式互相争鬥。如果這是你最關心的問題，你所要做的就是學會與這些互相競争的力量和諧相處，并充分利用它。
這不是要讓這些力量消失，也不是要使它們邊緣化。你必須使用這些不同的力量，将它們連接配接起來，然後蓬勃發展。在那裡，終于可以達到平衡。這個想法是，你尋求的目标之一是平衡這些不同的力量，無論需要多長時間，不要讓任何力量占主導地位。
Nigel Warburton：這真的很有趣，因為平衡模型有兩個刻度和一個支點，隻需要在這兩件事之間找到一個平衡點。但根據你的描述，平衡聽起來還有很多其他方面。
Michael Puming：是的！還有許多其他方面。這也是我不認為西方通常不完全了解的一個方面，因為很多人覺得能量分類主要有兩大類：陰陽，這部分是正确的。如果你把尹想象成一個女人，然後說，"我很冷"，那麼陽就是熱的，男性的。
當我們聽到這句話時，我們經常會想，"哦，是以這意味着兩種能量，就像隻有男人和女人一樣，整個世界被分成兩部分。"正如你所說，這隻是平衡這兩件事的問題。當然，對中國哲學來說，真正重要的是，這些範疇在各個方面都從上到下被應用，并繼續融合。
也就是說，我作為男性，并不是說我是由陽能量組成的，而是說我有更多的陽能量，這也是我是男性的原因，但我也有很多負能量，而且是複數能量。更重要的是，這些能量互相作用。我的身體裡有各種各樣的能量，其中一些是陽氣，一些是陰，它們正在互相作用。同時，我與他人互動，也與他們的陽陰互動。是以，需要平衡的不僅僅是兩件事，你實際上是在平衡各種完全不同的力量。
Michael Puming，哈佛大學中國曆史與人類學"Walter P. Professor C. Klein"，攝影：Charles C. K. Michael
奈傑爾·沃伯頓：那麼，要了解這個問題，它能不能與其他概念對相似，比如憤怒和渴望，這些概念取決于什麼？
Michael Puig：當然。他們可以依附的一件事就是我們所說的情感。是以，如果我生氣并解釋這種思維方式中發生了什麼，那就是我體内的陽形式能量爆炸了。當然，這意味著，如果太多了，我們可以稱之為憤怒的陽，我會變得太激進，看不到情況的複雜性，因為我會被激進憤怒的能量所淹沒。
是以，我需要用更溫和的能量形式來平衡它。是以，面對我的憤怒，我會用更多的陰來平衡它。這隻是一種内在的平衡，但如果人們以如此糟糕的狀态對待我，他們會試圖做些什麼來找回它 - 試圖平息那種壓倒性的憤怒，或者試圖在我的身體中獲得更多的負能量。
奈傑爾·沃伯頓：正在閱讀這篇文章的人看不到你的手勢，但是當你描述它時，你似乎在表演某種國術。是以，人與人之間的關系是使能量向積極使用的方向轉變，就像某種......我不知道。。。。。。在像功夫這樣的東西中，你會吸收一些朝你而來的能量，這樣它就不再具有冒犯性，而不是簡單地與它作鬥争。
Michael Puming：事實正是如此。例如，在柔道中，它在中文中的意思是"柔和的方式"，它的目标，國術的關鍵技巧，是試圖感覺另一個人的能量，要麼與它和諧相處并充分利用它，要麼在他們攻擊你時用它來反擊。
是以，在你提到的典型例子中，如果有人對我咄咄逼人，那麼根據這種想法的定義，他們過于依賴陽氣，這可能導緻他們有點過于激進，略微超出他們擁有的能量來源。我會努力抓住這一刻，用他們用來攻擊我的能量，而不是攻擊他們。在柔道中，從字面上看，假設有人試圖打我，我隻需要改變我的身體姿勢，利用他的力量讓他離開我。
陰陽哲學不僅是道家，
更滲透到中國人日常生活的方方面面
奈傑爾·沃伯頓：是以我試圖了解你感受的不同方面。那麼，例如，我們是否有可能成為一個平衡的人，也就是說，在兩種力量之間保持整體平衡，同時，在某些方面，一種能量大于另一種能量？我們已經談到了憤怒，但如果你從愛的角度來看，有太多的愛......我不知道陰陽兩股力量中的哪一種會與它聯系在一起。此外，在其他方面，比如憤怒，你有另一個平衡，但總的來說，它們互相抵消。這可能嗎？還是他們必須在可見的，現有的陰陽的各個方面達到獨立的平衡？還是我們真的關心自己各個方面之間的平衡？
Michael Puming：以一種奇怪的方式，你提到的兩種情況都是正确的，并且添加了第三個元素，即時間因素。是以，在不同情況下與他人打交道，不斷喚取你所有的能量時，你所處理的其他人也有非常複雜的能量不斷出現。在這一點上，如果一種能量已經占據了很長一段時間的主導地位，它肯定也不會把你引向一個好的方向。
因為任何一種完全占主導地位的能量都意味着你太專注于一件事，看不到其他任何東西。你會想...舉一個文獻中的标準例子，做一個熱情的人當然是一件好事。是的，但正确的方式是你"經常"熱情。如果你過于熱心，在某些時候，你可能會面臨一個短暫的時刻，與一個需要更堅定地處理自己的人在一起。但是，如果您過于堅定，則可能會出現不利的一面。
是以，可以合理地說，在任何情況下，你都會有一組稍縱即逝的能量，但與此同時，你會意識到，當任何一組能量占主導地位時，總會有一種固有的危險，你會立即嘗試保持平衡。是以，是的，回到你的問題，并在某個時候有精力擁有優勢甚至是一件好事。但是，如果這種情況持續太久，那麼把你帶入一個這組能量不再适用的情況總是危險的。
奈傑爾·沃伯頓：那麼，陰陽是道教哲學獨有的，還是一個更一般的概念？
Michael Puming：這實際上很常見。它們可以在大量的文學作品中看到，其重點是如何養成與這些能量相處的習慣。這個概念确實在道教和儒家思想中發展起來，因為面對各種各樣的問題（如道德，如何生活得更好等），無論你最終的哲學立場如何，它都是一個非常豐富的詞，可以幫助修行者獲得深刻的自我意識，了解我們都擁有的複雜，混亂的情感傾向。使用這些術語，你有一種非常具體的方式來感覺，使用和完善它們，是以"陰陽"已經成為一種無處不在的語言，超越了中國的不同思想。
奈傑爾·沃伯頓：那麼你對這種語言了解多少？實際上，有沒有人用它來描述這個架構中的其他人？
Michael Puming：哦，很常見。你可以用它來描述人，也可以用它來描述食物。是以，如果你在吃東西，有時你會經曆一些不平衡。例如，這并不是因為食物太辣，而是因為它太辣，不能與其他食物平衡。
是以，如果你正在吃一道菜，你的陽氣很高，你會想用另一道菜來平衡它，可以适度調和。當然，在這一點上，你也可以考慮時間 - 在用餐過程中的某個時候，我會提供這道非常非常濃的菜，然後在你吃完後立即用更溫和的菜來平衡它。是以你可以以這種方式談論人，談論食物，談論各種情況。
除了陰陽能量之外，我還可以添加另一種按強度水準對能量進行分類的分類方法。你可以有高能量矩，低能量矩，或高能量，低能量狀态。你可以有高度精緻的能量感，也可以有低級的完美能量感，這意味着你對周圍的情況反應遲鈍。是以，您将學習許多不同的模式，在任何給定的情況下，您都會注意到它們并嘗試将它們與其他形式進行平衡。
奈傑爾·沃伯頓：那麼，這種能量與陰陽不同嗎？還是對陰陽的描述？
Michael Puming：我們可以把陰陽看作是對這些不同能量進行分類的可能方法。這是一種非常有利的分類方式，但您也可以按完美程度對其進行排序。例如，空氣是一種非常完美的能量。淤泥本身含有能量，但它在完美的光譜中很低。
這種思維方式是有用的，因為人類有一些更精緻的能量，但也有不那麼完美的能量。我們的生活方式可能是危險的，因為我們可能會浪費我們高度完美的能量。相反，我們的目标是養成習慣，使我們能夠用能量補充自己，也就是說，獲得更高度精緻的能量。
是以，如果你能在這種思維方式中感受到高完美的能量，你就可以練習和訓練自己，這樣你就可以經常補充高完美的能量。然而，就像剛才一樣，在某些情況下，過多的高度精煉的能量可能是一件壞事，這就是為什麼你需要平衡。
奈傑爾·沃伯頓：嗯，你談到了空氣和淤泥。說到能量，我會想到讓我感到堅強的事情，或者讓我快樂的事情。顯然，呼吸空氣是每個人進行這些活動的先決條件。空氣是一種非常完美的能量嗎？還是僅僅因為一些中國哲學家對空氣的形而上學假設而無關緊要？
Michael Puming：部分原因是後者。廣義的形而上學的一部分會把我們頭頂的天空視為高度完美的能量。是以，如果神靈存在于天上，是具象的，它們就會成為超越普通人的高度完美能量的形象，能夠看到和聽到數千英裡，聆聽并完美地回應其他神靈和自然力量，這意味着它們是高度完美的能量。
下面是地球。比方說，我們再用一次淤泥，它是非常低級的完美能量，淤泥沒有生命力，沒有生命力，當然聽不進去，說不出來。它對任何東西都沒有反應，也許它對池塘有反應，我可以站起來或移動它，但它對我沒有反應。回到你的問題，空氣當然更神聖，淤泥屬于地球。
這些事情之是以如此重要，是因為人類介于兩者之間。我們有生命，是以我們可以被認為是活着的;我們是有意識的，我們可以看到，我們可以聽到，但我們通常不會看得那麼清楚，這意味着以有效的方式看待我們周圍的世界。從特定的角度來看，我們以有限的方式聽得不是很好。
是以，基因修養的目标是訓練自己更接近上帝，不是嗎？更有活力，更有活力，更明顯，更清晰，對我們周圍的世界更敏感。我們是人，是以我們永遠不可能成為神，但我們的目标是在我們的生活方式上更接近神。
奈傑爾·沃伯頓：那麼，你認為這對那些以更科學的方式看待世界的人有幫助嗎？從某種意義上說，淤泥下的東西，也許是煤，可能具有高度精煉的能量。上面，稀薄的空氣可能隻有低水準的完美能量，而太陽顯然有很多能量，按照我們可以用它來産生多少能量的标準。這是一種非常不同的世界概念化方式。探索這一點有用嗎？或者，我們是否應該把它看作是中國形而上學的一個有趣的特征，以一種超越科學的方式劃分世界？
Michael Puming：我認為這種思維方式非常有用。具體來說，讓我從"人類"開始，然後進入一個更大的形而上學世界。
從人類的角度來看，這是非常有價值的。我認為我們将陷入危險區域之一，特别是在現代西方，我們傾向于認為擁有某種預先給定的"真實"自我，我可能稱之為"危險"。這裡有一個自我，如果我以某種方式行事，那就是我，那是真實的我，我應該學會愛自己，擁抱真實的我。
當然，從能量的角度來看，你永遠不應該這麼認為，因為你現在的感覺可能隻是一組能量效應（假設它們通常效果不佳），是以問題是如何習慣它并做出改變。是以，你不應該想，"我有一些'自我'固有的人格特質，我應該接受它們，"但你應該想，"不，我隻是一個有着不同能量的混亂，像其他人一樣，是以我可以成為一個更平衡的人，就像我周圍的人一樣。我可以和周圍的人一起工作，讓事情變得更好。"是以，對于人類來說，以這種方式思考絕對是有幫助的。
然而，我們現在回到形而上學的問題。我認為，當我們了解更廣闊的宇宙時，很容易相信類似的想法。人們很容易陷入一種危險，即把世界解釋為一個由基本物質組成的世界，而這些物質就是它們的本質——遵循明确、自然、不變的法則。如果我們了解這些定律，我們就會了解這些物質是什麼，以及是什麼力量決定了它們的互相作用。
現在，在某些方面，毫無疑問，這種了解是非常有效的，它帶來了一種簡化的科學方法。但是，當然，這危險在於，它迫使你相信世界確實是由這些基本物質組成的，並且有明確且遵循的自然法則來控制它們的互相作用。我認為我們應該懷疑，所有這一切可能隻是錯誤的想法。當然，我們知道在量子層面上這是錯誤的。那麼，在更深層次上，它是否也可能是錯誤的呢？
想象一下，一個世界，就像我們在中國的形而上學中看到的世界，它總是充滿了無限的互動能量，最終沒有完全達到概念層面。是以，你不會找到一個明确的自然法則來定義一切。您可以通過互動模式來描述它。
但是，當然，一旦你使用了"互動模式"這個表達，你可以問，"這些模式總是有益的嗎？有沒有辦法使用這些模型來使我們在更廣闊的自然世界中更有效率？"從人類的角度來看，一旦你問了這個問題，你就會問下一個問題：我們能改變那些原本被認為是不變的事實嗎？"我認為以這種方式思考一定特别有效。
和諧意味着"和諧與差異"
奈傑爾·沃伯頓：你談到了習慣——我知道中國哲學與養成習慣密切相關，以改變我們看待事物的方式，特别是在道德領域。是否有任何與特定文本或學校相關的習慣使你覺得個人必須達到平衡？我想有些讀者可能對探索中國哲學感興趣。你能給他們一些指導嗎？正如你所描述的那樣，哪些文字或事物允許它們淹沒屋頂，并決定以不同的方式生活在一個更加平衡的世界中？
Michael Puming：當然。我特别想推薦，而且确實在寫作中，這個習慣是"管道内部人士"。它有一個很好的英文翻譯，由哈羅德羅斯翻譯。這篇文章也是世界上最早的文章之一，寫于公元前4世紀左右。這是中國第一個試圖真正找到一種思考不同能量狀态的世界的方法。
本文的重點恰恰是我們可以開始參與的習慣，而它的論證往往是我們的日常習慣，比如鎮靜我們的"氣體"，平息我們的高能量。隨著時間的推移，我們慢慢地變得越來越疲倦，虛弱和生病，不得不提前面對很多死亡時間。從字面上看，本文試圖推廣的最關鍵的習慣是那些教我們過得更好，也讓我們更有活力的習慣。是以，這一切都是關于乍一看非常明顯的事情，比如學習如何改善飲食，堅持鍛煉......
《煙鬥》，李山筆記，中國圖書局，2009年3月版
奈傑爾·沃伯頓：我們确實說"均衡飲食"！
Michael Puming：是的，沒錯！絕對關鍵。但這不僅僅是關于這一點。這些都是我們已經接受的事情。它說得更多，同樣，我們說我們的情緒與世界互動的方式是危險的，我們需要學會平衡這些情緒。學會平衡你與周圍人的互動方式，學會不要被你對世界的情緒反應所控制，因為它們會讓你過于興奮或過度興奮。樂池總是生活在悲傷中。
是以，你必須訓練自己來調節和調整你對世界的反應，這篇文章說你需要從堅持鍛煉和改善飲食開始。這是健康習慣的一部分。吃得好是我們知道我們應該做的事，但我們通常不會做，而這本書會強調，你也可以把這當成一種日常習慣，學會與情緒波動一起生活，學會與自己對世界的回應在一起。一旦你開始從能量的角度思考它，你會發現它很有用，因為你有一種非常具體的方式來了解這些能量的含義，并且可以在你使用它們時準确地感受到它們的存在。當你鍛煉時，以及當你與人交談并在各種情況下工作時，你都可以感受到它們。
奈傑爾·沃伯頓：那太好了。本文的作者是誰？它所提出的這個觀點是否屬于一個特定的哲學流派？
Michael Puming：有趣的是，它不屬于任何類型。這又回到了你剛才的問題 - 這些想法有多普遍。Insider隻是Tube中的一個章節。《管》内容複雜，而且用"管"這個名字，隻是因為這個人（管鐘）是春秋時期的齊國祥，據說這本書是用齊國寫的。
本章沒有指明作者，但被稱為"内部業務"。它不被歸類為任何一種思想，而隻是向我們展示了一些關于能量的東西。《由内而外》等相關文本一經寫成，同樣的說法就在中國傳統哲學中普及開來。是以從此以後，大多數人一定很熟悉那些人物（比如孟子、鄭玄）開始引用這句話。然而，它似乎首先來自關于培養身體素質和培養人體内能量的讨論。
奈傑爾·沃伯頓：有沒有一個特别的，經常使用的"平衡"詞？描述您要達到的狀态...
Michael Puming：是的，最常用的是"和諧"。這個詞在被翻譯成英語後有一個危險的含義。當我們聽到"和諧"（即和諧）這個詞時，我們會想，"哦，這意味着我們想要和諧地統一一切，也就是說，同化它們。"在中文中，'和諧'的意思是相反的，他們告訴你，'不，它不是。想象一個世界，一切都是完全不同的，有無盡的能量，但彼此之間幾乎沒有交流。和諧并不意味着同化，而是連接配接它們的有效方式。"
正如你所看到的，這種思維方式在任何情況下都意味着完全不同的東西。是以，你正在學習訓練自己去感受它的複雜性，與它相處，用它來工作，并将它們彼此聯系起來。這就是中國人真正意義上的"和諧"——不是消除差異，而是與衆不同。
奈傑爾·沃伯頓：例如，我們可以說，音樂中的和聲是以一種不和諧音符最終随着時間的推移而消失的方式處理的。從這個意義上說，巴赫的音樂有許多不和諧的音符，但通常最終在作品的結尾，是以時間絕對至關重要。平衡的比喻也很重要，但不僅僅是平衡 - 它就像一個矢量，将矢量引向你想要的方向，而不是讓它們分散在不同的方向上。
Michael Puming：是的，這很有趣。回到音樂隐喻，從某種意義上說，這将是一部沒有結局，音符截然不同的作品。你一直在連接配接它們，但從來沒有最終的解決方案，因為它們會一直改變。在某些時候，您可能已經找到了一個完美的解決方案，但過了一會兒，您會發現一些您以前從未注意到的危險内容，您需要重新排列它以将這些不同的音調剪輯再次組合在一起。
編輯|李永波
校對|吳興發