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專訪|“摸魚王”張子賢:緊張,我是真緊張

作者:澎湃新聞

記者 楊曦

《叛逆者》上映時,飾演王世安的演員張子賢收到了不少私下推文。其中很大一部分是有問題的:"你是《平凡的榮耀》中的老實人林玉明嗎?""林玉明怎麼會變糟!""不敢相信你玩了動物管理局的水熊蟲?"

有的人寄私信,然後回去看《平凡的榮耀》,或者張子賢客串片《受益者》"大赢家",甚至尋找他最早的影視角色,在電視劇《神帝人傑》中飾演的棋子。看完之後,有人來給他發了一封私信,說我簡直不敢相信這一切都是同一個人玩的。

這些反應意味着,在看到"魚王"王世安之後,除了角色的名字,很多人都注意記住了自己的名字是張子賢。

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"Rebel"播放由平台Eichyn制作的移動圖表

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在接到《叛逆》劇本時,一位同僚勸說張子賢說,王世安不是一個好人,太煩人了,心情沉重,是很多壞事的始作俑者,打完後很容易被罵,建議他慎重考慮。張子賢不相信這一套,"什麼令人愉悅,煩人,來定義這個,其實就是找誰能玩。"

找人玩,對張子賢來說,是最不允許的事情。他不是柯本表演家族出身,對于演員應該做的,他"簡單"的了解是,"如果我演了一個角色,大家說完誰能做,我不舒服,那我就在這裡待四五個月,我為什麼?""

看完《反叛》的劇本後,章子賢總結道:"這将是一個給觀衆留下深刻印象的角色。"

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《叛逆》劇,章子賢 飾演王世安

王世安的精彩,很大程度上離不開張子賢對這個角色片段的私下表演。王世安在這個故事中的近似形象和功能,就是做圓滑的勢利,看風舵,心狠手辣的叛徒,用來逼迫英雄對國民黨的絕望,進而完成信仰的皈依。但章子賢不希望王世安簡單地完成角色的功能。

"起初他是開玩笑的,對的和對的,但我回頭看得越多,我看到了很多他的臉,無助和善良,随着流動,最終包括他的凄涼。每個人都把他看作個大壞蛋,但我想給他一點生命。他本質上應該是一個很簡單的人,包括到後來的算計,那是他最後的手段,環境促使他表現出一種保護自己的本能。事實上,他沒有做出任何特别堅定的選擇,他所做的一切隻是為了生存,讓他的生活更美好。其實他很被動,後來他一再失敗,表現出一種恐慌感,當他來到人生的這個階段時,他什麼都做了,就是"我不穿這個東西幫我,穿幫我完成",出槍不是他們,日本人不是别人,是自己。我甚至不認為他意識到他會以這種方式結束。"

章子賢對這個角色最大的私人興趣是"表演複雜的人生經曆","雖然是壞人,但我希望能激起觀衆哪怕一點點他的保護欲。"對于一部傳統的間諜劇來說,保護大型對手對觀衆來說是一個巨大的挑戰。

張子賢為這仔細的、逐句的分析王世安的各個階段,思考每個階段的變化,"我一直在琢磨,從副站長到代理站長再到站長,再到後面的林盛回來,他和陳墨群中間要合作,如果你故意換個臉,那不是真的, 非常貼标簽,到底什麼點反映了'變化'?其實都是用一些小動作,說話的語氣,語氣。這些都不是為這個角色設計,我不想設計,我拒絕設計,隻要角色的心境過程分析一絲不苟,拍攝過程中就會有很多自然的動作表現,是以更加生動。"

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在《反叛者》播出期間,《魚王》貢獻了很多職場形式

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大多數看過章子賢戲劇的人都認為他有一種"放松的感覺"。對于演員來說,放松是難得的,哪怕是一份禮物,一旦在鏡頭前張開張力,都會讓觀衆感受到演技、變形,而張子賢的每一個角色都讓人覺得舒服的那一個人,無論是上班族、銀行行長還是中華民國代理人。

"我後來想,也許我對觀衆來說看起來很松散,但我不是,我很緊張。"章子賢說。

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《平凡的榮耀》

他幾乎從頭到尾都很緊張,處于不安全和不穩定的狀态。他認為,如果找不到這種感覺,他就不會自信,導緻緊張,好在林玉明這個角色本身就有着相似的性格特征。

在為王世安這個角色做準備的時候,章子賢甚至有壓力去制造幻覺,"我特别想把它(台詞)全部放下來,我想我想擁有這個能力。"最後,他忍不住了,他打電話給自己的朋友、演員Delele,"姐姐,怎麼做啊,話都太多了,尤其是拗口,我想拍之前一切都要好起來,我準備在網上買補品,那些滋補品營養不能用。

章子賢的壓力并不完全來自台詞的後方,他說"一切都讓他好起來",指的是人物在表演和情感時都經過思考,"記住台詞是我們工作的一部分,我也知道如何回答流言,但這隻是說角色台詞。王詩安在這個角色中有他的節奏和語氣,我想這就是我要做的。我本來年輕的時候看了很多電視劇什麼的,壓抑着挫折感,讀懂文字的樣子,我覺得不是演戲,那是詩歌朗誦,是文字的背。在那種情況下,我會失去興趣,我會很容易感到無聊,我會讨厭自己。"

這種壓力讓張子賢曾經郁悶不已,"真的挺煩人的,拍戲不是為了幸福?這是不快樂的。"

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章子賢不是科班出身,他學了幾年的藝術,他覺得當演員更适合自己。雖然不是從小就有明星夢,但要當演員參與審美,更講究自由。

"我不認為如果你有幸成為一名演員,你每天所做的事情是重複的。如果我重複這項工作兩次,三次,四次或五次,我會愛上它。"如果張子賢本人像林玉明或王世安那樣過着通勤生活,他以為自己會'瘋了',最終的結果是給上司老闆賣,"否則多無聊啊"。

但他沒有學會表演,也不懂得"圈子裡的人",除了跑團,他隻能想路往回走,先在圈子裡做幕後,做廣告、制作,至少要有優勢。他想把事情做得完美,廣告也不錯,但他不太高興,畢竟他想成為一名演員。

業内人士告訴他,你還沒有學會表演,而且不英俊要為天而吃驚,不要折騰,早起的時候應該做什麼,腳踏實地的工作去。章子賢覺得這些話毫無意義,不用在意,"要是想說我不能,那我長成這樣怎麼辦?如果我喜歡演戲呢?如果你不能解決它,不要告訴我。否則你告訴我怎麼做,我得感謝你,你說我不能,而且沒有解決辦法,你能管理我喜歡嗎?"

張子賢從根源上否認自己的經曆是"難得一遇"的反擊故事,"大家都說我挺慘的,其實不,我一直很美,一直很開心,也很順利,2010年到2015年我每天都玩,什麼都不做,後來我聯系了大導演,發現我和他們一起玩很開心, 他們也喜歡我。"

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在甯浩的短片《貝勒的春節》中,章子賢飾演一位帶着兒子過年離婚的父親。

在那段人生中,張子賢的心态頗為有趣。他很少焦慮,沒有關于打籃球和賽車,看電影和閱讀的遊戲的戲劇性,他覺得自己從來沒有驚慌失措,以防萬一沒有戲劇怎麼做這件事。

"你不得不說,每天打你都驚慌失措,我真的不驚慌,我從頭到尾都堅信,我一定能打好,當然沒跑。我以前拍過一些爛片,我給他們好東西,他們不贊成,現在我回頭看,比起我認為好看的作品,我覺得我沒問題,美學的概念也沒有問題。是以你說我焦慮什麼,我擔心什麼,不值得。"

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鐘鎮江出演《受益人》

從國小畫畫開始的張子賢,對美國比較敏感,"我小時候很臭,我知道什麼好看什麼不好看,是讓你開心,還是讓你哭,隻要戲好,總有一個部分能給你留下深刻的印象。"

他相信自己的判斷力,如果審美不好,他來找的一些球隊會"在他們下面劃一條線",他遵守了自己的建議,是以他拒絕了很多機會。

"這有點煩人,因為我不能拍出好戲,但我認為人們會找你做戲。但我不能去看糟糕的戲,我不能拍。我不想要那個機會,我不想賺那麼多錢,因為我感覺不舒服。你必須快樂,你必須感到舒适。"

對話

我覺得王世安是一個會工作的人

新聞:我在微網誌上看到你,又發了一張之前《平凡榮耀》劇中微信群四組的圖檔,你覺得自己火了嗎?

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張子賢微信截圖

章子賢:沒有。我們通常一直在那裡聊天。我覺得這是一出好戲,他們沒有來祝賀我,是以我想和他們開玩笑。

新聞:趙安定、白景婷,他們看過《叛軍》嗎?你覺得怎麼樣?

章子賢:他們說他們都長了,說像(王)志文老師,朱一龍老師,汪洋老師他們都打得很好,也就是說,沒有提到我,哈哈哈哈。

新聞:你認為"我終于讓很多人知道了",還是很普通?

章子賢:其實認識我的人已經不少了,隻是不知道我叫什麼名字,這次對我來說真的是一件非常好的事情,至少我喜歡這部劇之後,我喜歡這個角色,更多的機會,導演和創作者應該對我更有信心,我可以去更多我喜歡的作品。

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叛軍

新聞:你認為這個角色是立體的,那麼你如何分析和思考這個角色?

章子賢:每次看全書,我都會想象小時候的這個角色,會從小時候的角色開始思考。

比如你發現沒有,我上學,照顧的是國小國中,班上那種特别吵鬧,會回答,麻煩制造者那種,有時候有點生氣,但你不得不承認,可能有這種個人魅力,既然有人讨厭他,就一定有像他這樣的人, 否則為什麼他一如既往地重複令人讨厭的一點。

也就是說,如果你能大概知道這個人小時候的樣子,你就會給這個人一個不同的性格,他是一個更狡猾的人,是一個更肮髒的人,或者是一個更誠實的人,當他處理一件事時,不會每次都狡猾陰險, 老練,他不會總是用這些思維,他一定會帶出其他經曆的成長過程,心态好,性格好。

我從來沒想過一個角色是單一的,片面的,動畫電影中的那種角色,一隻貓和一隻老鼠,唐老鴨米老鼠。

我覺得王世安是一個腳踏實地的人,他相信什麼信仰,那些權威,沒有太多的奢侈,是以導緻欺負他,拿他不合适的東西。我覺得他也可能是一個誠實的人,在黃埔,聽着話,甚至有些維諾諾,也許他小時候,家庭條件應該好,吃飽無憂,沒有經曆過社會的破壞。

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新聞:也就是說,你準備了很多,在拍攝之前已經做好了,完成了一個比較大的心理距離分析。

章子賢:基本上,不然我演的每一個角色,我都驚慌失措,找不到那個點,太可怕了。我不是很擅長運用那些技術技巧,我不知道我是什麼樣的學校,反正我們還沒有系統地學習,是以我隻能用自己的方式。

新聞:你不會設計細節說這次應該轉過來,還是應該看看他?

章子賢:是的,不,那不是本能的,不是生動的,至少你不能動對手,這出戲是很缺失的,在當下也沒有給觀衆留下深刻的印象。我要麼說服自己。

我還有更多經驗。我希望我呈現的每一個角色,他都能和他談談這個劇本中的人物,我想和你有更多的交集。

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網民制作的王世安表情分析圖

《平凡的榮耀》看似是要工作,但我卻把它當成一條河湖,三個人驕傲,全都受損。而《反叛者》是一場間諜戰,但實際上,我一直把它當做作品秀。我覺得間諜戰如果你是頭的耳朵,眉毛來來去去,老了那股潛行,真的大不用了。是以王世安他也開了一點差别,吐槽,喝點酒,吹噓什麼,但他在機關工作有時有點緻命。

就像在外界看來,我們的演員可以是神秘的,但你不得不說,我們平時工作的地方,有那麼神秘,那不是神經質嗎?

新聞:你認為演戲還是應該努力讓觀衆感到真實和善良,而不是做戲劇設計?

張子賢:每個人都有最舒服的演技方式,從哪裡開始,難得我是一個好運氣的人,遇到過這些作品,這些團隊,都是那種有别人的演員的眼睛,工作狀态也是一種心為這部作品的好。

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新聞:你涉及很多和王志文、朱一龍、汪洋的戲,你演戲的過程中有沒有更讓人印象深刻的讨論?

章子賢:其實我們聊得少了。因為在電影中要有效率,時間也比較緊張,白天也很熱,但是我們在私下裡,尤其是前期,會把電影說出來作為一個整體,包括自己的角色,對方的角色的觀點,幫助是相當大的。天前聊天特别好,翻起來會有點雲流。

王志文先生對我們每個演員的幫助都特别大,他的職位、生意,是永恒的上帝,我們真的是看不見的,隻崇拜他,但他對我們每一個人都很小心,小心翼翼地扛着,包括會給我們一些商業經驗,對劇本的了解,幫助我們更好的進入狀态。

每一種類型的電影都有自己的一種能量,王志文老師幫我們更快地發現能量,因為說實話,我們還沒有拍過這場間諜戰,我有朋友看過這部電影,可以看到,王志文老師看着你的眼睛,仿佛在說你很好,而且進步了, 非常滿意的眼睛。

另外,還有幾部戲是汪洋幫我思考的,他會告訴我,你可能會好一點,他說我覺得真的好一點。

其實,讓周圍所有的人物都精彩紛呈,自己的人物也能大放異彩。

新聞:王世安這個角色屬于戰争時代,很難以簡單的方式體驗這一代人,你覺得最難演的一點在哪裡?

章子賢:最難的一點是,我可能摻雜了一些私下情懷,王世安不好,但希望能把他呈現出立體的、複雜的人生體驗。

其他技術問題,說話的語氣這些,你利用當時的世界來要求這個人,也許别人的心思就是這樣,你想想,因為不可能滿足别人所有的想法。還有什麼,他是一個普通人,但他的成長環境、生活環境、他的圈子,和現代人是不一樣的。隻能嘗試在這樣的情節中做,我們可以相信,在這樣的人應該生活在這種環境中的劇中之前,他是真實的。

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新聞:有現場表演嗎?

章子賢:這涉及到另一個難度,這個(台灣)字很多又尴尬,像這種類型的電影,如果玩得太多,可能會影響大局。人們花了好幾年的時間給你寫劇本,人們回來思考邏輯和氛圍,你得給人去玩......一個好的劇本不應該被改變,但你可以添加一些角色細節,比如排程,一些小動作比如。

我認為第一個目标是你想完成主角的成長,角色弧線和他的高光時刻。一旦你完成了功能化,讓我們談談你是否可以讓自己更令人興奮一點。我認為演員本身最重要的功能是完成劇本之外的事情,文字就是文字,文字就是依靠演員來豐富。

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張子賢在《我和我的家鄉》和《北京好人》中飾演急救主任(中)

如果你想成為一名演員,那就成為一名演員

新聞:你覺得演戲怎麼樣?

章子賢:我覺得興趣對我來說很重要,我不知道演戲是什麼,我不知道怎麼演技,但是能激起我對角色故事的興趣,我花了更多的心思去思考。

新聞:那麼你對表演的興趣是什麼?喜歡想成為别人,經曆各種不同的生活?

章子賢:這個東西很神秘,我以前也這麼想過,然後覺得好像不是。我表明這可能是角色的生活,但在演出時,這隻是我的幾個月。我是一個非常懶惰的人,對什麼沒有很長的興趣,但是這個演戲的事情,至少你讓我演了一個角色,過了一段時間再演一個角色,才能保持我的熱情。

新聞:演員是一份能激發你對生活熱情的工作。

章子賢:我想是的。小時候也應該想想這件事,小時候我總是拿大人的衣服穿,戴墨鏡什麼的,還挺挺調的,然後噴一些發膠。也許我想讓人們關注自己。

但這不是一場表演。我們離别中國移動聊天OK,遇見我不是特别舒服,我看到住的,不能太能說太多的話。特别是如果真的不能用桌子吃飯,我也坐了一會兒就走了,挺對的,但是我坐着實在是不舒服。

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新聞:你喜歡分析自己或别人生活中的個性嗎?

章子賢:那不是,老了那麼喜歡。也許人們說要觀察生活,但我認為觀察生活是一件非常愚蠢的事情。觀察生活那你該怎麼辦,每天在街上,抓起長相怪異的人去追?誰有什麼不同的性格特征,一直覺察,然後用自己的行為來演戲?我認為這不太對。

我了解對生活的觀察,可能是當你工作的時候,生活的時候,你會有一根繩子繃帶,不是說我背着一個包,今天去觀察生活,或者我必須站在街上,我覺得這是每時每刻都存在于潛意識的一面的東西,你覺得這個人很有趣, 你希望能夠捕捉到他最生動和真實的一面。吸收更多的這些将有助于你描繪一個每個人都相信的真實的人。

之前我也分析過自己這樣的想法,有的戲子我的戲并不重,但導演也覺得我演得好,但哪裡顯得有點奇怪,到底是好是奇異大家都不是很清楚。

新聞:在可驗證的曆史中,你剛開始扮演的《神破帝仁傑》裡面的棋子,是大家印象中非科爾賓人想成為演員的一個普通起點,是劇組跑龍的設定。但其實,大部分跑龍集一度開始做群戲,很難再上去。為什麼你能從團體表演一直到客串,再到配角,甚至是主演?

章子賢:首先,我特别幸運,我從小畫畫,是以至少我對一件事有審美判斷,無論我喜歡演戲,還是要當大明星,我都不同意一些人的做法。

我以前演過那些邊緣角色,我認為它肯定不順利,因為創作者團隊的要求,表演者的想法,所呈現作品的色彩品質,都是所有的事情。但我當時不認識任何人,沒有人因為你的審美讓你來演戲,那是個笑話。我認為,如果不是那種經曆,那就太少了。

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《流浪地球》宇航員黃國生(中)飾演

新聞:當你開始扮演邊緣角色時,你沒有一點恐懼或恐慌嗎?萬一那一年過去了。

章子賢:我有時候會驚慌失措,就是可能沒有足夠的時間玩,快要拍了。我覺得拍戲是我未來想做的事,有一個階段必須做,其他方面的思考是沒用的,不是逃避,沒有錢可以賺錢去,我們不能耽誤生活品質。

我堅信我應該做這個事情,我不是故意盲目地這樣做,而是會看看是否有任何市場空缺。

當我以前不是演員的時候,我覺得我在這個行業,我會看看我是否有機會。但我不是苦澀的讨厭做,玩和給它幹。後來覺得,如果你想當演員,那就做一個真正的演員,别無他法。

新聞:我想你幾乎不懷疑自己,沒有專業人士打過你?

章子賢:是的,以前别人都說過你不能演戲,你不折騰自己的孩子,腳踏實地地怎麼做,都有知名演員這麼說過。我很高興,因為我看過他們的比賽,這是一個反向證明,我可以。任何人都可以這麼說,但是誰說的,說你怎麼聽。

2008年,我還和孫紅磊、陳凱歌導演一起拍了《梅蘭芳》,他們都說我好,對你們幾個說我不好,到底誰不好?

新聞:他們對你的贊美給了你很大的信心。

章子賢:至少我能感覺到你仔細思考你的表演空間,給角色一些功能性以外的東西,但不影響别人,别人能看到。

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新聞:你不怕你沒有得到機會嗎?每年都有如此多的學生從表演系畢業。

章子賢:我認為一個好機會和壞機會,你首先要确定什麼是好機會,壞機會不值得懷舊,不是每一個機會你都參與其中。

你做好你的工作,弄清楚面對現在是什麼感覺。如果沒有好的機會,我不想趁機去,我覺得一個人總會有好的機會。

雖然我之前沒有聯系過行業的人,但是在我這邊的人都是行業牛市,我沒有遭受過任何犯罪,非常幸運,那些大哥和前輩,都是出來幫我,有時候我做不到判斷,真的有人會幫我做出判斷。

做這個事情作為演員,盡量做到簡單,很多事情你不明白,總想着為什麼别人能做到我做不到的事情,那你為什麼不說他經曆了什麼,你們倆交換了一個身體,你也許扛不下去。

之前大家都說什麼小鮮肉,流藝人不好,但是讓你一天除了拍戲,還要讓你做8件事,你能做下來嗎?你說你可以這樣做,因為你賺了更多的錢。那也讓你保持外表,減肥,吃不了好吃,能幹嗎?你說是的,五六個月後我會有錢的。我告訴你,睡眠不穩固,平均每天睡三四個小時,你能扛下來嗎?你必須處于完美的狀态。這很難,不是嗎?

我認為每個人,他都能越來越好,肯定有一定的素質。

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《神之勳章》播放平景城巫師抽煙音樂

新聞:你對一個好劇本的标準是什麼?

章子賢:我覺得能給人留下深刻的印象,就是不做。如果有一個标準 - 在文本階段,它會讓你在不可知的情況下專注于所有角色的命運。沒關系,但是發生在這個家夥身上的事情更重要,我覺得劇本很好。

新聞:你最近看過的最喜歡的電影是什麼?

張子賢:我經常看的是《離婚不來找我》(由王瑞、張燕、李寶田、蓋柯等主演的家庭倫理電影)。我覺得這部劇很紮實,能讓觀衆形成共鳴。

責任編輯:張偉

校對:張良亮

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