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导读：美国在阿富汗发动"反恐战争"长达20年，投入大量资源支持阿富汗政府。在美国加速撤军一个多月后，阿富汗政府和军队在塔利班的侵略性攻势下完全脱离了束缚，超过了美国和西方最悲观的估计。阿富汗代理内政部长阿卜杜勒·萨塔尔·米尔扎库尔15日宣布，喀布尔将把权力移交给"过渡政府"，据媒体报道，阿富汗总统加尼已经离开阿富汗。同一天，塔利班发言人宣布，他们的部队已进入喀布尔。阿富汗政府的使命似乎已经结束，阿富汗局势翻开了新的一页。Observer.com 采访了巴基斯坦巴基斯坦中巴协会执行主任穆斯塔法·海德尔·赛义德（Mustafa Haider Said），表达了他对阿富汗局势和未来发展的看法。
穆斯塔法·海德尔·赛义德接受《观察家报》采访
采访/观察网 周元芳 刘伟奎努
观察网记者：阿富汗局势瞬息万变，有媒体分析认为，这将给巴基斯坦经济带来一些负面影响，包括难民冲击和潜在的恐怖袭击对经济环境的影响，但实际上，塔利班政权更迭的过程比外界预测的和平，您认为局势的变化对地区安全和经济的影响如何？
穆斯塔法：我认为，对当前局势来说，最重要的是安全、稳定和与阿富汗邻国的友好关系。只要这些方面得到保障，我们就可以认为这是一个和平和顺利的权力移交进程，无论是在阿富汗境内还是境外，人的生命都能得到尊重，人民的安全得到保障，我认为这应该是最重要的事情。
第二，经济和商业利益。到目前为止，阿富汗塔利班一直欢迎"一带一路"倡议和中国在该地区的投资。
我认为，只要阿富汗塔利班能够做到这一点，就目前而言，他们的上台不会对地区局势产生负面影响。
当然，我们必须观察阿富汗塔利班对中国和巴基斯坦等邻国的承诺是否得到遵守。因为我们不希望阿富汗为伤害邻国的组织提供庇护所和庇护所，例如，如你所知，一些"东突厥斯坦"恐怖分子和一些反巴基斯坦分子过去一直躲藏在阿富汗。只要这种情况不再发生，我们认为，阿富汗地区局势能够继续朝着和平与稳定的方向发展。
阿富汗地图
观察者网：你认为阿富汗局势的变化会与巴基斯坦的安全局势有关吗？
穆斯塔法：巴基斯坦过去一直是接受难民的"模范学生"。当苏联在1980年代入侵阿富汗时，巴基斯坦收容了数百万流离失所的阿富汗难民。巴基斯坦是唯一一个接纳了如此多的阿富汗难民的国家。因此，无论在阿富汗发生什么，它最终肯定会对巴基斯坦产生一些影响。说巴基斯坦不会受到任何影响是错误的，因为长期以来，我们边界两边经常有人员流动。（巴基斯坦与阿富汗2，430公里的边界 - 观察员注）
巴基斯坦认为，阿富汗政府应该能够代表阿富汗人民，任何当权政府只要得到阿富汗人民的理解和支持，就会支持它。
与此同时，巴基斯坦非常清楚其核心利益。我们不希望阿富汗局势被敌对国家利用，在该地区造成不稳定。巴基斯坦和中国在阿富汗有一些共同利益，因此我们两国保持了密切的协调与合作。"中巴经济走廊"是中巴共同利益的具体体现。中国新疆对"一带一路"倡议非常重要，如果新疆受到阿富汗局势的一些负面影响，也会影响巴基斯坦的利益。
中巴经济走廊
其次，中国和巴基斯坦面临着共同的恐怖主义威胁。中国和巴基斯坦过去都面临恐怖主义威胁，我们都希望与阿富汗塔利班合作，解决这个问题，并确保今后不再发生这种情况。
第三，交通要赶来。阿富汗与伊朗和许多中亚国家接壤，阿富汗也可以到达亚洲通往欧洲的陆路。特别是瓦罕走廊，在商业和战略上都很重要。长期以来，开辟这条道路一直是一个梦想，阿富汗可以成为其中的一部分，巴基斯坦，中国和阿富汗拥有共同利益。如果三方能够很好地合作，这些共同利益是可以实现的。但是，我们也认为，美国背叛了阿富汗人民。
《观察家》记者：您认为美国在阿富汗进入阿富汗20周年之际进入阿富汗，美国没有给阿富汗人民和周边地区带来和平，更不用说经济发展的主要原因是什么？追求地区和平与发展是美国进入阿富汗的第一颗心吗？
穆斯塔法：美国花费了数万亿美元入侵阿富汗。如果数万亿美元投资于教育、大学和医疗保健，阿富汗今天将是一个全新的国家。现在，数万亿美元被用于军事行动，利用暴力来支持强加给阿富汗人民的政权。
（从2001年到2021年4月，美国在阿富汗战争上花费了2.261万亿美元，其中包括国防部用于海外紧急行动的9330亿美元;来自国防部基本战争预算的4430亿美元;2960亿美元用于照顾阿富汗退伍军人;另外还有590亿美元来自国务院，"布朗大学的战争成本项目称。此外，在过去20年中，有5300亿美元用于战争债务的利息。观察员网络注。）
图片来源："战争成本项目"
美国入侵阿富汗的目的是消灭塔利班，清除和抓获美国在阿富汗所谓的"恐怖主义领导人"。但今天我们看到，美国与它过去想要消灭的所谓"恐怖分子"达成了协议，这再次凸显了美国外交的双重标准：一些国家和人民有时可以根据自己的政治利益被认定为"恐怖分子";一些国家和人民有时可以根据自己的政治利益被认定为"恐怖分子";
现在，通过（阿富汗局势）的例子，我们看到他们曾经称之为（阿富汗塔利班）的"恐怖分子"是一种诽谤形式。"恐怖分子"标签的分发不是基于任何原则，而是基于政治需要，这是关键。
在另一个例子中，特朗普政府的第二任国务卿蓬佩奥将"东突厥斯坦"恐怖组织从美国恐怖分子黑名单中删除。即使它确实是一个恐怖组织，美国也仅仅因为它是反华的，符合美国的政治和战略利益而将其从黑名单中删除。因此，美国在该地区的政治不是有原则的，而是基于选择性的、狭隘的政治利益。
我还可以比较一下1989年苏联对纳吉布拉政府的支持，当时美国和巴基斯坦支持阿富汗的塔利班夺取政权。我们花了整整三年的时间才推翻纳吉布拉政府。而今天阿富汗政府的垮台，甚至不到三个月，是另一个比较。
为什么这种崩溃如此之快？因为没有阻力，正如你所说，这是一个"和平"的过渡，我们可以在媒体上看到没有阻力。当然有一些暴力，但总的来说没有战斗。我们没有看到美国承诺建立的系统，我们承诺训练阿富汗空军并加强军队。
我希望阿富汗能够翻开新的一页，能够建立一个由阿富汗人民推动、拥有和领导的阿富汗政府。我不认为中国和巴基斯坦特别倾向于哪个政府来治理阿富汗，只要阿富汗人民满意。我们将共同努力，推动中巴经济走廊建设，共创互联互通、合作共赢。
观察者：我们最近采访的一位在阿富汗的中国商人认为，阿富汗局势并不像外界所描述的那样紧张，阿富汗需要大量的基础工业设施，特别是电力和交通基础设施，近年来，邻国也对阿富汗进行了一些援助，巴基斯坦乐于参与地区国家和人民在当地和平发展和经济 建设？
穆斯塔法：巴基斯坦是地区经济发展的重要支持者。在"一带一路"倡议的框架内，巴基斯坦本身正在推动大规模的经济发展。我们正在建设经济特区、道路和电力项目。对巴基斯坦来说，必须与邻国建立良好的商业、贸易和市场准入关系，包括但不限于中国、孟加拉国、尼泊尔、斯里兰卡，当然还有阿富汗和伊朗。
我认为阿富汗可以成为巴基斯坦的良好贸易伙伴，阿富汗可以成为（通往其他地区）的门户。无论阿富汗方面希望采用何种经济发展模式，巴基斯坦都支持这种模式。我们将阿富汗视为一个伙伴，因为阿富汗人民需要就业、经济增长、商业机会和就业机会。只有阿富汗恢复，才能实现这一目标。巴基斯坦处于一个可以帮助阿富汗发展的位置，我认为这是好的。
与此同时，我认为，同样重要的是，这种新模式不要成为某些国家的掩护，特别是那些试图在阿富汗和巴基斯坦之间制造不和谐的国家，那些试图干涉巴基斯坦内政的国家。我们希望该区域的和平与稳定，一个和平的阿富汗，将是一个成功的巴基斯坦;我们希望，一个和平的阿富汗，将是一个成功的巴基斯坦。
现在是阿富汗进行经济革命的时候了，经济建设应该是前进的方向，否则我们将看到由于政府更迭而造成的混乱和缺乏基础设施所造成的许多不确定性。前进的根本道路在于经济发展和增长。
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关茶：感谢您抽出宝贵时间接受我们的采访。我想就阿富汗局势及其影响向你提出几个问题。关于该国的快速变化，一些媒体称这将对巴基斯坦的经济产生负面影响。可能的难民涌入和潜在的恐怖袭击可能会抑制经济。但事实上，权力的转移一直非常和平。您认为这种情况会给地区安全和经济带来什么影响。
穆斯塔法：我认为最重要的是稳定、国内安全和与邻国的友好关系。只要存在，我认为，在阿富汗境内和境外，每个人都活着，人的生命得到优先，人民的安全得到优先地位，这就是权力的友好与和平过渡。我认为这应该在清单的首位。在那之后，次要的就是经济和商业。到目前为止，塔利班一直欢迎"一带一路"倡议和中国在该地区的投资。我认为，只要这些成分存在，这在该地区就没有负面影响。然而，截至目前，我们还必须看到，阿富汗塔利班对中国、巴基斯坦、邻国所作的承诺是一个差距，因为我们不希望阿富汗向一些反对邻国的组织提供庇护。如你所知，过去在阿富汗有一些反巴基斯坦分子。
因此，只要这些事情不再重演，我们认为，我们能够在阿富汗问题上和平前进，该区域仍然可以继续向前迈进。
关查：具体来说，巴基斯坦呢？阿富汗的安全局势会影响巴基斯坦当地局势吗？
穆斯塔法：巴基斯坦过去一直是难民的模范收容国。当苏联入侵发生在80年代末，90年代初，巴基斯坦收容了数百万阿富汗难民，他们从阿富汗的家中流离失所。我们是唯一一个收容了这么多来自阿富汗的难民的国家。无论在阿富汗发生什么，最终肯定会对巴基斯坦产生一些影响。如果说巴基斯坦仍然没有受到影响，因为我们与他们是邻国，那就错了。在我们的边境，很多时候，人们来来往往。巴基斯坦认为，阿富汗政府应该代表阿富汗人民。政府应该得到阿富汗人民的支持。无论哪个政府上台，巴基斯坦都会支持，只要理解这一点的人感到高兴。
但巴基斯坦也非常清楚其核心利益。我们不希望敌对国家利用阿富汗在该地区制造不稳定。我们巴基斯坦和中国在阿富汗有一些共同利益。这就是为什么两国之间一直保持着密切的协调和密切合作。共同利益的一些例子是中巴经济走廊（CPEC）。
现在，CEPC是中国和巴基斯坦的共同利益，因为如果新疆受到阿富汗的负面影响，那会影响巴基斯坦。因为新疆对"一带一路"倡议也非常重要。其次，巴基斯坦和中国有着共同的恐怖主义威胁。中国过去也经历过恐怖主义。巴基斯坦也是如此。在阿富汗，我们面临着恐怖主义的共同挑战，我们希望与塔利班合作解决这一问题，以确保今后不再有这样的事情。第三，连接性。阿富汗与许多中亚国家接壤，最终也与伊朗接壤。通往欧洲的路线也可以通过阿富汗。因此，对于连通性，对于瓦罕走廊来说，这在商业和战略上都非常重要。连通性的梦想就在那里，阿富汗可以成为其中的一部分。因此，我们在那里有一些共同的利益。这些共同的利益是可以实现的。如果有良好的三边合作，在阿富汗。但是，我们也认为，美国背叛了阿富汗人民。
关车：说到美国，20年前进入阿富汗，多年来，无论是给阿富汗人民还是邻国和地区人民带来和平，更不用说经济发展了。为什么？追求地区和平与发展难道不是美国进入阿富汗的最初目标吗？
穆斯塔法：你看，美国在入侵阿富汗上花费了数万亿美元，数万亿美元。如果这些数万亿美元用于教育，大学，医疗保健，今天的阿富汗将是一个新的国家。这将是一个非常好的。但这些数十亿美元被用于军事、暴力和强加给阿富汗人民的政权。你们很清楚，美国入侵阿富汗是为了消灭塔利班，铲除和抓捕阿富汗境内的恐怖主义头目。
但今天，美国已经与它之前清除的所谓"恐怖分子"达成了协议。我们看到美国外交有双重标准。有时，当它适合他们时，一些国家和人民可能成为恐怖分子。但是，当它符合他们的政治利益时，这些恐怖分子就可以成为国际政治中的合法行动者。
我们通过这个例子看到，给恐怖分子贴上诽谤，给恐怖分子贴上标签，不是基于原则，而是基于政治。这是关键。你可以再举一个例子，女士。庞贝是特朗普领导的上届政府中的第二任美国外交大臣，他将"东突"从恐怖分子黑名单中删除。即使它是一个恐怖组织，因为它是反华的，他们被从黑名单中删除。因为它支持我们的政治战略利益。我们看到，美国在该地区的政治不是基于原则，而是基于择优、狭隘的政治利益。
如果你允许的话，你可以从我想做的比较中看到。1989年，在纳吉布拉总统的领导下，苏联支持的政府在那里，花了3年时间才垮台。当时阿富汗塔利班被称为"圣战者"，他们得到了巴基斯坦和美国的支持。但当时这个政府花了3年时间才垮台。但是这个政府，甚至没有花3个月的时间就垮台了。
所以有一个比较。而这一次，之所以这么快，是因为没有抵抗。我们可以在媒体上看到，正如你所说，他说这是和平的，因为没有抵抗。主要是发生了一些暴力事件，但总的来说，没有战斗。我们看到，美国承诺建立的机构并不在那里。容量不在那里。培训（不在那里）。阿富汗军队有一支空军。我没有看到空军的任何（改进）。我希望，我们能够看到并翻开阿富汗的一章，翻开新的一页，这个国家由阿富汗人民推动，由阿富汗人民拥有，由阿富汗人民领导。只要阿富汗人民高兴，我认为中国和巴基斯坦在阿富汗没有宠儿。我们将合作推进互联互通，回头看，妇女合作。
关查：最近，我们在阿富汗采访了一位中国商人。他告诉我们，阿富汗局势并不像外界所描述的那样紧张。阿富汗仍然需要的是大量的基本工业设施，特别是电力和运输基础设施。我们知道，近年来，一些邻国向阿富汗提供了恢复和重建方面的帮助。在你看来，巴基斯坦是否乐于看到地区国家和人民在该地区的和平发展和经济发展中发挥带头作用。
穆斯塔法：巴基斯坦是经济发展的大力支持者。巴基斯坦本身正在经历大规模的经济发展，特别是在"一带一路"倡议方面。我们正在开发经济特区、道路和电力项目。对巴基斯坦来说，它必须与邻国（包括但不限于中国、孟加拉国、尼泊尔、斯里兰卡、阿富汗和伊朗）建立良好的商业、贸易和市场准入经济关系。
我认为，阿富汗可以成为一个非常好的贸易伙伴，阿富汗也可以成为一扇门。巴基斯坦支持任何我所理解的经济发展。事实上，我在阿富汗看到了一个合作伙伴，因为阿富汗人民，他们需要就业，经济增长，商业机会和就业机会。只有当我们试图重振经济时，这才会发生。巴基斯坦处于能够做到这一点的位置。它可以帮助完成一个。所以我认为这很好。而且，我认为重要的是，这个新的体制不会有其他国家的避风港，其他国家试图在阿富汗和巴基斯坦之间如此不和，干涉巴基斯坦内政的国家。而且，我们想要和平与稳定，一个和平的阿富汗是一个成功的巴基斯坦。一个成功的阿富汗就是巴基斯坦的成功。经济是前进的方向。现在是巴基斯坦进行经济革命的时候了。因为否则，我们看到由于政府的变化，许多基本设施都缺失了。混乱中有很多不确定性。我们认为，前进的道路在于经济和经济增长。
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