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專訪Cocos:未來智能座艙會像手機一樣趨同

專訪Cocos:未來智能座艙會像手機一樣趨同

圖檔來源:Cocos

近日,Cocos宣布完成5000萬美元B輪融資,融資後,Cocos将提升引擎核心技術,促進引擎進一步與遊戲、汽車、教育、XR、家居設計、建築工程設計等場景的結合。

Cocos成立于2010年,發展多年已成為數字互動内容開發平台,旗下Cocos引擎發端于移動遊戲領域,目前已在智能座艙、元宇宙等方面頗有成就。

而如今,全球虛實共生、以虛強實等探索正在興起,自動駕駛、元宇宙等也開始走向高速發展的道路上。這其中,遊戲引擎因支援建立足夠真實的互動式3D内容及環境,逐漸成為很多行業的技術底層基礎,以及數字生産工具,有了更大的應用空間,也是以能服務更多的開發者。

對于Cocos的期待,Cocos董事長陳昊芝的想法是,“我們要為開發者開創更多的空間,元宇宙、智能座艙、XR/VR眼鏡等新場景都需要開發者去做内容填充,而我們要做的,是夯實技術基礎和底座,不斷開拓新管道,使開發者能擷取新的收入來源。”

“智能座艙”标準将來會趨同

據介紹,目前在智能汽車領域,Cocos在ADAS(進階駕駛輔助系統)、HMI(人機界面)等方面已有方案積累,還打造了服務主機廠、Tier1(主機廠一級供應商)、車聯網企業等智能座艙PaaS服務平台,并已推出基于Cocos3D渲染引擎打造的多模态互動智能座艙産品。

陳昊芝透露,在客戶拓展上,Cocos已經與近一半的主機廠進行了方案交流與項目測試。

而從決定進入智能座艙領域到取得現在的成績,Cocos隻用了不到一年的時間。

據陳昊芝介紹,Cocos跟主機廠的合作模式通常分為兩種,第一種是Cocos作為Tier 1,直接向主機廠提供解決方案。比如主機廠要完全實作AR路況導航、服務導航、高精度地圖的混合顯示,需要好幾家合作商來解決,這幾家分别提供高精度地圖、前面HUD的硬體或者中控、大屏,最後由Cocos将全能力整合打包,完成一個完整可傳遞的整體方案,提供給主機廠。第二種是作為Tier 2,為Tier1廠商提供産品和解決方案。

在這些情況下,Cocos有時候是配合,有時候是主導,主要看誰最後給主機廠做完整傳遞。“因為有時候主機廠需要的是一個硬體模組,Cocos可能就做軟體配套,也有些時候需要的是單點能力自動駕駛的顯示,這背後的ADAS很多都是廠商自研,這就需要Cocos跟廠商的自研團隊配合,把能力內建上去。”陳昊芝表示。

和Cocos此前深耕的遊戲、教育等領域不一樣的是,主機廠沒有龐大的研發内容制作團隊,是以對于Tier1的需求十分明确,也就需要Cocos等廠商做出完整的解決方案,幫助智能汽車逐漸從代步工具,變為移動的“第二客廳”。

“今天,中國主機廠在智能座艙領域跑得太快了,尤其是造車新勢力‘蔚小理’,全部都是自研,是以傳統主機廠在整車智能化等方面有着巨大壓力。目前,不少傳統主機廠都已經在跟進了。”陳昊芝表示。

“但其實我們要看到一個問題,就是将來智能座艙會逐漸像手機一樣,越來越趨同化。”

陳昊芝認為,怎麼去維系使用者、怎麼讓使用者的使用體驗最好這件事,不會有1000種方案,最後可能隻會有一種方案。除此以外,車内各種屏和眼鏡的數量分布,将來可能也隻有幾種選擇。

而目前,除了Cocos,國外知名遊戲引擎廠商Unity、Unreal也進入了智能座艙領域。

據了解,Cocos能提供一套完善的解決方案,從工具到核心技術再到研發團隊,均為自有,在客戶合作的落地、技術支援方面,Cocos能夠提供更完善的服務,願意配合客戶去做更深度的合作。并且Cocos能給主機廠做Tier 1的傳遞,而不需要找一家和主機廠合作的Tier 1企業做整合。

陳昊芝表示,“因為主機廠的售後問題、緊急的需求都需要由代理商回報,這就會讓整個循環變得非常低效。但我們提供的是一體化解決方案,效率更高。”

不過,在這種快速發展的過程中,Cocos也不可避免地面臨着一些挑戰。

首先,是車對于安全的要求。“車的要求會高很多,因為我們搭建的東西要支援HMI,支援實時3D渲染,技術門檻較高,需要做到高時效、高安全性、穩定性強。”

其次,是要在有限的算力裡獲得足夠好的效果。“做智能座艙都會面臨一個巨大的挑戰,因為當這麼多東西同時運作時,留給3D運作的算力就變得很小。而Cocos憑借在圖形渲染領域的技術積累以及輕量化的架構,目前已經可以在算力有限、對運作環境要求特别苛刻的環境,實作更流暢的、更好的效果,達到主機廠的要求,這是我們與友商相比的關鍵優勢之一。”陳昊芝解釋道。

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圖檔來源:Cocos

中國方案的全球化

陳昊芝認為,将來能改變人的生活習慣的裝置之一,就是電動汽車。

“一個很有趣的問題,将來一輛車可以跟人連接配接到什麼地步?比如當人離開家的時候,空調沒有關,這個時候如果車連接配接了家庭網絡,它要不要問你一句是不是要關家庭空調啊?然後當車知道你每天下班時間以及到家的時間,在你上車的那一刻,車就知道你要回家,同時還知道家裡的溫度是32度,它很可能會問你一句,要不要打開家庭空調?”陳昊芝提出了很多對于車未來的暢想。

不過,陳昊芝認為,國外蘋果的Car Play,Google的Android Auto發展了這麼多年,以及主機廠自身的智能化,仍然有所欠缺。“是以,一旦國内主機廠能從軟體到互動到自動駕駛,甚至到硬體,形成一套自己的方案,會一直領先其它國家以及主機廠。而這套方案将會在2025年之後,會像今天的手機一樣,開始向全球出口。”陳昊芝預測。

陳昊芝認為,中國的汽車産業在過去的20年裡,隻是超越了美國的産銷。但在未來的10年或者20年裡,中國會成為全球最大的出口供應商,超越德國。“我們實際上做的是能把車變成手機,覆寫全球市場變成第一出口方,我覺得這在未來10~20年是必然的,5~10年是有可能的。”

“是以在智能座艙上,我們今天做的是在中國提高滲透率。等到未來,我們會變成中國标準的方式,向全球輸出,市場空間會更大。”

據其介紹,Cocos已經組建了獨立的事業部,為客戶提供完整的智能座艙解決方案,“有自己的研發、産品、設計體系,以及測試傳遞,包括專門服務主機廠的人,因為主機廠自己招人做這塊其實成本效益不高。”

陳昊芝認為,實際上主機廠的能力主要在三個方面,服務、生産和營銷,最在意的是資料和安全。資料和安全背後還有主機廠的盈利模式,即保險和金融。是以和使用者資料相關的都是主機廠核心的東西,至于第三方,能做的隻能是功能。

“我們更希望和主機廠是一個上下遊的關系,而不是隻提供技術,做技術支援和輔導。”陳昊芝表示。

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引擎發展需生态助推

Cocos Creator是Cocos旗下的高效、易用型跨平台互動數字内容開發引擎。過去一年,Cocos Creator進行了多次版本疊代。

一個背景是,2021年年初,Creator 3.0版本,将2D和3D兩套産品進行合并,開始引擎一體化建設。2021年5月,Creator 3.1釋出,Cocos與華為海思團隊在引擎底層設施上展開的合作,突破了傳統3D渲染技術。2021年6月,Creator 3.2版本釋出,Cocos與華為展開全面合作,成為全球首家支援HarmonyOS的跨平台圖形渲染引擎,已正式支援HarmonyOS多裝置協同。

“我們現在的更新,多數都是對3D功能的更新。顯示的多樣性,以及真實性,并且是實時生成,這件事實際是個巨大的挑戰。3D的場景如何實作大地圖,如何實作更大體量或者更多數量的訓練能力,這些都是我們現在在做儲備的。”

至于Unity、Unreal和Cocos相對比,陳昊芝認為,Unity、Unreal跟随着Intel、微軟、蘋果、Google,有着螺旋式上升的動态:CPU更新OS更新圖形接口性能更新顯示卡更新引擎更新遊戲品質更新。遊戲開發更新又反過來帶動了CPU和OS更新。“這是一個螺旋上升的循環,國内此前沒有這樣的環境,Cocos與國内頭部企業在前幾年剛剛開始進入這種螺旋上升的狀态。”

對于Cocos引擎未來的發力的方向,陳昊芝認為,首先是充分利用技術生态,讓自己的能力與OS、晶片等頭部企業,幫助廠商釋放性能。

其次是不斷做多平台的适配。各個平台的架構有不同,是以Cocos需要實作手機、PC、車、遊戲主機等多平台多适配。

不斷地配合OS、晶片、手機等廠商,進而能最大效率地釋放性能,同時為開發者做好接口,讓開發者能享受到性能更新。

“引擎有非常多看不到的工作在做,而這些工作我們做了十幾年。”陳昊芝感歎道。

目前,Cocos引擎正作為一種關鍵技術手段,進一步與汽車、教育、XR、家居設計、建築工程設計等更大衆化的場景結合。相信在兼顧了其他行業的各類需求之後,Cocos引擎将持續快速發展。

而面向未來,陳昊芝表示,“B輪融資結束已有一段時間,我們也會啟動新一輪融資。未來5-10年,我們希望渲染和重建真實世界的能力能趕上行業領先水準;同時,智能座艙、IoT市場、XR中MR、AR内容搭建能力能向全球開發者和商業客戶輸出,進而能真正在下一代網際網路的關鍵場景競争中拿到領先優勢。”

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圖檔來源:Cocos

以下為采訪實錄:

記者:Cocos在智能座艙領域最近有一些新的動作和想法,您是否友善講一講具體的做法是什麼?

陳昊芝:将來可能改變人的生活習慣的裝置有幾種,第一種是電動車,大家現在目前隻是駕駛,今天你會發現它是一個封閉的智能環境,現在隻不過是給你導航,增加了車内的卡拉OK,甚至于車内可以玩遊戲。再往下是自動駕駛,馬斯克宣布今年要出L5級别自動駕駛,但實際上今天還是非常早期的。

京東在三年前就已經實作快遞到車了,現在一般的公司都在前台,快遞都放小郵局。

但今天如果你進我的院子,将來相對高精度的導航或者說裝置的感覺情況下,這一排車有哪個是買東西的人,你給我放車上好不好?這是個最簡單的事情,然後當車感受到今天放的是生鮮的時候,是不是應該把空調打開?今天車會跟生活的連接配接會越來越多。

再看另外一個次元,理想也好,蔚來也好,在車裡可以唱卡拉OK,理想是預設帶麥克風在車内充電座的,是以就是說已經變成車載配件了。

主機廠也都在考慮車内是不是要加遊戲裝置、搖桿,然後今年理想、蔚來大機率在車上還會上眼鏡,不管是VR眼鏡還是AR眼鏡,為什麼會上眼鏡?

因為今天其實往車上加娛樂屏這件事多少還是有一些不友善,比如說車後座上加一塊螢幕,假設車稍微大一點,螢幕使用起來就很麻煩,因為需要長時間擡臂,但如果就一塊屏,後座就無法享受相對私人的娛樂方式。

是以主機廠其實希望将來車作為一個所謂的第二空間,或者說叫作為第二客廳,能夠有一個更私密的娛樂方式。

眼鏡還能幹什麼?司機的導航現在也在更新,讓司機在車内通過HUD、前擋風玻璃或大型顯示器,能夠AR導航,在哪拐彎,直接在路上标注一個虛拟的箭頭,而不是隻給平面,還要根據平面再去想這個箭頭是哪個路口。

第二個,比如說該到充電的時候,現在是直接提示你,在HUD或者大螢幕上直線距離800米有一個充電站還空着幾個樁,以後可能就把需要把服務資訊、導航資訊、路況資訊全部內建在将來的AR的前風擋顯示上。

還有一部分是要顯示3D的還原,要通過3D的方式讓你更直覺地感受到駕駛時前面的路況,将來都要內建顯示,而這些東西在駕駛位能看到,副駕駛和後排看不到,但眼鏡上是可以實作的,是以現在目前你會發現主機廠在不斷地更新這種體驗類的内容。

記者:智能座艙的場景裡,Cocos是一個什麼樣的角色?是怎麼參與到裡面的?

陳昊芝:全世界最知名的一級供應商叫博世,ABS、ESP、發動機、電控這些關鍵的電子安全設施全是博世提供的,廠商沒有它的任何一個配件,車沒法生産,這是Tier 1,這在主機廠的模式下,要的是一站式傳遞,我要這個功能,你給我一個完整方案,而不是說你給我一些晶片、電路零件,整合了以後自己再去測試、研發。主機廠認為它的效率要集中在三件事情上:

第一件事情叫生産,生産是主機廠的核心能力,第二個叫服務,就是4S店網絡。第三個叫營銷,我要讓别人知道我出新車了。這麼多事,主機廠無法所有東西都自己做。

是以Cocos今天跟主機廠的模式,其實是軟體級别的Tier 1,是軟體方案的傳遞方。像其他公司,他們是給主機廠提供工具做他們需要的内容,但主機廠說我沒相關的人,怎麼辦?

今天一個崗位有工程師一個月6萬,傳統主機廠說,工廠的工資,跟工程師的薪資生态是不一樣的,工程師的更高。我不可能就為了某個工具,改變整個的薪酬生态,或者說汽車、人員生态,車商需要的是有一個完整方案可以直接用。

是以Cocos在跟主機廠的合作是個Tier 1模式,我們是按照比如AR的路況導航、服務導航、高精度地圖的混合顯示,需要完全實作這件事,我們跟你到底有幾家合作商來解決,比如高德提供高精度地圖,比如說還有給你提供前面HUD的硬體或者中控、大屏,幾家商量這事怎麼能把它做成一個完整的可傳遞的功能,給廠商內建。

記者:Cocos來主導這件事情嗎?

陳昊芝:我們有時候是配合,但有時候是主導。因為實際上看誰最後要給主機廠去做完整傳遞的。有些時候它是一個硬體的模組,我們可能就是軟體配套,但有些時候就是軟體的部分,剛才講的所有的這些所謂自動駕駛的顯示,背後都叫ADAS,就是進階駕駛輔助系統。實際上很多主機廠自研,主機廠自研就是我們跟主機廠的自研團隊配合,把我們的能力內建上去。

這個角色是我們在主機廠裡的角色,跟傳統的遊戲、教育等其他領域都不一樣,因為教育行業,遊戲行業自己有工程師、有龐大的研發内容制作團隊,主機廠是沒有這部分人力的,且維護這類團隊的成本效益也非常低。

記者:主機廠未來會不會自己去做這塊的業務?

陳昊芝:剛才講了,主機廠的能力在三塊,服務、生産和營銷,主機廠最在意的東西是什麼?是資料、安全,因為車最重要的就是資料和安全。資料和安全背後還有兩個方面是主機廠的重要的盈利模式,一個是保險,一個是金融。

是以跟使用者資料相關的都是核心,是以與每個車主直接連接配接的事是不可能由第三方來做,第三方做的隻是功能。但今天,智能座艙領域中國廠商跑太快了,尤其是造成新勢力“蔚小理”,他們實際上全部都是自己做,是以傳統主機廠今天在整車智能化等方面有着巨大壓力,其實像中國車一年的産銷是在2,600萬到2,700萬輛。

記者:那其實未來的空間是巨大的?

陳昊芝:可以說未來空間巨大,實際上我們要看到一個問題,将來智能座艙會逐漸像手機一樣,開始越來越趨同化。

怎麼樣做使用者的使用體驗才最好。這件事不會有1000種方案,最後隻會有一種方案,第二,應該在車裡弄幾塊屏,還是多帶幾個眼鏡,将來可能也就那麼幾種選擇。

這就是一個時間的問題,但趨同會有一個好的地方在于說是中國可能整個的智能座艙領域,未來5~10年最大的機會。中國很多主機廠也在做國産的方案,但無論是晶片方案也好,還是軟體方案也好,還是自動駕駛方案也好,還是剛才說的服務方案也好,其實将來我們認為中國會形成一套自主的,或者說上一套中國的邏輯下的這套方案,而這套方案是明顯比國外發展得快的。

因為國外這麼多年有蘋果的CarPlay、Google的Android Auto,然後主機廠自己的智能化也做得不好,是以在這種角度來看的話,一旦從軟體到互動到自動駕駛,甚至于硬體形成了中國的一套方案,而這套方案在2025年之後,其實會像今天手機一樣開始向全球出口。

中國的汽車産業在過去的二十年,可能隻是超越了美國的産銷,但在未來的十年到二十年,我們會成為全球最大的出口供應國。是以智能座艙對于我們而言的話,今天做的不過是在中國提高滲透率,這樣一個增量市場的階段,我們已經是一個很重要的參與方了,等到中國向全球走的時候,我們就變成了中國提供的一種标準的方式,市場空間可能會更大。

記者:在全球範圍内,還有别家在做類似的事情嗎?

陳昊芝:Unity和Unreal都在做。實際上其實友商的确也在這個市場裡面比我們還早,但我們動作的确很快。

記者:他們做的事情和我們完全一樣嗎?

陳昊芝:類似,但模式不一樣,比如Unity和Unreal,它不是完整的一個從工具到底層的軟體或者元件到Tier1的傳遞團隊,Cocos從工具到核心技術到研發團隊,全部是自有的,給廠商去做Tier 1的傳遞。我們實際上其實就是一體化,效率很高。

記者:相當于我們是一個一體化解決方案的供應商。

陳昊芝:對,而且也能做最終的産品傳遞。

記者:在這種智能座艙,Cocos還是有一部分的技術或産品是需要有一些合作夥伴的對吧?我指是高德或者是其他涉及到駕駛方面的産品。

陳昊芝:可以這麼看。我們解決的是如何在車内做出更高效率更流暢的3D化的互動或顯示,這是我們的核心能力。

第二個,我們有點像過去網際網路行業進入主機廠的一個基座,比如說小冰、酷狗、高德,但高德20年前就已經在和主機廠作,今天跟他們更多是配合關系。但比如說将來的智能家居,以及所謂的車内娛樂,Cocos實際上會帶動過去的移動網際網路積累的一些應用生态,包括開發者生态進入到主機廠。

未來而言,實際上自動駕駛、AI導航、車上可以玩小遊戲或者玩一些卡拉OK版權庫,這些都是叫内容的訂閱包,是以車将來都可能是這樣的模式,這是我們探索的方向,

記者:與主機廠合作中,有沒有碰到一些比較困擾的問題。

陳昊芝:我們原來在遊戲、教育的市場,今天進入到物聯網、車聯網市場,對于我們整個能力要求是蠻高的,車對時效性、安全性、穩定性要求很高,這是我們第一個要解決的問題。

第二個問題,大家很難想象,很多主機廠用手機的CPU在做車的互動,但存在問題在于你看一個電視劇,就獨占了,手機就跑一個微信也獨占了,但車要同時顯示速度,還要顯示3D車模,倒車還要影像,然後同時聽歌還不能斷。

最近大家還在車上開會,還有中國主機廠還要在車上加個虛拟形象,從技術角度叫一個程序。過去一個手機CPU隻保一個程序在前台服務,今天可能六個八個,甚至四塊螢幕十幾個程序同時運作,而且這些程序不能像手機放到背景還得重新開機程序,都需要常駐。

做智能座艙,對我們和友商都是個巨大的挑戰,因為當這麼多應用同時運作的時候,留給渲染的引擎去運作3D效果的算力就變得很小,這也是Cocos的一個關鍵優勢,因為我們在這個部分優化的更好,我們可以在有限性能的情況下,實作更流暢、更好的效果,達到主機廠的要求,今天我們特别坦然的跟所有主機廠對接,測同樣的場景,把友商和我們放到一塊跑,基本上沒有任何意外,都是我們更具有優勢。

記者:除了智能座艙領域之外,Cocos有沒有考慮在新的領域去做拓展?

陳昊芝:我們第一個看好的就是智能座艙,這是一個快速增長的市場。更遠一點的是元宇宙,但實際上對元宇宙,1000個人有1000個定義,但對我們而言,對今天元宇宙的早期形态而言,其實就是個3D的場景,加上Avata,然後再加上一些規則引擎。

什麼規則引擎?就是你在3D空間裡,想做一個劇本殺的空間,還是想做一個Live House有人唱歌,然後一堆小人在底下看,還是想做虛拟直播、Party Game,這些我們叫規則,或者叫玩法,3D的場景加3DAvata這就夠了。

中國的遊戲開發者一年能開發5000款遊戲,但一年最多發500個版号,幾乎90%的開發者生存是很艱難的,是以他們也要轉型,而元宇宙是最适合教育和遊戲從業者的新方向。

記者:元宇宙實際上跟遊戲是緊密相關的,Cocos還會不會做一些具體的遊戲業務?

陳昊芝:我們提供的是搭建遊戲需要的後端能力,至于遊戲怎麼做是團隊自己去創作的問題。我們更靠後端,好處在于我們能支援更多的人、更多的場景。

記者:是以未來遊戲并不是我們特别主要的業務的方向?

陳昊芝:對,因為我們一直在給更多的人提供高效率低成本的開發工具,用這樣的工具,能做出更高品質的内容,這個是我們在追求的。

第二,為什麼我們在意開發者未來去哪,因為第一,有開發者,工具才有價值;第二,Cocos要為開發者開創更多的空間,比如說元宇宙、智能座艙、XR/VR眼鏡等場景,這些都需要開發者去做内容填充。我們不斷開拓新的管道,開發者就能擷取新的收入來源,這是我們做的事。

記者:Cocos現在對各個業務的投入情況大概是怎樣?

陳昊芝:智能座艙是我們現在增長最快的業務,元宇宙是我們現在投入精力最大的業務,或者叫主要的技術投入最大的業務。XR是我們現在最看好未來的一個業務。

記者:關于6G未來的方向,Cocos能把握的一些關鍵點是什麼?

陳昊芝:中國信通院去年發表了一份中國6G應用白皮書,6G來臨的時候,排第一位的應用是全息通信。

我們為什麼見面開會或者視訊開會。是因為如果沒有臨場感,不能感受到對方的動作眼神的細節。

排第二的應用是XR眼鏡,你戴着的眼鏡需要足夠輕,如果要再帶上晶片、電池、通信,還能使用四個小時,裝置可能很大,是以将來就隻能用雲的方式雲渲染,然後雲傳輸到眼鏡上來顯示,眼鏡盡量不去做計算。

第二個叫基于6G的XR内容和應用服務,也就是說隻有這些東西才有可能把6G的更高帶寬、更低延遲,更低的成本的價值發揮出來。

記者:Creator的版本最近一直更新得特别快,尤其是在3D技術上的一些更新,未來在3D技術會在哪些方向上繼續跟進?

陳昊芝:我們其實是不太去看3D還是2D的,因為從圖形學的角度而言,我們都要支援,但你說的是沒有錯的,我們現在更新大多數都是對3D功能的更新。

Unity、Unreal在美國20年的時間,尤其2018年跟着intel、微軟、NVIDIA、AMD,這些公司後來是跟着蘋果、Google螺旋上升的,CPU更新,導緻OS更新,導緻圖形接口性能更新,導緻顯示卡更新,從顯示卡更新以後引擎就開始更新,引擎更新就可以支援更厲害的遊戲開發項目。然後開發商遊戲更新又進一步帶動了OS和CPU更新,它是一個螺旋上升的循環。

而中國今天沒有這個環境,我們跟國内頭部企業也才在前幾年剛剛進入到這種螺旋上升。

第二,怎麼能夠充分利用這樣的技術生态,讓自己的能力是跟頭部企業能夠綁定,能夠釋放它的性能。

第三,實際上每家做GPU的,包括索尼PS5,它的架構都不同,我們要能在手機上跑VR、跑3D,在車機、PS5、Windows上也能跑,是以需要不斷的去做多平台的适配。

這些是長期在做的事情,不斷去更新,今年底NVIDIA要出40系列顯示卡了,Windows 11圖形接口又更新了,蘋果的圖形接口今年要升3.0,我們還要不斷配合OS廠商、晶片廠商、手機廠商,去最大性能、效率地釋放功能,給開發者做好接口,讓開發者能享受到性能更新。

引擎有非常多看不到的工作在做,這些工作我們做了十幾年。

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