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導讀：美國在阿富汗發動"反恐戰争"長達20年，投入大量資源支援阿富汗政府。在美國加速撤軍一個多月後，阿富汗政府和軍隊在塔利班的侵略性攻勢下完全脫離了束縛，超過了美國和西方最悲觀的估計。阿富汗代理内政部長阿蔔杜勒·薩塔爾·米爾紮庫爾15日宣布，喀布爾将把權力移交給"過渡政府"，據媒體報道，阿富汗總統加尼已經離開阿富汗。同一天，塔利班發言人宣布，他們的部隊已進入喀布爾。阿富汗政府的使命似乎已經結束，阿富汗局勢翻開了新的一頁。Observer.com 采訪了巴基斯坦巴基斯坦中巴協會執行主任穆斯塔法·海德爾·賽義德（Mustafa Haider Said），表達了他對阿富汗局勢和未來發展的看法。
穆斯塔法·海德爾·賽義德接受《觀察家報》采訪
采訪/觀察網 周元芳 劉偉奎努
觀察網記者：阿富汗局勢瞬息萬變，有媒體分析認為，這将給巴基斯坦經濟帶來一些負面影響，包括難民沖擊和潛在的恐怖襲擊對經濟環境的影響，但實際上，塔利班政權更疊的過程比外界預測的和平，您認為局勢的變化對地區安全和經濟的影響如何？
穆斯塔法：我認為，對目前局勢來說，最重要的是安全、穩定和與阿富汗鄰國的友好關系。隻要這些方面得到保障，我們就可以認為這是一個和平和順利的權力移交程序，無論是在阿富汗境内還是境外，人的生命都能得到尊重，人民的安全得到保障，我認為這應該是最重要的事情。
第二，經濟和商業利益。到目前為止，阿富汗塔利班一直歡迎"一帶一路"倡議和中國在該地區的投資。
我認為，隻要阿富汗塔利班能夠做到這一點，就目前而言，他們的上台不會對地區局勢産生負面影響。
當然，我們必須觀察阿富汗塔利班對中國和巴基斯坦等鄰國的承諾是否得到遵守。因為我們不希望阿富汗為傷害鄰國的組織提供庇護所和庇護所，例如，如你所知，一些"東突厥斯坦"恐怖分子和一些反巴基斯坦分子過去一直躲藏在阿富汗。隻要這種情況不再發生，我們認為，阿富汗地區局勢能夠繼續朝着和平與穩定的方向發展。
阿富汗地圖
觀察者網：你認為阿富汗局勢的變化會與巴基斯坦的安全局勢有關嗎？
穆斯塔法：巴基斯坦過去一直是接受難民的"模範學生"。當蘇聯在1980年代入侵阿富汗時，巴基斯坦收容了數百萬流離失所的阿富汗難民。巴基斯坦是唯一一個接納了如此多的阿富汗難民的國家。是以，無論在阿富汗發生什麼，它最終肯定會對巴基斯坦産生一些影響。說巴基斯坦不會受到任何影響是錯誤的，因為長期以來，我們邊界兩邊經常有人員流動。（巴基斯坦與阿富汗2，430公裡的邊界 - 觀察員注）
巴基斯坦認為，阿富汗政府應該能夠代表阿富汗人民，任何當權政府隻要得到阿富汗人民的了解和支援，就會支援它。
與此同時，巴基斯坦非常清楚其核心利益。我們不希望阿富汗局勢被敵對國家利用，在該地區造成不穩定。巴基斯坦和中國在阿富汗有一些共同利益，是以我們兩國保持了密切的協調與合作。"中巴經濟走廊"是中巴共同利益的具體展現。中國新疆對"一帶一路"倡議非常重要，如果新疆受到阿富汗局勢的一些負面影響，也會影響巴基斯坦的利益。
中巴經濟走廊
其次，中國和巴基斯坦面臨着共同的恐怖主義威脅。中國和巴基斯坦過去都面臨恐怖主義威脅，我們都希望與阿富汗塔利班合作，解決這個問題，并確定今後不再發生這種情況。
第三，交通要趕來。阿富汗與伊朗和許多中亞國家接壤，阿富汗也可以到達亞洲通往歐洲的陸路。特别是瓦罕走廊，在商業和戰略上都很重要。長期以來，開辟這條道路一直是一個夢想，阿富汗可以成為其中的一部分，巴基斯坦，中國和阿富汗擁有共同利益。如果三方能夠很好地合作，這些共同利益是可以實作的。但是，我們也認為，美國背叛了阿富汗人民。
《觀察家》記者：您認為美國在阿富汗進入阿富汗20周年之際進入阿富汗，美國沒有給阿富汗人民和周邊地區帶來和平，更不用說經濟發展的主要原因是什麼？追求地區和平與發展是美國進入阿富汗的第一顆心嗎？
穆斯塔法：美國花費了數萬億美元入侵阿富汗。如果數萬億美元投資于教育、大學和醫療保健，阿富汗今天将是一個全新的國家。現在，數萬億美元被用于軍事行動，利用暴力來支援強加給阿富汗人民的政權。
（從2001年到2021年4月，美國在阿富汗戰争上花費了2.261萬億美元，其中包括國防部用于海外緊急行動的9330億美元;來自國防部基本戰争預算的4430億美元;2960億美元用于照顧阿富汗榮民;另外還有590億美元來自國務院，"布朗大學的戰争成本項目稱。此外，在過去20年中，有5300億美元用于戰争債務的利息。觀察員網絡注。）
圖檔來源："戰争成本項目"
美國入侵阿富汗的目的是消滅塔利班，清除和抓獲美國在阿富汗所謂的"恐怖主義上司人"。但今天我們看到，美國與它過去想要消滅的所謂"恐怖分子"達成了協定，這再次凸顯了美國外交的雙重标準：一些國家和人民有時可以根據自己的政治利益被認定為"恐怖分子";一些國家和人民有時可以根據自己的政治利益被認定為"恐怖分子";
現在，通過（阿富汗局勢）的例子，我們看到他們曾經稱之為（阿富汗塔利班）的"恐怖分子"是一種诽謗形式。"恐怖分子"标簽的分發不是基于任何原則，而是基于政治需要，這是關鍵。
在另一個例子中，特朗普政府的第二任國務卿蓬佩奧将"東突厥斯坦"恐怖組織從美國恐怖分子黑名單中删除。即使它确實是一個恐怖組織，美國也僅僅因為它是反華的，符合美國的政治和戰略利益而将其從黑名單中删除。是以，美國在該地區的政治不是有原則的，而是基于選擇性的、狹隘的政治利益。
我還可以比較一下1989年蘇聯對納吉布拉政府的支援，當時美國和巴基斯坦支援阿富汗的塔利班奪取政權。我們花了整整三年的時間才推翻納吉布拉政府。而今天阿富汗政府的垮台，甚至不到三個月，是另一個比較。
為什麼這種崩潰如此之快？因為沒有阻力，正如你所說，這是一個"和平"的過渡，我們可以在媒體上看到沒有阻力。當然有一些暴力，但總的來說沒有戰鬥。我們沒有看到美國承諾建立的系統，我們承諾訓練阿富汗空軍并加強軍隊。
我希望阿富汗能夠翻開新的一頁，能夠建立一個由阿富汗人民推動、擁有和上司的阿富汗政府。我不認為中國和巴基斯坦特别傾向于哪個政府來治理阿富汗，隻要阿富汗人民滿意。我們将共同努力，推動中巴經濟走廊建設，共創互聯互通、合作共赢。
觀察者：我們最近采訪的一位在阿富汗的中國商人認為，阿富汗局勢并不像外界所描述的那樣緊張，阿富汗需要大量的基礎工業設施，特别是電力和交通基礎設施，近年來，鄰國也對阿富汗進行了一些援助，巴基斯坦樂于參與地區國家和人民在當地和平發展和經濟 建設？
穆斯塔法：巴基斯坦是地區經濟發展的重要支援者。在"一帶一路"倡議的架構内，巴基斯坦本身正在推動大規模的經濟發展。我們正在建設經濟特區、道路和電力項目。對巴基斯坦來說，必須與鄰國建立良好的商業、貿易和市場準入關系，包括但不限于中國、孟加拉國、尼泊爾、斯裡蘭卡，當然還有阿富汗和伊朗。
我認為阿富汗可以成為巴基斯坦的良好貿易夥伴，阿富汗可以成為（通往其他地區）的門戶。無論阿富汗方面希望采用何種經濟發展模式，巴基斯坦都支援這種模式。我們将阿富汗視為一個夥伴，因為阿富汗人民需要就業、經濟增長、商業機會和就業機會。隻有阿富汗恢複，才能實作這一目标。巴基斯坦處于一個可以幫助阿富汗發展的位置，我認為這是好的。
與此同時，我認為，同樣重要的是，這種新模式不要成為某些國家的掩護，特别是那些試圖在阿富汗和巴基斯坦之間制造不和諧的國家，那些試圖幹涉巴基斯坦内政的國家。我們希望該區域的和平與穩定，一個和平的阿富汗，将是一個成功的巴基斯坦;我們希望，一個和平的阿富汗，将是一個成功的巴基斯坦。
現在是阿富汗進行經濟革命的時候了，經濟建設應該是前進的方向，否則我們将看到由于政府更疊而造成的混亂和缺乏基礎設施所造成的許多不确定性。前進的根本道路在于經濟發展和增長。
（翻開頁面檢視英文版）
關茶：感謝您抽出寶貴時間接受我們的采訪。我想就阿富汗局勢及其影響向你提出幾個問題。關于該國的快速變化，一些媒體稱這将對巴基斯坦的經濟産生負面影響。可能的難民湧入和潛在的恐怖襲擊可能會抑制經濟。但事實上，權力的轉移一直非常和平。您認為這種情況會給地區安全和經濟帶來什麼影響。
穆斯塔法：我認為最重要的是穩定、國内安全和與鄰國的友好關系。隻要存在，我認為，在阿富汗境内和境外，每個人都活着，人的生命得到優先，人民的安全得到優先地位，這就是權力的友好與和平過渡。我認為這應該在清單的首位。在那之後，次要的就是經濟和商業。到目前為止，塔利班一直歡迎"一帶一路"倡議和中國在該地區的投資。我認為，隻要這些成分存在，這在該地區就沒有負面影響。然而，截至目前，我們還必須看到，阿富汗塔利班對中國、巴基斯坦、鄰國所作的承諾是一個差距，因為我們不希望阿富汗向一些反對鄰國的組織提供庇護。如你所知，過去在阿富汗有一些反巴基斯坦分子。
是以，隻要這些事情不再重演，我們認為，我們能夠在阿富汗問題上和平前進，該區域仍然可以繼續向前邁進。
關查：具體來說，巴基斯坦呢？阿富汗的安全局勢會影響巴基斯坦當地局勢嗎？
穆斯塔法：巴基斯坦過去一直是難民的模範收容國。當蘇聯入侵發生在80年代末，90年代初，巴基斯坦收容了數百萬阿富汗難民，他們從阿富汗的家中流離失所。我們是唯一一個收容了這麼多來自阿富汗的難民的國家。無論在阿富汗發生什麼，最終肯定會對巴基斯坦産生一些影響。如果說巴基斯坦仍然沒有受到影響，因為我們與他們是鄰國，那就錯了。在我們的邊境，很多時候，人們來來往往。巴基斯坦認為，阿富汗政府應該代表阿富汗人民。政府應該得到阿富汗人民的支援。無論哪個政府上台，巴基斯坦都會支援，隻要了解這一點的人感到高興。
但巴基斯坦也非常清楚其核心利益。我們不希望敵對國家利用阿富汗在該地區制造不穩定。我們巴基斯坦和中國在阿富汗有一些共同利益。這就是為什麼兩國之間一直保持着密切的協調和密切合作。共同利益的一些例子是中巴經濟走廊（CPEC）。
現在，CEPC是中國和巴基斯坦的共同利益，因為如果新疆受到阿富汗的負面影響，那會影響巴基斯坦。因為新疆對"一帶一路"倡議也非常重要。其次，巴基斯坦和中國有着共同的恐怖主義威脅。中國過去也經曆過恐怖主義。巴基斯坦也是如此。在阿富汗，我們面臨着恐怖主義的共同挑戰，我們希望與塔利班合作解決這一問題，以確定今後不再有這樣的事情。第三，連接配接性。阿富汗與許多中亞國家接壤，最終也與伊朗接壤。通往歐洲的路線也可以通過阿富汗。是以，對于連通性，對于瓦罕走廊來說，這在商業和戰略上都非常重要。連通性的夢想就在那裡，阿富汗可以成為其中的一部分。是以，我們在那裡有一些共同的利益。這些共同的利益是可以實作的。如果有良好的三邊合作，在阿富汗。但是，我們也認為，美國背叛了阿富汗人民。
關車：說到美國，20年前進入阿富汗，多年來，無論是給阿富汗人民還是鄰國和地區人民帶來和平，更不用說經濟發展了。為什麼？追求地區和平與發展難道不是美國進入阿富汗的最初目标嗎？
穆斯塔法：你看，美國在入侵阿富汗上花費了數萬億美元，數萬億美元。如果這些數萬億美元用于教育，大學，醫療保健，今天的阿富汗将是一個新的國家。這将是一個非常好的。但這些數十億美元被用于軍事、暴力和強加給阿富汗人民的政權。你們很清楚，美國入侵阿富汗是為了消滅塔利班，鏟除和抓捕阿富汗境内的恐怖主義頭目。
但今天，美國已經與它之前清除的所謂"恐怖分子"達成了協定。我們看到美國外交有雙重标準。有時，當它适合他們時，一些國家和人民可能成為恐怖分子。但是，當它符合他們的政治利益時，這些恐怖分子就可以成為國際政治中的合法行動者。
我們通過這個例子看到，給恐怖分子貼上诽謗，給恐怖分子貼上标簽，不是基于原則，而是基于政治。這是關鍵。你可以再舉一個例子，女士。龐貝是特朗普上司的上屆政府中的第二任美國外交大臣，他将"東突"從恐怖分子黑名單中删除。即使它是一個恐怖組織，因為它是反華的，他們被從黑名單中删除。因為它支援我們的政治戰略利益。我們看到，美國在該地區的政治不是基于原則，而是基于擇優、狹隘的政治利益。
如果你允許的話，你可以從我想做的比較中看到。1989年，在納吉布拉總統的上司下，蘇聯支援的政府在那裡，花了3年時間才垮台。當時阿富汗塔利班被稱為"聖戰者"，他們得到了巴基斯坦和美國的支援。但當時這個政府花了3年時間才垮台。但是這個政府，甚至沒有花3個月的時間就垮台了。
是以有一個比較。而這一次，之是以這麼快，是因為沒有抵抗。我們可以在媒體上看到，正如你所說，他說這是和平的，因為沒有抵抗。主要是發生了一些暴力事件，但總的來說，沒有戰鬥。我們看到，美國承諾建立的機構并不在那裡。容量不在那裡。教育訓練（不在那裡）。阿富汗軍隊有一支空軍。我沒有看到空軍的任何（改進）。我希望，我們能夠看到并翻開阿富汗的一章，翻開新的一頁，這個國家由阿富汗人民推動，由阿富汗人民擁有，由阿富汗人民上司。隻要阿富汗人民高興，我認為中國和巴基斯坦在阿富汗沒有寵兒。我們将合作推進互聯互通，回頭看，婦女合作。
關查：最近，我們在阿富汗采訪了一位中國商人。他告訴我們，阿富汗局勢并不像外界所描述的那樣緊張。阿富汗仍然需要的是大量的基本工業設施，特别是電力和運輸基礎設施。我們知道，近年來，一些鄰國向阿富汗提供了恢複和重建方面的幫助。在你看來，巴基斯坦是否樂于看到地區國家和人民在該地區的和平發展和經濟發展中發揮帶頭作用。
穆斯塔法：巴基斯坦是經濟發展的大力支援者。巴基斯坦本身正在經曆大規模的經濟發展，特别是在"一帶一路"倡議方面。我們正在開發經濟特區、道路和電力項目。對巴基斯坦來說，它必須與鄰國（包括但不限于中國、孟加拉國、尼泊爾、斯裡蘭卡、阿富汗和伊朗）建立良好的商業、貿易和市場準入經濟關系。
我認為，阿富汗可以成為一個非常好的貿易夥伴，阿富汗也可以成為一扇門。巴基斯坦支援任何我所了解的經濟發展。事實上，我在阿富汗看到了一個合作夥伴，因為阿富汗人民，他們需要就業，經濟增長，商業機會和就業機會。隻有當我們試圖重振經濟時，這才會發生。巴基斯坦處于能夠做到這一點的位置。它可以幫助完成一個。是以我認為這很好。而且，我認為重要的是，這個新的體制不會有其他國家的避風港，其他國家試圖在阿富汗和巴基斯坦之間如此不和，幹涉巴基斯坦内政的國家。而且，我們想要和平與穩定，一個和平的阿富汗是一個成功的巴基斯坦。一個成功的阿富汗就是巴基斯坦的成功。經濟是前進的方向。現在是巴基斯坦進行經濟革命的時候了。因為否則，我們看到由于政府的變化，許多基本設施都缺失了。混亂中有很多不确定性。我們認為，前進的道路在于經濟和經濟增長。
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