导读：9月1日，全国大部分中小学迎来了"双减"政策，在第一个上学日之后，也让这项政策开始受到考验：教育焦虑，能缓解吗？北京大学国家发展研究院院长姚洋认为，教育改革是教育公平的回归，而这反过来又与阶级流动直接相关：通过教育，越来越多的人可以流入中等收入群体，从而促进社会公平正义，促进人民全面发展， 这符合中央政府最近推动的"共同富裕"的最终目标。完整的采访如下。
采访/观察员.com刘辉
观察网："三派"是指高收入人群在募集、捐赠和资助慈善公益手段中的社会资源和财富分配，从现实的角度来看，我们现阶段提出"三分红"的作用和意义？
姚洋：三次分配并不是一个新概念，早在1992年，著名经济学家李一宁就提出了"三次分配"的概念，自愿是其原则。国家的收入分配主要取决于第一次和第二次分配，第三次分配只是锦上添花。
目前，许多国家的社会贡献相对较少，如欧洲、日本等。美国捐款更多，许多私立大学依靠捐款。日本的公立学校也比较多，私立学校少，比较有名的私立大学有早稻田大学、庆应义塾大学、智大学，所以这不是一个普遍现象。
美国社会向私立学校捐款的原因有很多，其中一大原因是早期移民更加注重教育，移民开始捐款建立学校，比如哈佛大学，它始于哈佛大学，一所小型文理学院。
战后，一些新学校从美国走出来，如斯坦福大学和卡内基梅隆大学，由企业家经营。美国在1920年代和1930年代出台了鼓励捐赠的政策，这是一套有帮助的激励措施。
常春藤盟校是一所私立大学，虽然也得到了美国政府的财政支持，但与公立大学获得的巨额补贴相比，其规模极其有限且微不足道。这就是为什么接受捐赠是这些声望学校的主要资金来源之一。
然而，为了实现整个社会的公平收入分配，捐赠几乎没有起到什么作用，而且这个金额在中国太少，更多的是锦上添花。
我们不能只提到这三种分配，认为国家会这样做，我们不会"杀死富人和穷人"，我们不会参与"平等主义"，但在这次会议之后，我们将制定一些政策来鼓励捐赠。
中国的捐款，头是企业捐款，普通人的捐款都比较小，中国企业家捐出的很多收入帮助贫困山区，帮助病残，鼓励科研，如"未来科学奖"，由几位企业家发起，而且奖金比诺贝尔奖更慷慨。因此，我们需要对第三次分配有一个正确的理解。
观察者网：我们说三次分布不能忽视前一次的"初次分布"和"二次分布"，还处在社会主义初级阶段，并不急于进入三次分布。
姚洋：社会主义先进阶段不能靠三个分配，三个分配强调"慈善"，国家应该做，只能做是引导，不能靠三分配。
观察者网：您认为税收政策是实现共同富裕目标的主要手段吗？
姚洋：没有税收是不能调整的，实现共同富裕的目标不仅仅是二次分配，不是税收结束，而是要精准分配，政府应该做它应该做的事情，把钱花在刀刃上，不要盲目地提高税收。
观察者网络：目前，我们仍然需要专注于解决前两个分配中的问题。那么，我们如何在二次分配中发挥调节税收收入的作用呢？我们的收入分配改革应该更关注什么？
姚洋：我们的企业税负太高了，中国是来自计划经济时期，国家的计划经济基本不向老百姓征税，只对企业征税，但企业税不一定由普通人承担税负，税负也会部分转嫁给老百姓， 其中一个表现是人民的工资被压低。
我们搞市场经济后，这种状态没有改变，其实我们仍然依赖企业税，特别是企业所得税和增值税，两者都占到所有政府收入的45%以上;
在这种情况下，我们的收入分配改革必须增加个人和家庭所承担的税收负担。美国公司更具创新性的一个原因可能是因为税收较低，作为美国经验的参考。
中国汽车玻璃之王曹德旺到美国开厂，发现美国税负怎么这么低，而在国内，他说应该提高一个税门槛，到1万，他不知道国内平均收入是多少，起步价1万元就少人纳税。
现在我们的税收起征点是5000元，即便如此，我们的税收占税收总额的比例仍然很低，仅占政府收入的5%左右。
因此，我们应该降低对企业和税收家庭的税收。我们个人所得税起征点5000元不能降低，只能上调。因此，要提高个人或家庭所承担的税负，基本上是一种财产税，财产税是针对高收入群体征收的。
对于普通家庭来说，不用担心被征税，因为有基本的免税额，这样普通人就不会被征税，只有两个家及以上高收入人群缴纳税款，这个税是公平的。
住房是消费资产，除了住房的日常需要之外，还应该纳税，而财产税有好处，不会打到大家的生产热情。作为一项资产，不会对工资和收入产生影响，并且有利于调整收入分配，普通大众不必付出，有更多的房地产人才需要支付。
我认为必须征收房产税，房产税是一个很大的税，因为中国房产的价值非常高，征收0.5%是一个非常大的数字。
对教育资源的追求催生了学区住房的恶性竞争（档案图片）
观察网：财产税已经讨论过了，比如财产税、遗产税、资本利得税都进行了讨论，但在实施方面，是"只看楼梯环没人下来"，会议还表示要提高税收社保和这种转移支付调整，提高准确性。您认为可以采取哪些措施来确保政策的准确性？
姚洋：二次税收调整的首要目标是"保证底层"，利用这些税收帮助低收入人群，然后提供社会保障和医疗保险。
第二个方面是培养普通人的生产能力，因为我们不是在"捉富捉贫"，把富钱给穷人，提高穷人的收入，这是不可持续的。必须提高普通人的收入能力，特别是收入分配较低端50%的家庭的收入能力。
如何培养它？这就是教育。现在你想进入中产阶级的行列，没有大专或大专文凭，难度很大，以前那种鲁莽的英雄，农民创业者进入中产阶级时代已经过去，现在的时代瞬息万变，即使在网上卖东西，没有一定的教育和技术水平，事情也很难得到宣传， 难以出售。
因此，教育是最重要的，而恰恰在教育方面，我们的投入是非常不平衡的。
我们的教育资源集中在大城市和顶尖学校，所以农村或郊区的教育资源非常贫乏，存在很大的不平衡。
因此，政府的重点除了把社保底层功能做好，最重要的是投资教育，我们现在收取的大学学费完全颠倒过来，学费越低越好，大学学费越差越高，让低收入群体受到双重打击。
一所好的大学不应该因为好学生而排名靠前，而应该因为教学质量高。现在，好学校不仅收费低，享受更多的国家补贴和财政支持，让强者与弱者，使整个社会之间的差距越来越大。
因此，应该提高好的学费，财政收入分配可以向排名靠后的学校倾斜，准确地帮助那些贫困学校，而不是把所有资源都投入到好学校里。
观察者网：您一直关注教育公平问题，现在社会上出现了"寒门难从儿子身上走出来"的现象。有一种观点认为，课程的流动越来越困难，从教育的角度来看，我们该如何解决这个问题？
姚洋：现在阶级流动，要清楚，也就是说收入能力不够强。如果收入足够强，出生在低收入家庭的孩子也可以成为中产阶级，如果收入能力不强，将永远不会成为中产阶级。
社会流动性的下降表明，我们低收入家庭的孩子的受教育机会比城市中的中产阶级少，我们总是说"鸡"，这是中产阶级的事情。对于农村家庭来说，不要提"鸡"，几乎都是"羊"。
农村没有钱投资孩子的教育，也不能给好的家庭教育，这样就跌倒了，班上治不了？中产阶级拼命投入教育，读书大学不好，硕士继续读书，农村可以读高中或随便上大学，所以差距会越来越大。
2021年重点：迈出迈向教育公平的更大步伐。图片来源：Vision China
在目前的状态下，类化在很大程度上是教育性固化。结果是，高收入家庭的孩子受教育程度较高，低收入家庭的孩子受教育程度仍然较低。
农村的孩子，他的社会信息和资源都比较少，有了同样的教育，就业机会还是不如城市里的孩子，但比较是根本就拿不上同等的教育，还是好多了。而且我相信，如果有同等教育，第一次求职可能会有差距，但很有可能差距会被拉平。
观察者网络：教育公平也与我们当前的城乡和地区差异有关。
姚洋：不仅是城乡差距，一个城市贫富差距也很大，北京胡同的孩子、看书没有海淀区的孩子读得更多，当然也与家庭环境和投资有关系。我们仍然面临着发展不平衡、发展不充分的问题，浙江省这个共同富裕的示范区城乡差距正在消失，但内陆地区，如青海，城乡差距可能还有三倍以上。
中国最大的差距是城乡之间的差距。这是我们一直以来最大的问题，所以要搞乡村振兴，把政府的资源放到农村，特别是公共服务，教育资源到农村。
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