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专访|“摸鱼王”张子贤:紧张,我是真紧张

作者:澎湃新闻

记者 杨曦

《叛逆者》上映时,饰演王世安的演员张子贤收到了不少私下推文。其中很大一部分是有问题的:"你是《平凡的荣耀》中的老实人林玉明吗?""林玉明怎么会变糟!""不敢相信你玩了动物管理局的水熊虫?"

有的人寄私信,然后回去看《平凡的荣耀》,或者张子贤客串片《受益者》"大赢家",甚至寻找他最早的影视角色,在电视剧《神帝人杰》中饰演的棋子。看完之后,有人来给他发了一封私信,说我简直不敢相信这一切都是同一个人玩的。

这些反应意味着,在看到"鱼王"王世安之后,除了角色的名字,很多人都注意记住了自己的名字是张子贤。

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"Rebel"播放由平台Eichyn制作的移动图表

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在接到《叛逆》剧本时,一位同事劝说张子贤说,王世安不是一个好人,太烦人了,心情沉重,是很多坏事的始作俑者,打完后很容易被骂,建议他慎重考虑。张子贤不相信这一套,"什么令人愉悦,烦人,来定义这个,其实就是找谁能玩。"

找人玩,对张子贤来说,是最不允许的事情。他不是柯本表演家族出身,对于演员应该做的,他"简单"的理解是,"如果我演了一个角色,大家说完谁能做,我不舒服,那我就在这里待四五个月,我为什么?""

看完《反叛》的剧本后,章子贤总结道:"这将是一个给观众留下深刻印象的角色。"

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《叛逆》剧,章子贤 饰演王世安

王世安的精彩,很大程度上离不开张子贤对这个角色片段的私下表演。王世安在这个故事中的近似形象和功能,就是做圆滑的势利,看风舵,心狠手辣的叛徒,用来逼迫英雄对国民党的绝望,从而完成信仰的皈依。但章子贤不希望王世安简单地完成角色的功能。

"起初他是开玩笑的,对的和对的,但我回头看得越多,我看到了很多他的脸,无助和善良,随着流动,最终包括他的凄凉。每个人都把他看作个大坏蛋,但我想给他一点生命。他本质上应该是一个很简单的人,包括到后来的算计,那是他最后的手段,环境促使他表现出一种保护自己的本能。事实上,他没有做出任何特别坚定的选择,他所做的一切只是为了生存,让他的生活更美好。其实他很被动,后来他一再失败,表现出一种恐慌感,当他来到人生的这个阶段时,他什么都做了,就是"我不穿这个东西帮我,穿帮我完成",出枪不是他们,日本人不是别人,是自己。我甚至不认为他意识到他会以这种方式结束。"

章子贤对这个角色最大的私人兴趣是"表演复杂的人生经历","虽然是坏人,但我希望能激起观众哪怕一点点他的保护欲。"对于一部传统的间谍剧来说,保护大型对手对观众来说是一个巨大的挑战。

张子贤为这仔细的、逐句的分析王世安的各个阶段,思考每个阶段的变化,"我一直在琢磨,从副站长到代理站长再到站长,再到后面的林盛回来,他和陈墨群中间要合作,如果你故意换个脸,那不是真的, 非常贴标签,到底什么点反映了'变化'?其实都是用一些小动作,说话的语气,语气。这些都不是为这个角色设计,我不想设计,我拒绝设计,只要角色的心境过程分析一丝不苟,拍摄过程中就会有很多自然的动作表现,所以更加生动。"

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在《反叛者》播出期间,《鱼王》贡献了很多职场形式

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大多数看过章子贤戏剧的人都认为他有一种"放松的感觉"。对于演员来说,放松是难得的,哪怕是一份礼物,一旦在镜头前张开张力,都会让观众感受到演技、变形,而张子贤的每一个角色都让人觉得舒服的那一个人,无论是上班族、银行行长还是中华民国代理人。

"我后来想,也许我对观众来说看起来很松散,但我不是,我很紧张。"章子贤说。

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《平凡的荣耀》

他几乎从头到尾都很紧张,处于不安全和不稳定的状态。他认为,如果找不到这种感觉,他就不会自信,导致紧张,好在林玉明这个角色本身就有着相似的性格特征。

在为王世安这个角色做准备的时候,章子贤甚至有压力去制造幻觉,"我特别想把它(台词)全部放下来,我想我想拥有这个能力。"最后,他忍不住了,他打电话给自己的朋友、演员Delele,"姐姐,怎么做啊,话都太多了,尤其是拗口,我想拍之前一切都要好起来,我准备在网上买补品,那些滋补品营养不能用。

章子贤的压力并不完全来自台词的后方,他说"一切都让他好起来",指的是人物在表演和情感时都经过思考,"记住台词是我们工作的一部分,我也知道如何回答流言,但这只是说角色台词。王诗安在这个角色中有他的节奏和语气,我想这就是我要做的。我本来年轻的时候看了很多电视剧什么的,压抑着挫折感,读懂文字的样子,我觉得不是演戏,那是诗歌朗诵,是文字的背。在那种情况下,我会失去兴趣,我会很容易感到无聊,我会讨厌自己。"

这种压力让张子贤曾经郁闷不已,"真的挺烦人的,拍戏不是为了幸福?这是不快乐的。"

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章子贤不是科班出身,他学了几年的艺术,他觉得当演员更适合自己。虽然不是从小就有明星梦,但要当演员参与审美,更讲究自由。

"我不认为如果你有幸成为一名演员,你每天所做的事情是重复的。如果我重复这项工作两次,三次,四次或五次,我会爱上它。"如果张子贤本人像林玉明或王世安那样过着通勤生活,他以为自己会'疯了',最终的结果是给领导老板卖,"否则多无聊啊"。

但他没有学会表演,也不懂得"圈子里的人",除了跑团,他只能想路往回走,先在圈子里做幕后,做广告、制作,至少要有优势。他想把事情做得完美,广告也不错,但他不太高兴,毕竟他想成为一名演员。

业内人士告诉他,你还没有学会表演,而且不英俊要为天而吃惊,不要折腾,早起的时候应该做什么,脚踏实地的工作去。章子贤觉得这些话毫无意义,不用在意,"要是想说我不能,那我长成这样怎么办?如果我喜欢演戏呢?如果你不能解决它,不要告诉我。否则你告诉我怎么做,我得感谢你,你说我不能,而且没有解决办法,你能管理我喜欢吗?"

张子贤从根源上否认自己的经历是"难得一遇"的反击故事,"大家都说我挺惨的,其实不,我一直很美,一直很开心,也很顺利,2010年到2015年我每天都玩,什么都不做,后来我联系了大导演,发现我和他们一起玩很开心, 他们也喜欢我。"

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在宁浩的短片《贝勒的春节》中,章子贤饰演一位带着儿子过年离婚的父亲。

在那段人生中,张子贤的心态颇为有趣。他很少焦虑,没有关于打篮球和赛车,看电影和阅读的游戏的戏剧性,他觉得自己从来没有惊慌失措,以防万一没有戏剧怎么做这件事。

"你不得不说,每天打你都惊慌失措,我真的不惊慌,我从头到尾都坚信,我一定能打好,当然没跑。我以前拍过一些烂片,我给他们好东西,他们不赞成,现在我回头看,比起我认为好看的作品,我觉得我没问题,美学的概念也没有问题。所以你说我焦虑什么,我担心什么,不值得。"

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钟镇江出演《受益人》

从小学画画开始的张子贤,对美国比较敏感,"我小时候很臭,我知道什么好看什么不好看,是让你开心,还是让你哭,只要戏好,总有一个部分能给你留下深刻的印象。"

他相信自己的判断力,如果审美不好,他来找的一些球队会"在他们下面划一条线",他遵守了自己的建议,所以他拒绝了很多机会。

"这有点烦人,因为我不能拍出好戏,但我认为人们会找你做戏。但我不能去看糟糕的戏,我不能拍。我不想要那个机会,我不想赚那么多钱,因为我感觉不舒服。你必须快乐,你必须感到舒适。"

对话

我觉得王世安是一个会工作的人

新闻:我在微博上看到你,又发了一张之前《平凡荣耀》剧中微信群四组的图片,你觉得自己火了吗?

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张子贤微信截图

章子贤:没有。我们通常一直在那里聊天。我觉得这是一出好戏,他们没有来祝贺我,所以我想和他们开玩笑。

新闻:赵安定、白景婷,他们看过《叛军》吗?你觉得怎么样?

章子贤:他们说他们都长了,说像(王)志文老师,朱一龙老师,汪洋老师他们都打得很好,也就是说,没有提到我,哈哈哈哈。

新闻:你认为"我终于让很多人知道了",还是很普通?

章子贤:其实认识我的人已经不少了,只是不知道我叫什么名字,这次对我来说真的是一件非常好的事情,至少我喜欢这部剧之后,我喜欢这个角色,更多的机会,导演和创作者应该对我更有信心,我可以去更多我喜欢的作品。

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叛军

新闻:你认为这个角色是立体的,那么你如何分析和思考这个角色?

章子贤:每次看全书,我都会想象小时候的这个角色,会从小时候的角色开始思考。

比如你发现没有,我上学,照顾的是小学初中,班上那种特别吵闹,会回答,麻烦制造者那种,有时候有点生气,但你不得不承认,可能有这种个人魅力,既然有人讨厌他,就一定有像他这样的人, 否则为什么他一如既往地重复令人讨厌的一点。

也就是说,如果你能大概知道这个人小时候的样子,你就会给这个人一个不同的性格,他是一个更狡猾的人,是一个更肮脏的人,或者是一个更诚实的人,当他处理一件事时,不会每次都狡猾阴险, 老练,他不会总是用这些思维,他一定会带出其他经历的成长过程,心态好,性格好。

我从来没想过一个角色是单一的,片面的,动画电影中的那种角色,一只猫和一只老鼠,唐老鸭米老鼠。

我觉得王世安是一个脚踏实地的人,他相信什么信仰,那些权威,没有太多的奢侈,所以导致欺负他,拿他不合适的东西。我觉得他也可能是一个诚实的人,在黄埔,听着话,甚至有些维诺诺,也许他小时候,家庭条件应该好,吃饱无忧,没有经历过社会的破坏。

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新闻:也就是说,你准备了很多,在拍摄之前已经做好了,完成了一个比较大的心理距离分析。

章子贤:基本上,不然我演的每一个角色,我都惊慌失措,找不到那个点,太可怕了。我不是很擅长运用那些技术技巧,我不知道我是什么样的学校,反正我们还没有系统地学习,所以我只能用自己的方式。

新闻:你不会设计细节说这次应该转过来,还是应该看看他?

章子贤:是的,不,那不是本能的,不是生动的,至少你不能动对手,这出戏是很缺失的,在当下也没有给观众留下深刻的印象。我要么说服自己。

我还有更多经验。我希望我呈现的每一个角色,他都能和他谈谈这个剧本中的人物,我想和你有更多的交集。

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网民制作的王世安表情分析图

《平凡的荣耀》看似是要工作,但我却把它当成一条河湖,三个人骄傲,全都受损。而《反叛者》是一场间谍战,但实际上,我一直把它当做作品秀。我觉得间谍战如果你是头的耳朵,眉毛来来去去,老了那股潜行,真的大不用了。所以王世安他也开了一点差别,吐槽,喝点酒,吹嘘什么,但他在单位工作有时有点致命。

就像在外界看来,我们的演员可以是神秘的,但你不得不说,我们平时工作的地方,有那么神秘,那不是神经质吗?

新闻:你认为演戏还是应该努力让观众感到真实和善良,而不是做戏剧设计?

张子贤:每个人都有最舒服的演技方式,从哪里开始,难得我是一个好运气的人,遇到过这些作品,这些团队,都是那种有别人的演员的眼睛,工作状态也是一种心为这部作品的好。

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新闻:你涉及很多和王志文、朱一龙、汪洋的戏,你演戏的过程中有没有更让人印象深刻的讨论?

章子贤:其实我们聊得少了。因为在电影中要有效率,时间也比较紧张,白天也很热,但是我们在私下里,尤其是前期,会把电影说出来作为一个整体,包括自己的角色,对方的角色的观点,帮助是相当大的。天前聊天特别好,翻起来会有点云流。

王志文先生对我们每个演员的帮助都特别大,他的职位、生意,是永恒的上帝,我们真的是看不见的,只崇拜他,但他对我们每一个人都很小心,小心翼翼地扛着,包括会给我们一些商业经验,对剧本的理解,帮助我们更好的进入状态。

每一种类型的电影都有自己的一种能量,王志文老师帮我们更快地发现能量,因为说实话,我们还没有拍过这场间谍战,我有朋友看过这部电影,可以看到,王志文老师看着你的眼睛,仿佛在说你很好,而且进步了, 非常满意的眼睛。

另外,还有几部戏是汪洋帮我思考的,他会告诉我,你可能会好一点,他说我觉得真的好一点。

其实,让周围所有的人物都精彩纷呈,自己的人物也能大放异彩。

新闻:王世安这个角色属于战争时代,很难以简单的方式体验这一代人,你觉得最难演的一点在哪里?

章子贤:最难的一点是,我可能掺杂了一些私下情怀,王世安不好,但希望能把他呈现出立体的、复杂的人生体验。

其他技术问题,说话的语气这些,你利用当时的世界来要求这个人,也许别人的心思就是这样,你想想,因为不可能满足别人所有的想法。还有什么,他是一个普通人,但他的成长环境、生活环境、他的圈子,和现代人是不一样的。只能尝试在这样的情节中做,我们可以相信,在这样的人应该生活在这种环境中的剧中之前,他是真实的。

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新闻:有现场表演吗?

章子贤:这涉及到另一个难度,这个(台湾)字很多又尴尬,像这种类型的电影,如果玩得太多,可能会影响大局。人们花了好几年的时间给你写剧本,人们回来思考逻辑和氛围,你得给人去玩......一个好的剧本不应该被改变,但你可以添加一些角色细节,比如调度,一些小动作比如。

我认为第一个目标是你想完成主角的成长,角色弧线和他的高光时刻。一旦你完成了功能化,让我们谈谈你是否可以让自己更令人兴奋一点。我认为演员本身最重要的功能是完成剧本之外的事情,文字就是文字,文字就是依靠演员来丰富。

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张子贤在《我和我的家乡》和《北京好人》中饰演急救主任(中)

如果你想成为一名演员,那就成为一名演员

新闻:你觉得演戏怎么样?

章子贤:我觉得兴趣对我来说很重要,我不知道演戏是什么,我不知道怎么演技,但是能激起我对角色故事的兴趣,我花了更多的心思去思考。

新闻:那么你对表演的兴趣是什么?喜欢想成为别人,经历各种不同的生活?

章子贤:这个东西很神秘,我以前也这么想过,然后觉得好像不是。我表明这可能是角色的生活,但在演出时,这只是我的几个月。我是一个非常懒惰的人,对什么没有很长的兴趣,但是这个演戏的事情,至少你让我演了一个角色,过了一段时间再演一个角色,才能保持我的热情。

新闻:演员是一份能激发你对生活热情的工作。

章子贤:我想是的。小时候也应该想想这件事,小时候我总是拿大人的衣服穿,戴墨镜什么的,还挺挺调的,然后喷一些发胶。也许我想让人们关注自己。

但这不是一场表演。我们离别中国移动聊天OK,遇见我不是特别舒服,我看到住的,不能太能说太多的话。特别是如果真的不能用桌子吃饭,我也坐了一会儿就走了,挺对的,但是我坐着实在是不舒服。

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新闻:你喜欢分析自己或别人生活中的个性吗?

章子贤:那不是,老了那么喜欢。也许人们说要观察生活,但我认为观察生活是一件非常愚蠢的事情。观察生活那你该怎么办,每天在街上,抓起长相怪异的人去追?谁有什么不同的性格特征,一直观察,然后用自己的行为来演戏?我认为这不太对。

我理解对生活的观察,可能是当你工作的时候,生活的时候,你会有一根绳子绷带,不是说我背着一个包,今天去观察生活,或者我必须站在街上,我觉得这是每时每刻都存在于潜意识的一面的东西,你觉得这个人很有趣, 你希望能够捕捉到他最生动和真实的一面。吸收更多的这些将有助于你描绘一个每个人都相信的真实的人。

之前我也分析过自己这样的想法,有的戏子我的戏并不重,但导演也觉得我演得好,但哪里显得有点奇怪,到底是好是奇异大家都不是很清楚。

新闻:在可验证的历史中,你刚开始扮演的《神破帝仁杰》里面的棋子,是大家印象中非科尔宾人想成为演员的一个普通起点,是剧组跑龙的设定。但其实,大部分跑龙集一度开始做群戏,很难再上去。为什么你能从团体表演一直到客串,再到配角,甚至是主演?

章子贤:首先,我特别幸运,我从小画画,所以至少我对一件事有审美判断,无论我喜欢演戏,还是要当大明星,我都不同意一些人的做法。

我以前演过那些边缘角色,我认为它肯定不顺利,因为创作者团队的要求,表演者的想法,所呈现作品的色彩质量,都是所有的事情。但我当时不认识任何人,没有人因为你的审美让你来演戏,那是个笑话。我认为,如果不是那种经历,那就太少了。

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《大赢家》饰演姚警官

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《流浪地球》宇航员黄国生(中)饰演

新闻:当你开始扮演边缘角色时,你没有一点恐惧或恐慌吗?万一那一年过去了。

章子贤:我有时候会惊慌失措,就是可能没有足够的时间玩,快要拍了。我觉得拍戏是我未来想做的事,有一个阶段必须做,其他方面的思考是没用的,不是逃避,没有钱可以赚钱去,我们不能耽误生活质量。

我坚信我应该做这个事情,我不是故意盲目地这样做,而是会看看是否有任何市场空缺。

当我以前不是演员的时候,我觉得我在这个行业,我会看看我是否有机会。但我不是苦涩的讨厌做,玩和给它干。后来觉得,如果你想当演员,那就做一个真正的演员,别无他法。

新闻:我想你几乎不怀疑自己,没有专业人士打过你?

章子贤:是的,以前别人都说过你不能演戏,你不折腾自己的孩子,脚踏实地地怎么做,都有知名演员这么说过。我很高兴,因为我看过他们的比赛,这是一个反向证明,我可以。任何人都可以这么说,但是谁说的,说你怎么听。

2008年,我还和孙红磊、陈凯歌导演一起拍了《梅兰芳》,他们都说我好,对你们几个说我不好,到底谁不好?

新闻:他们对你的赞美给了你很大的信心。

章子贤:至少我能感觉到你仔细思考你的表演空间,给角色一些功能性以外的东西,但不影响别人,别人能看到。

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新闻:你不怕你没有得到机会吗?每年都有如此多的学生从表演系毕业。

章子贤:我认为一个好机会和坏机会,你首先要确定什么是好机会,坏机会不值得怀旧,不是每一个机会你都参与其中。

你做好你的工作,弄清楚面对现在是什么感觉。如果没有好的机会,我不想趁机去,我觉得一个人总会有好的机会。

虽然我之前没有联系过行业的人,但是在我这边的人都是行业牛市,我没有遭受过任何犯罪,非常幸运,那些大哥和前辈,都是出来帮我,有时候我做不到判断,真的有人会帮我做出判断。

做这个事情作为演员,尽量做到简单,很多事情你不明白,总想着为什么别人能做到我做不到的事情,那你为什么不说他经历了什么,你们俩交换了一个身体,你也许扛不下去。

之前大家都说什么小鲜肉,流艺人不好,但是让你一天除了拍戏,还要让你做8件事,你能做下来吗?你说你可以这样做,因为你赚了更多的钱。那也让你保持外表,减肥,吃不了好吃,能干吗?你说是的,五六个月后我会有钱的。我告诉你,睡眠不稳固,平均每天睡三四个小时,你能扛下来吗?你必须处于完美的状态。这很难,不是吗?

我认为每个人,他都能越来越好,肯定有一定的素质。

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《神之勋章》播放平景城巫师抽烟音乐

新闻:你对一个好剧本的标准是什么?

章子贤:我觉得能给人留下深刻的印象,就是不做。如果有一个标准 - 在文本阶段,它会让你在不可知的情况下专注于所有角色的命运。没关系,但是发生在这个家伙身上的事情更重要,我觉得剧本很好。

新闻:你最近看过的最喜欢的电影是什么?

张子贤:我经常看的是《离婚不来找我》(由王瑞、张燕、李宝田、盖柯等主演的家庭伦理电影)。我觉得这部剧很扎实,能让观众形成共鸣。

责任编辑:张伟

校对:张良亮

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