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司马南与《祖国》主编杨晨对话之二:中国人民惹不得道理何在?

作者:广东云门舞者

(本文根据司马南老师视频节目整理,内容有删改)

前 言

《祖国》杂志社是由中央机构编制委员会批准登记的国家事业单位,是经中华人民共和国新闻出版总署批准海内外公开发行的大型时政财经综合类期刊。《祖国》杂志大力弘扬“爱国报国”精神,高举爱国主义旗帜,在时政经济、革命历史、传统文化、军事国防等方面形成内容优势。

这是一篇采访稿件。由《祖国》杂志编委、主编杨晨同志,就毛主席诞辰130周年的一些话题进行访谈。

司马南与《祖国》主编杨晨对话之二:中国人民惹不得道理何在?

正 文

杨晨:有个问题想请教司马南老师,毛主席已经离开我们47个年头了,为什么中国人民至今还十分怀念这位伟人?

司马南:我认为老百姓对于毛主席的怀念,首先是因为毛主席代表了公平正义。其次是毛主席作了许多丰功伟绩,他把“为人民服务”这几个字,认真践行并贯穿了他的一生。毛主席的一生是为中国革命奉献的伟大一生。毛主席的家人包括他的儿子也为革命奉献了自己的生命,他逝世的时候没有给儿女留下多少家产,按照中国老百姓最朴素的思想理解毛主席,那就是毛主席为中国老百姓操心一辈子。

当年在风云动荡的社会环境中,中国积贫积弱,可以说状况已经到了谷底,而毛主席找到了一条救国救民之路,是百姓都看得见的。

我是1956生人,那时毛主席健在,他的丰功伟绩,他的音容笑貌,我都非常了解。在我们有读书能力之后阅读了许多毛主席的书,我们所受到的教育让我们没有办法不怀念毛主席。不单单是中国的老百姓,世界上有头脑的人、有理性思考的人,也都承认毛主席作为世界伟人的重要地位,因而我们怀念毛主席。

司马南与《祖国》主编杨晨对话之二:中国人民惹不得道理何在?

从根本利益上讲,《马克思恩格斯全集》里有一句话说,“思想一旦离开利益,就一定会使自己出丑。”

那我们就谈利益,毛主席代表了最广大的,多数人民的利益。我曾经去西藏,在最贫苦的牧民家,挂着毛主席的照片。在他们眼里,毛主席就是救苦救难的观世音菩萨。

我有个朋友,写知青文学的梁晓声,他问为什么出租车司机在车上挂毛主席的照片。出租车司机就给他讲一通大道理。跟我刚才讲得道理是一样的,老百姓心里都有杆秤,他们是非判断一点也不差。老百姓只是不善于用理论文章汇总成一个大道理。但是老百姓对于这些问题的认识是从自己的实际利益、切身利益出发,也是延续几千年来世道人心,天地良心要公正。如果中国革命当时没有采取毛主席的策略方法,那革命早就搞不下去了。

司马南与《祖国》主编杨晨对话之二:中国人民惹不得道理何在?

有一个将帅曾说,我们这些人哪个都不是省油的灯,为什么都服老毛啊?就是因为他总在最重要的关头,找到最正确的道路。当时若没有毛主席打下的根据地,其余人要怎么办?那时朱德指挥的一次又一次起义失败了,他率领剩下的队伍到了井冈山。朱德的队伍远比毛主席的队伍兵强马壮,可是若没有毛主席的根据地,其余的人能到哪去?

朱德的队伍兵强马壮是相对于井冈山的这支队伍而言,可相对于国民党反动派的势力,还是很弱小。

之前有人跟我说,毛主席到井冈山,许多穷人拉杆子上山,自古以来《水浒传》就这样。毛主席不让抢女人,不让打家劫舍,队伍怎么生存呢?过去上山的人都变成了土匪,而毛主席率领的这支队伍怎么变成了一个有严明纪律的工农红军了?

司马南与《祖国》主编杨晨对话之二:中国人民惹不得道理何在?

我认为这个问题特别好。他继续说,其实这是古田会议决议最了不起的地方。了不起在于官兵一致、军民一致、军政一致的原则;了不起在于“支部建在连上”的伟大创举;了不起在于党员的先锋模范作用;了不起在于人和人之间的平等。司令员就是司令员,司号员就是司号员,指挥员、战斗员都是我们的一员。

杨晨:这就是我们党的人民军队。

司马南:是的,我们军队的人民性。

问问曾经抓来的俘虏,愿不愿意当兵?愿意当兵就留下,不愿当兵给一块钱走人。他们愿意留下。为啥留下?有阶级觉悟了。为啥留下?班长夜里起来给战士盖被子,小战士扛不动枪,走不动了,排长、连长把马让给小战士骑。人性被复苏了,人性被升华了,这支被组织起来的穷人的队伍,异常有战斗力。反观国民党的部队是一触即溃,军阀的部队亦是一盘散沙。

那时红军都怀揣着勇敢顽强,杀敌不怕死的勇气。毛主席真是用兵如神,他不但在军事技巧、战术层面十分厉害,更重要是他平等的关怀着每一个人。

司马南与《祖国》主编杨晨对话之二:中国人民惹不得道理何在?

前不久有番讲话很有影响力,讲得是毛主席的原话:中国人民“是惹不得的”,“如果惹翻了,是不好办的” 。中国共产党把中国人民组织起来了。用什么组织?用毛泽东思想组织起来的,用毛主席的战略战术把人民组织起来了。

今年纪念毛主席诞辰130周年,《求是》杂志讲了一个非常重要的观点:毛泽东思想活的灵魂,毛泽东的政策、策略、方法、原则在党内是永恒的、共同的语言。

我认为讲得特别好,老百姓怀念毛主席,是因为毛主席领导的这支队伍,从弱小走向强大;从失败走向胜利。今天我们更需要毛泽东思想,毛泽东思想不是可有可无的问题。如果我们不坚持它的普遍原则,我们还可能失败。只有坚持他的思想,才能够把人民组织起来。过去我们歌唱一首歌:我们团结友爱坚强如钢……五星红旗迎风飘扬,胜利歌声多么响亮;歌唱我们亲爱的祖国,从今走向繁荣富强。

按照毛主席的那些说法,人民要团结有爱。因为团结有爱,组织起来更有力量。组织不是简单地排列,而是要心在一起。心不在一起,共同的力量就会大打折扣。

司马南与《祖国》主编杨晨对话之二:中国人民惹不得道理何在?

只讲一大堆的道理,不能入耳入脑。这些道理太多,太大,太空。世界上的道理其实没有那么复杂,只是怕我们看到一些大道理绕着走。

比方说共同富裕的这个道理,党中央把浙江作为共同富裕的试点省。共同富裕是共产党人的道德理想,也是现实政策。共同富裕要逐步到来,它不是杀富济贫。可是有人听不得共同富裕,你说共同富裕,他就说杀富济贫;你说共同富裕,他就说民粹主义;你说共同富裕,他就说“极左”。

如果不讲共同富裕,那怎么还叫共产党呢?如果你不讲共同富裕,怎么把人们的积极性调动到一起呢?老百姓的脑子相当清楚,老百姓对毛主席的怀念,就是对人文道德理想的怀念,对“大庇天下寒士俱欢颜”的怀念,是对有崇高目标感的中国的怀念。

司马南与《祖国》主编杨晨对话之二:中国人民惹不得道理何在?

毛主席讲到中国未来的时候,他的设想是大概经过100多年的时间,我们建成社会主义强国。

那个时候社会主义强国怎么样?

毛主席说,我们建设社会主义强国,会是一个强大的让人感到可亲的国家。

最近有一个年轻人让我推荐三本书。我对他说,读毛主席的书就好了。没读过毛主席的书,你怎么了解中国社会?你怎么了解中国共产党?你怎么了解,我们为什么要建设这么一个国家,未来我们的国家又到了什么样的地方去?

因此我认为今天的年轻人要读更多毛主席的书,以便了解中国过去是个什么样的国家,将来又要走到什么样的地方。

杨晨:这是毛主席给我们留下的宝贵精神财富,必须好好继承和弘扬。

责任编辑|胡言 王德波

部分图片|网络

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