原标題：高端訪談丨專訪比利時前首相萊特姆
他稱贊中國的新能源汽車改變了舊有産業格局
他贊賞“一帶一路”促進互聯互通
他反對“脫鈎斷鍊”
主張通過交流合作消除誤解 推動持久和平
比利時前首相伊夫·萊特姆接受《高端訪談》獨家專訪
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關注國際焦點，洞察世界風雲。大家好，歡迎來到本期的《高端訪談》。今天我們要對話的嘉賓是比利時前首相伊夫·萊特姆。他曾多次到訪中國，對中國的發展程序和産業轉型更新印象深刻。那麼，他對于中國式現代化有哪些獨特的見解？對于中國與歐盟之間的經濟、貿易、人文交流，又有着怎樣的展望呢？今天，我們一起在對話中尋找答案。
鄒韻：萊特姆先生，感謝您接受《高端訪談》的專訪。在過去的二十年裡，您已經來中國20多次，包括在2008年北京奧運會期間您也曾來華通路。在這段時間裡，中國發生的哪些變化給您留下了最深刻的印象？
萊特姆：我有幸通路了中國的很多地方。最初讓我印象深刻的是中國大力發展基礎設施，比如公路和鐵路的投資建設，以及高品質的基礎設施建設。無論是在大灣區、上海還是北京，都是如此，而且現在已經延伸到了中國各地。作為一個西方人，我覺得令我印象深刻的不僅是基礎設施建設的規模，還有建設的速度。與此同時，在過去的十五到二十年裡，中國普通群眾的生活也得到了明顯的改善。
比利時位于歐洲西部，它北鄰荷蘭、東接德國、東南與盧森堡接壤，南和西南與法國交界，西臨北海，并通過多佛爾海峽與英國隔海相望。
比利時是較早同中國建立外交關系的西方國家之一。自1971年10月25日建交以來，雙邊關系穩步發展，經貿合作日益增多。
比利時的安特衛普-布魯日港是歐洲最大出口港、最大汽車港和最大綜合化工叢集。“一帶一路”倡議架構下的合作項目就落戶于此。2022年，中國與這個港口之間的集裝箱運輸量超過170萬标準箱。多年來，安特衛普-布魯日港與中國多個沿海港口開展航運合作，并通過中歐班列與中國諸多城市保持鐵路運輸往來。一艘艘海運貨輪淩波往返、一列列中歐班列馳騁不息，在促進兩國經濟、中歐經濟互聯互通的同時，也為兩國人民、中歐人民的交流友誼寫下了新的注腳。
鄒韻：您來自比利時，比利時是最早與中國展開合作的西方國家之一。過去幾十年間，中比兩國在經濟和貿易領域的合作日益增長。您對這方面的發展前景有何展望？
萊特姆：比利時可以說是通往歐洲的一扇大門。它地勢平坦，雖然面積不大，隻有三萬多平方公裡，但擁有緊鄰北海的港口，以及安特衛普、布魯日、根特和被稱為“歐洲首都”的布魯塞爾等曆史名城。因為這些優勢，我們早早就開始着手加強與中國的合作。比利時在中國有很多投資，比如西安楊森制藥、沈陽貝卡爾特等等。中國在比利時的投資規模也很大，比如，中遠海運集團持有安特衛普港的部分股份。目前已經有許多中國公司在比利時進行投資。例如，比利時的基礎設施就為中國的電動車行業提供了便利，中國企業可以經比利時将新能源汽車出口到歐洲。是以比利時和中國之間的經濟聯系非常緊密。
鄒韻：您對中國新能源汽車的世界級制造水準給予了極高的評價。您如何看待兩國在該領域的合作，以及“中國制造”的整體競争力？
萊特姆：提到汽車，一個不争的現實和曆史事實是，在傳統燃油車方面，美國和歐洲的公司曾經一度領先，中國的汽車産業想要迎頭趕上并不容易。但現在情況似乎發生了反轉。在電動汽車這個新興領域，中國有從頭開始的機會，同時還擁有生産電池所需的一些關鍵自然資源，再加上對産業鍊的垂直整合。是以，電動汽車領域出現了與傳統汽車領域完全不同的格局。中國已經走在前列，我們還在努力尋找追趕的方法。我們現有的汽車産業和在中國的汽車裝配線都需要進行改革，不僅是産品本身，還包括生産方式。
鄒韻：中國與比利時以及其他歐洲國家保持着合作關系，但中國和歐盟之間時不時還是會出現一些摩擦。面對挑戰和分歧，您認為這種雙邊關系應該如何持續向前發展？
萊特姆：我認為我們不能失去理智，而應該保持冷靜。出現一些摩擦不足為奇。中國重返世界舞台，并在極短的時間内取得空前的社會經濟發展，這實際上是全球權力結構的一種再平衡。
鄒韻：革命性的變化。
萊特姆：守成大國在适應新局勢時會面臨一些問題和挑戰，這并不令人意外。我認為這些不過是小插曲，有一些過渡性的問題和挑戰，我們應當冷靜面對、冷靜處理。我們需要保持理性，努力避免沖突，避免敵對情緒加劇。我認為我們正處于一個關鍵時刻，美國與中國的關系、歐盟和中國的關系都處于一個關鍵節點。對于歐盟來說，關鍵的是保持自己的立場，而非充當美國的小夥伴，要有自己的觀點。我們共處于歐亞大陸，我們應當持續推進互相間的開放合作、公平貿易，為企業營造一個公平競争的環境，保護投資和貿易往來。比如，我認為歐盟以及相關機構應當準許歐中投資協定。歐盟委員會副主席在九月就貿易問題發表的聲明表示，歐洲在戰略上不想與中國“脫鈎”，而是希望降低供應鍊風險。我覺得這是正确的方向。
鄒韻：說到“去風險”或“脫鈎”，很不幸，一些歐洲國家正試圖把它們當作一種戰略或經濟安全戰略。而您一直堅定支援多邊主義和自由貿易。那麼，您是否擔心所謂的與中國“脫鈎”和“去風險”呢？
萊特姆：“脫鈎”并非解決辦法。我認為每個人都應該明白，世界上所有國家都在努力捍衛自身的重要利益。為了本國公民，各國必須做到保障人民的安全，包括維護國家主權和領土完整。而另一方面，捍衛自身利益不應導緻保護主義。我們應該保持開放并加強往來。是以，我們不應該“脫鈎”，而應該努力維護自身利益，管控全球價值鍊和經濟往來的風險，確定我們的經濟在疫情或自然災害等緊急情況下仍能正常運轉，增強價值鍊和供應鍊的韌性。與此同時，和合作夥伴保持友好合作，并保持透明。
鄒韻：中國最近推出了一項新政策，對六個國家實行免簽，其中有五個是歐洲國家。您認為，這對未來中歐關系将産生哪些影響呢？
萊特姆：我認為簽證便利化、免簽政策是非常好的一項舉措。希望比利時也能盡快進入免簽國家的行列，享有更便捷的入境中國的機會，這點很關鍵。人員的自由往來可以提供新的交流機會，促進貿易，促進學生、教師、教授、研究人員之間的交流往來。這是個絕佳的舉措。
伊夫·萊特姆在2008至2011年間曾兩度出任比利時首相。2008年8月，他來華出席北京奧運會閉幕式，稱贊中國完美地舉辦了奧運會。2010年5月，萊特姆出席了上海世博會，并在現場與群眾互動。在與中國的交往的二十幾年中，他經常強調中國與歐洲之間加強加強人文交流的重要性。
鄒韻：在應對中國和歐盟之間的挑戰時，除了保持冷靜、理性外，您一直非常強調人文交流在加強雙邊關系中的重要性，從您的角度看，為什麼這一點至關重要？
萊特姆：首先是因為我認為和平與互相了解太重要了，這些事不能隻交給上司者和政治家們。為了全世界所有人的利益，我們應該尋求和平的方式來解決意見分歧，追尋多樣性。在歐盟，我們學會了與多樣性共存。縱觀世界史和歐洲史，我們第一次在長達八十多年的時間裡實作了不同文化的和平共存，我們的語言、政府和制度并不相同，卻能在歐盟内和平共處。基于企業家們的訴求，歐盟決定建立自由市場，在歐盟内部實作自由往來，允許人員和學生自由往來。例如，“伊拉斯谟計劃”為學生提供到其他國家讀書和上學的機會，這為廣大歐盟群眾習慣于和不同國家的人打交道打下了基礎。從中長期來看，我認為這是（不同文化和平共處）的一個決定性因素。例如，中國和歐洲之間存在交流障礙，很抱歉，我不會說中文。很多中國人英語都非常好，你們的英語水準比我們的中文水準高。雖然存在語言障礙，但我認為越來越多歐洲年輕人想學習中文。雖然存在語言障礙，我們應克服這一困難，加強交流，讓企業家、商界人士和普通群眾都有機會到對方國家旅遊、學習、互相了解，更好地接觸彼此的文化，大力加強人文交流。從中長期來看，這能為實作持久和平創造更多的可能性。
鄒韻：今年恰逢“一帶一路”倡議提出十周年。您如何解讀這一倡議的重要意義？
萊特姆：關于“一帶一路”倡議的現實意義，我認為最好的證明就是歐盟目前正在推進一個相似的項目——歐盟的“全球門戶”計劃。互聯互通至關重要。作為歐洲人，我認為“一帶一路”在通過中亞促進歐洲和中國互聯互通方面發揮了重要作用。歐中之間地域廣闊，包括巴基斯坦、印度，還有很多斯坦國家，比如哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦和土庫曼斯坦，之後是俄羅斯，然後到西歐地區。對我們西歐人來說，中國發展互聯互通非常重要，不僅是空中，也包含海上和陸上的基礎設施，公路、鐵路。是以我認為“一帶一路”是一個極好的倡議，現在歐洲提出“全球門戶”計劃也不錯，盡管它與其他合作架構不太一樣，但同樣也緻力于推進互聯互通。
鄒韻：萊特姆先生，您一直堅定支援經濟合作、共建基礎設施和共同投資。您曾表示，這不僅能促進更好的經濟合作，還有助于維護和平，您能詳細談談嗎？
萊特姆：當然，經濟體之間互相合作時，仍無法完全避免沖突。但歐洲一體化是真實發生的曆史，第二次世界大戰後，一個壯舉是法國和德國決定建立經濟共同體。這兩個國家曾在十九世紀多次發生殘酷的戰争，兩次世界大戰中，德國和法國也是主要的對立陣營。二戰後的一大壯舉是建立煤鋼共同體。自此，各國經濟協同發展，進而迎來了資本、商品和人員的自由流動。是以，我認為實作經濟一體化，讓人們在日常生活中體會到開放邊境帶來的益處，享受更多可能性和便利，為企業提供更多發展機遇，為兒童提供更多學習、受教育和文化交流的機會。我認為這就是在建構持久和平。
鄒韻：近期歐盟内部有關戰略自主的讨論不斷。特别是在烏克蘭危機爆發後，一些歐洲上司人，包括法國總統馬克龍，一直呼籲在北約架構内也要加強歐洲戰略自主。您對此有何看法？
萊特姆：我認為馬克龍總統是正确的。在北約聯盟内，歐洲應減少對美國的依賴，在發生沖突時維護自身安全和社會穩定。歐洲大陸面積不大，又被各種不穩定因素包圍。我們不應依靠美國來維護自身安全，應該獨立自主，這意味着要在維護安全所需的手段和工具上加大投入。
鄒韻：各國對中國的和平發展有着不同的解讀，其中存在一些不公正的批評，特别是來自西方國家的，也包括歐洲國家。首先，您為何認為公正地讀懂中國很重要？其次，您認為如何能夠正确解讀中國日益增長的影響力呢？
萊特姆：我認為，關鍵是要看清事實、資料以及事情的緣由，這是互相了解的基石。不要聽信口号或者炒作，因為這些可能是對事實的誤解或曲解。比如，最近有一些有關中國軍事發展的讨論或者言論。我覺得像中國這樣的國家，擁有手段來保衛自己、維護自己的利益是很正常的事情。歐洲國家也不例外，未來幾年我們也更需要這樣做。重點是互相了解，厘清事實，而非偏聽偏信某些圈子散布的帶有偏見的資訊，這不符合群眾的長期利益。
鄒韻：您多次到訪中國，與中國聯系密切。那麼外界對于中國的哪些誤解讓您最為擔憂呢？
萊特姆：我個人認為，我們必須謹慎對待經濟“脫鈎”。此前我談到過這一點，因為這不符合人們的利益。其次，中國和西方世界應當就雙方的重大利益開展更多對話。我希望在未來幾年，能有更多平台進行理性交流，一方面探讨西方的重大利益，另一方面關注中國的安全目标。希望能有更多這樣理性交流的平台。
鄒韻：您如何了解中國的現代化之路呢？
萊特姆：我認為我們西方人有時會錯誤地認為，中國是一個發展均衡的社會和經濟體。中國實作了前所未有的經濟社會發展，讓許多群眾受益，但離所有人同步發展還有一些差距。其次，這也是西方國家共同面臨的挑戰，如何實作經濟社會的可持續發展，經濟角度可持續，社會角度可持續，配置設定好财富，維持社會保障機制，還有從環境角度實作可持續。
鄒韻：萊特姆先生，您似乎喜愛中國文化。聽說您喜歡吃中國美食，特别是餃子。還喜歡平劇，您的妻子喜愛旗袍，旗袍是中國女性的标志性傳統服飾。這是真的嗎？您對哪些中國文化和哲學特别感興趣？
萊特姆：确實，在通路中國各地的途中，不僅能看到美麗的風景，還能接觸到傳統和文化。我們想感受最優秀的中國文化，體會和我們不同的生活方式。我希望能有更多這種與中國文化交流和接觸的機會。中國有很多美麗的地方，内蒙古、九寨溝、海南島，還有許多我說不上來名字的好地方。給西方人更多機會，讓他們來看看玩玩，現在有了更為便利的簽證政策。我覺得這點至關重要。
鄒韻：您出生于比利時一個叫韋爾菲克的小鎮，這個小鎮和中國有着特殊的聯系。第一次世界大戰期間，中國勞工承擔了諸多艱巨任務，包括清理戰場和重建工作。
萊特姆：我在韋爾菲克鎮出生，離伊珀爾挺近。但中國士兵的故事遠不隻是伊珀爾戰役。
鄒韻：這段曆史是否讓您對中國産生了特殊的感情呢？
萊特姆：這是一種團結的象征，他們在十八、二十歲的年紀被派遣到這裡，生命才剛剛開始綻放。他們給我們、給比利時帶來了幫助，幫助我們獲得解放，幫助我們擺脫當時的困境。是以，這份情感延續至今。我們在伊珀爾有一個紀念博物館，那座城市處于伊珀爾戰役的中心，周圍曾經曆過可怕的戰争。中國年輕人給我們雪中送炭，像澳洲、紐西蘭、英國和美國的士兵一樣，令我們感動至今。
鄒韻：萊特姆先生，感謝您接受《高端訪談》節目的采訪，感謝您和我們分享您的真知灼見。
萊特姆：謝謝。
△比利時前首相萊特姆在接受總台專訪後題詞
在專訪當中，萊特姆前首相表示，過去的幾十年間，中國在經濟和社會發展方面取得了前所未有的成就，為各國形成合力、共謀發展注入了新的推動力。
總策劃丨慎海雄
總監制丨李挺
監制丨張文華
總制片人丨潘林華
制片人丨陰麗萍
記者丨鄒韻
攝像丨李亞軍 路一鳴 柳明 李向偉
策劃丨沈霖
編導丨錢思羽 顧雪嘉 董媛 胡炜炜 高雨杉
外聯丨韓碩 莊瑩
配音丨姚宇軍
新媒體丨宣霁祐 楊斯童
技術監制丨胡英
視覺包裝丨張超 王雪陽
後期主管丨趙辛
後期制作丨李照荃 張甯毓 郝元翰 錢子琦 李戌辰 任世平
音頻丨王博謙
技術支援丨孫碧波 張文郁
鳴謝丨中國國家創新與發展戰略研究會 中國人民外交學會
來源：央視新聞用戶端