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司馬南與《祖國》主編楊晨對話之二:中國人民惹不得道理何在?

作者:廣東雲門舞者

(本文根據司馬南老師視訊節目整理,内容有删改)

前 言

《祖國》雜志社是由中央機構編制委員會準許登記的國家事業機關,是經中華人民共和國新聞出版總署準許海内外公開發行的大型時政财經綜合類期刊。《祖國》雜志大力弘揚“愛國報國”精神,高舉愛國主義旗幟,在時政經濟、革命曆史、傳統文化、軍事國防等方面形成内容優勢。

這是一篇采訪稿件。由《祖國》雜志編委、主編楊晨同志,就毛主席誕辰130周年的一些話題進行訪談。

司馬南與《祖國》主編楊晨對話之二:中國人民惹不得道理何在?

正 文

楊晨:有個問題想請教司馬南老師,毛主席已經離開我們47個年頭了,為什麼中國人民至今還十分懷念這位偉人?

司馬南:我認為老百姓對于毛主席的懷念,首先是因為毛主席代表了公平正義。其次是毛主席作了許多豐功偉績,他把“為人民服務”這幾個字,認真踐行并貫穿了他的一生。毛主席的一生是為中國革命奉獻的偉大一生。毛主席的家人包括他的兒子也為革命奉獻了自己的生命,他逝世的時候沒有給兒女留下多少家産,按照中國老百姓最樸素的思想了解毛主席,那就是毛主席為中國老百姓操心一輩子。

當年在風雲動蕩的社會環境中,中國積貧積弱,可以說狀況已經到了谷底,而毛主席找到了一條救國救民之路,是百姓都看得見的。

我是1956生人,那時毛主席健在,他的豐功偉績,他的音容笑貌,我都非常了解。在我們有讀書能力之後閱讀了許多毛主席的書,我們所受到的教育讓我們沒有辦法不懷念毛主席。不單單是中國的老百姓,世界上有頭腦的人、有理性思考的人,也都承認毛主席作為世界偉人的重要地位,因而我們懷念毛主席。

司馬南與《祖國》主編楊晨對話之二:中國人民惹不得道理何在?

從根本利益上講,《馬克思恩格斯全集》裡有一句話說,“思想一旦離開利益,就一定會使自己出醜。”

那我們就談利益,毛主席代表了最廣大的,多數人民的利益。我曾經去西藏,在最貧苦的牧民家,挂着毛主席的照片。在他們眼裡,毛主席就是救苦救難的觀世音菩薩。

我有個朋友,寫知青文學的梁曉聲,他問為什麼計程車司機在車上挂毛主席的照片。計程車司機就給他講一通大道理。跟我剛才講得道理是一樣的,老百姓心裡都有杆秤,他們是非判斷一點也不差。老百姓隻是不善于用理論文章彙總成一個大道理。但是老百姓對于這些問題的認識是從自己的實際利益、切身利益出發,也是延續幾千年來世道人心,天地良心要公正。如果中國革命當時沒有采取毛主席的政策方法,那革命早就搞不下去了。

司馬南與《祖國》主編楊晨對話之二:中國人民惹不得道理何在?

有一個将帥曾說,我們這些人哪個都不是省油的燈,為什麼都服老毛啊?就是因為他總在最重要的關頭,找到最正确的道路。當時若沒有毛主席打下的根據地,其餘人要怎麼辦?那時朱德指揮的一次又一次起義失敗了,他率領剩下的隊伍到了井岡山。朱德的隊伍遠比毛主席的隊伍兵強馬壯,可是若沒有毛主席的根據地,其餘的人能到哪去?

朱德的隊伍兵強馬壯是相對于井岡山的這支隊伍而言,可相對于國民黨反動派的勢力,還是很弱小。

之前有人跟我說,毛主席到井岡山,許多窮人拉杆子上山,自古以來《水浒傳》就這樣。毛主席不讓搶女人,不讓打家劫舍,隊伍怎麼生存呢?過去上山的人都變成了土匪,而毛主席率領的這支隊伍怎麼變成了一個有嚴明紀律的工農紅軍了?

司馬南與《祖國》主編楊晨對話之二:中國人民惹不得道理何在?

我認為這個問題特别好。他繼續說,其實這是古田會議決議最了不起的地方。了不起在于官兵一緻、軍民一緻、軍政一緻的原則;了不起在于“支部建在連上”的偉大創舉;了不起在于黨員的先鋒模範作用;了不起在于人和人之間的平等。司令員就是司令員,司号員就是司号員,指揮員、戰鬥員都是我們的一員。

楊晨:這就是我們黨的人民軍隊。

司馬南:是的,我們軍隊的人民性。

問問曾經抓來的俘虜,願不願意當兵?願意當兵就留下,不願當兵給一塊錢走人。他們願意留下。為啥留下?有階級覺悟了。為啥留下?班長夜裡起來給戰士蓋被子,小戰士扛不動槍,走不動了,排長、連長把馬讓給小戰士騎。人性被複蘇了,人性被升華了,這支被組織起來的窮人的隊伍,異常有戰鬥力。反觀國民黨的部隊是一觸即潰,軍閥的部隊亦是一盤散沙。

那時紅軍都懷揣着勇敢頑強,殺敵不怕死的勇氣。毛主席真是用兵如神,他不但在軍事技巧、戰術層面十分厲害,更重要是他平等的關懷着每一個人。

司馬南與《祖國》主編楊晨對話之二:中國人民惹不得道理何在?

前不久有番講話很有影響力,講得是毛主席的原話:中國人民“是惹不得的”,“如果惹翻了,是不好辦的” 。中國共産黨把中國人民組織起來了。用什麼組織?用毛澤東思想組織起來的,用毛主席的戰略戰術把人民組織起來了。

今年紀念毛主席誕辰130周年,《求是》雜志講了一個非常重要的觀點:毛澤東思想活的靈魂,毛澤東的政策、政策、方法、原則在黨内是永恒的、共同的語言。

我認為講得特别好,老百姓懷念毛主席,是因為毛主席上司的這支隊伍,從弱小走向強大;從失敗走向勝利。今天我們更需要毛澤東思想,毛澤東思想不是可有可無的問題。如果我們不堅持它的普遍原則,我們還可能失敗。隻有堅持他的思想,才能夠把人民組織起來。過去我們歌唱一首歌:我們團結友愛堅強如鋼……五星紅旗迎風飄揚,勝利歌聲多麼響亮;歌唱我們親愛的祖國,從今走向繁榮富強。

按照毛主席的那些說法,人民要團結有愛。因為團結有愛,組織起來更有力量。組織不是簡單地排列,而是要心在一起。心不在一起,共同的力量就會大打折扣。

司馬南與《祖國》主編楊晨對話之二:中國人民惹不得道理何在?

隻講一大堆的道理,不能入耳入腦。這些道理太多,太大,太空。世界上的道理其實沒有那麼複雜,隻是怕我們看到一些大道理繞着走。

比方說共同富裕的這個道理,黨中央把浙江作為共同富裕的試點省。共同富裕是共産黨人的道德理想,也是現實政策。共同富裕要逐漸到來,它不是殺富濟貧。可是有人聽不得共同富裕,你說共同富裕,他就說殺富濟貧;你說共同富裕,他就說民粹主義;你說共同富裕,他就說“極左”。

如果不講共同富裕,那怎麼還叫共産黨呢?如果你不講共同富裕,怎麼把人們的積極性調動到一起呢?老百姓的腦子相當清楚,老百姓對毛主席的懷念,就是對人文道德理想的懷念,對“大庇天下寒士俱歡顔”的懷念,是對有崇高目标感的中國的懷念。

司馬南與《祖國》主編楊晨對話之二:中國人民惹不得道理何在?

毛主席講到中國未來的時候,他的設想是大概經過100多年的時間,我們建成社會主義強國。

那個時候社會主義強國怎麼樣?

毛主席說,我們建設社會主義強國,會是一個強大的讓人感到可親的國家。

最近有一個年輕人讓我推薦三本書。我對他說,讀毛主席的書就好了。沒讀過毛主席的書,你怎麼了解中國社會?你怎麼了解中國共産黨?你怎麼了解,我們為什麼要建設這麼一個國家,未來我們的國家又到了什麼樣的地方去?

是以我認為今天的年輕人要讀更多毛主席的書,以便了解中國過去是個什麼樣的國家,将來又要走到什麼樣的地方。

楊晨:這是毛主席給我們留下的寶貴精神财富,必須好好繼承和弘揚。

責任編輯|胡言 王德波

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