编者按：去年 12 月，Insider 采访了埃伯哈德，并整理成了这份报道。马丁·埃伯哈德曾被称为「Mr. Tesla.」，但现在他把自己叫做「退休的企业家」。这位特斯拉联合创始人谈论了从他的初创公司早期到电动汽车未来的方方面面，当然也包括他和马斯克的一些「私人恩怨」。
很多带有传奇色彩的企业家背后都有很多传奇故事，更别说每天都能引起半个地球热议的马斯克了。在这篇超长的采访里，通过特斯拉另一个创始人马丁·埃伯哈德的第一人称视角，可以看看特斯拉的诞生，或许还有马斯克鲜为人知的一面？当然，任何人物专访都不会那么客观的，所以我们也很难去评价或者承认每一句话的真实性，但如果你把它当做一个故事来读，那还是挺有意思的。
另外在这个故事里，你能读到作为一个创始人略显保守和谨慎的性格，或许这就已经昭示了他和大家熟悉的马斯克不可能同时存在于特斯拉中，读到最后，甚至我个人觉得如果当年留下的是马丁·埃伯哈德，那么特斯拉很可能就不存在了。
虽然在大家的认知里，马斯克是特斯拉的创始人，但他在这家汽车制造商的历史中所扮演的角色或许更为复杂。2003 年，马丁·埃伯哈德 ( Martin Eberhard ) 与马克·塔彭宁 ( Marc Tarpenning ) 共同创立了特斯拉。而马斯克则是领导了公司 750 万美元的 A 轮融资，并于 2004 年成为了特斯拉的董事会主席。
之后埃伯哈德和马斯克发生了争执，马斯克在 2007 年将埃伯哈德从 CEO 的位置上赶了下来。马斯克说，埃伯哈德阻碍了特斯拉第一款车辆 Roadster 的生产，以及一些其他问题。
而马斯克在 2008 年接任 CEO 后称，埃伯哈德是他共事过的最糟糕的人。埃伯哈德在 2009 年起诉了马斯克，指控他诽谤。（两人后来和解了官司。）
我可不会随便开除员工
埃伯哈德说，如果他知道特斯拉的今天，他会在特斯拉做一百万件不同的事情，这些事情都是些大大小小的遗憾。例如，埃伯哈德觉得特斯拉花了太多时间来讨论是通过经销商还是直营来销售汽车。他还表示，虽然他肯定会对 Roadster 进行一些技术层面的变更，但总的来说，他为团队创造的最终成果感到自豪。「如果你有后见之明，你会意识到你犯下的所有错误，」他说。「但我认为，从大的方面来看，我们做对了。几十年来，我们第一次成功地建立了一家汽车公司。」
「如果可以重来，我会拿他的钱吗？」 埃伯哈德自问自答，这笔钱指的就是马斯克的投资。「我没看到桌上有其他的钱。」看来当初也没得选。马斯克领导了特斯拉 750 万美元的 A 轮融资，并于 2004 年成为董事会主席。埃伯哈德说，如果他留下来，他会做出一些与马斯克不同的选择。「例如，我会非常反对收购 SolarCity」，他认为这笔收购让特斯拉分心。
特斯拉在 2016 年以 26 亿美元的价格收购了太阳能公司 SolarCity。而马斯克在这笔收购案中受到了审查，原因是这家公司是由他的堂兄 Lyndon Rive 经营的，后者在经营业务上有诸多问题。部分特斯拉股东提起诉讼，指控马斯克向特斯拉董事会成员施压，要求其收购 SolarCity 并为其纾困；不过马斯克去年赢得了这场官司。2021 年，特斯拉的能源生产和存储部门创造了近 30 亿美元的收入。
除了表达对公司发展方向上的遗憾，埃伯哈德在如今特斯拉的公司文化上也有自己的看法。他表示如果他留在了公司，他会努力在特斯拉创造一种更积极的文化。「我坚信要尊重员工，我不喜欢看到随意解雇之类的事情发生」，他说。「这样公司内部的文化会或许会好一点。」
埃伯哈德这番话似乎和之前有报道称马斯克可能是一个难以为之工作的人不谋而合，报道中称马斯克非常易怒，甚至在愤怒之下会直接开除员工，不过马斯克否认了此类指控，并在 2021 年表示，他向员工提供了「明确而坦率」的反馈。Insider 也曾向马斯克求证过这些说法，但截止到目前马斯克都没有回复。
在描述他自己的管理风格时，埃伯哈德说：「我试图通过让他们履行使命来保持公司的积极性，让他们意识到我们正在做的事情对世界来说真的很重要。这种激励大家付出大量时间完成的事情并不是出于恐惧，而是出于那种成就感和责任感。「当然，我并不会无缘无故的解雇员工，」他补充道。「但我有时确实不得不解雇一些人，但我并不是很喜欢这么做。」
真正的马斯克？虚假的马斯克？
在不可避免的聊到马斯克时，埃伯哈德说，近年来他一直试图回避有关马斯克的消息。
埃伯哈德说他在 Twitter 的动态消息中屏蔽了马斯克。「我不需要查看有关他的任何内容，看这些推文只会让我消化不良，可即便我不想看到这些东西，但往往是马斯克会发一些疯狂的推文，然后突然一群记者就来找我了，问我怎么看。」所以埃伯哈德根本就无法逃避掉马斯克。
但埃伯哈德表示他也确实注意到了一个变化：他形容马斯克与他的公司亲力亲为比埃伯哈德任职期间在特斯拉更亲力亲为。他认为马斯克比他在特斯拉的时候更加地亲力亲为，而事实也确实如此。特斯拉的早期历史是马斯克和埃伯哈德争论的焦点。马斯克在 11 月发的一条推文中说他「是产品负责人并领导了最初 Roadster 的设计。」 埃伯哈德当然反驳了这种说法。
埃伯哈德说，虽然他是首席执行官，马斯克是董事会主席，但马斯克每月都会参加董事会会议，但并不经常在公司工作。「所以那些关于他坐在车上工作或做其他事情时产生的各种灵感或者想法的报道，根本不是真的」，埃伯哈德说。「毕竟他连公司都不去」。
埃伯哈德还说，当特斯拉开始受到更多媒体关注时，他意识到他和马斯克之间的摩擦变得越来越大。「当我们开始对特斯拉进行一些宣传或者报道时，他的行为发生了巨大变化」，埃伯哈德说。「如果有任何关于特斯拉的报道文章没有突出他的名字，他就会生气。那时我才意识到这涉及到一种我以前没有意识到的自我。」埃伯哈德当时被外界称作「Mr. Tesla」，他说只要有关公司的报道文章中没有提到马斯克，马斯克就会给他打电话，并对他大吼大叫。
2007 的时候，马斯克罢免了埃伯哈德，不久后自己便成为了特斯拉的 CEO，但这并没有代表着两人关系的决裂。埃伯哈德说，2008 年 SpaceX 将第一枚火箭送上太空时，他还给马斯克发了一封祝贺信，只不过马斯克从来没回复他。而在马斯克开始称自己为特斯拉创始人并对埃伯哈德发表负面评论后，埃伯哈德才在 2009 年对马斯克提起了诽谤诉讼。这起诉讼于同年以未公开的金额达成和解，条件是马斯克和另外两名特斯拉高管 JB Straubel 和 Ian Wright 也可以获得特斯拉创始人的头衔，并且马斯克和埃伯哈德还签署了一份非贬低协议。
马斯克偶尔也会发布关于埃伯哈德的推文。埃伯哈德说，虽然他不确既然都不联系了，为什么马斯克还总提起他，但他有一个自己认为合理的猜想。「我的猜测是因为他多年来一直试图设定他是特斯拉创始人的说法，而现在人们知道这不是真的。」不过埃伯哈德表示，对于这件事，「就像我说的，我比较无能为力，我能做的也不多，我只能接受。」
不要和特斯拉刚正面
埃伯哈德说，当他和塔彭宁在 2003 年创立特斯拉时，每个人都认为通过制造电动车来盈利是「不可能的」。在福特等传统汽车制造商基本上放弃电动汽车之后，特斯拉是唯一一家尝试的初创公司。但今天来看，国际能源署估计，2022 年全球售出的汽车中有 13% 是电动汽车。「某种层面上说我们赢了」埃伯哈德说。「我们成功了。」
埃伯哈德对加入电动汽车行业的初创企业和传统汽车制造商有一条建议：「不要试图与特斯拉正面竞争。」埃伯哈德说，汽车行业不是「赢者通吃的行业」。「与许多硅谷公司不同，汽车行业不是赢家通吃的行业」，他说。「针对不同的细分市场，有不同种类的汽车。」
这位特斯拉联合创始人表示，他对 Lucid 等某些公司感到失望。他表示，Lucid 正试图通过类似的电动轿车 Lucid Air 直接与 Model S 竞争。（埃伯哈德说，他在 2015 年仍被称为 Atieva 的 Lucid 工作了一段时间，但他不是当时当值 CEO 的「忠实粉丝」，并在六周后离职。）Lucid 证实 Eberhard 曾于 2015 年在该公司工作过一段时间，但拒绝就他的离职发表评论。这家初创公司的代表反驳了 Eberhard 对 Lucid Air 的描述，称其为「EV 运动型轿车的新基准」。
埃伯哈德说，他对 Rivian 这样的公司印象更深。「Rivian 非常的特别，‘大家都知道，北美销量第一的汽车是 F-150。因此，如果我们想找到一个新市场，那应该是一个有利可图的领域，’」艾伯哈德说。虽然特斯拉在美国电动汽车市场占据主导地位，但福特位居第二。福特在 2022 年前三个季度售出了超过 41,000 辆电动汽车，而特斯拉同期交付了超过 900,000 辆。
埃伯哈德表示，特斯拉一直在等待其他公司迎头赶上，但他并不认为像福特这样的公司是威胁。
特斯拉最大的威胁是自己？
在埃伯哈德看来，特斯拉很难受到来自其他汽车制造商的威胁，不过有意思的是，他觉得对特斯拉最大的威胁来自公司内部——自动驾驶技术，而埃伯哈德的观点也很有意思。「在我看来，我们需要摆脱将所有这些自动驾驶相关的东西都视为与电动汽车强关联的事物」，埃伯哈德补充道，「我希望看到人们考虑制造人们可以驾驶的汽车。」再翻译一下就是以人为中心的车。
马斯克已将自动驾驶技术作为特斯拉未来的关键部分。去年，他将特斯拉的 FSD 描述为特斯拉值很多钱与几乎一文不值之间的区别。马斯克曾表示，特斯拉「既是一家软件公司，也是一家硬件公司」。但埃伯哈德却认为事情没那么简单。埃伯哈德说的很直接，他不喜欢特斯拉的 FSD。「我认为将汽车视为像 iPhone 一样承托软件的硬件平台是错误的，车和手机，这两者不一样」，他说。
「我也用 iPhone，每次更新系统的时候，都会发现它有这样或者那样的 bug」，埃伯哈德补充道。「这些 bug 意味着，比如我用来看新闻的 app 会偶尔崩溃，但这没什么大不了的，这种 bug 不会产生灾难性的后果，但如果 FSD 中出现 bug，比如我的刹车或者方向盘出 bug 了，那最坏的结果就是，它可能会导致人的伤亡。」
埃伯哈德说，虽然他也赞赏驾驶辅助功能等「以安全为导向的系统」，但他「不是自动驾驶的忠实拥护者」。他说马斯克似乎过于全神贯注于自动驾驶汽车，这是他对马斯克领导下的特斯拉最大的担忧之一。「我认为这项技术太不成熟，不能上路」，他指的是特斯拉的 FSD Beta。「我的意思是，这是我谨慎的本性，如果是我，我真的很难发布一个可能会出问题的自动驾驶软件。」
马斯克过去曾表示，测试版软件确实会出现一些 bug，并鼓励司机报告软件问题。多年来，马斯克一直承诺特斯拉将很快拥有全自动驾驶汽车，但目前看来距离实现全自动驾驶还很遥远，而且不管从伦理还是法规上来看，依然需要驾驶员随时监控车辆，以应对紧急情况。埃伯哈德还说，在他担任特斯拉 CEO 的时候，那些「扯淡的自动驾驶」根本不存在。他说：「我都没有预算在车上做一个所谓的车载娱乐系统，更不用说考虑像 Autopilot 这样的东西了。」
开着 Roadster 离开特斯拉
离开特斯拉的埃伯哈德过得并不是很好。他说，由于与特斯拉的知识产权协议，他基本上「失业」了两年，这让他在协议到期之前基本上没有钱也没有工作。「差不多在期限到期的那一天，大众汽车雇用了我，」埃伯哈德说。他于 2009 年秋季加入大众汽车，担任电子研究实验室的电动汽车开发总监，不过两年后他就离职了。他说，那个时候试图在传统汽车制造商里研发电动车，阻力非常大。
他继续与其他几家初创公司短暂合作，包括 Lucid 和 SF Motors，后来还创办了两家电动汽车电池初创公司 Inevit 和 Tiveni。埃伯哈德虽然四处游荡，但并没有远离特斯拉，他仍然每天开着他的 Roadster，而他的妻子则开着 Model S。埃伯哈德在 2008 年购买了史上的第二辆 Roadster，但大概在六七年前他就不再开它了，尽管他偶尔会带它去车展；这辆喷着定制车漆的 Roadster 还有一块饰板，上面写着「Mr. Tesla.」。而现在，他还开着一辆二手 Roadster。
埃伯哈德表示，他依然还持有特斯拉的「少量股份」。虽然他拒绝就持股规模发表评论，但他说他持有股份的时间比任何人都长——他在塔彭宁拿到股份前两分钟就拿到了，而埃伯哈德在 2007 年离开时，持有特斯拉不到 5% 的股份。「我持有更大的股份，但我很早就卖掉了一堆，虽然现在来看这不是什么理想的做法，但我就是这么做的」，他说。
如今，埃伯哈德和塔彭宁运营着一家小型私人投资公司。他们每周三聚在一起喝咖啡，他们从 1988 年就开始这样做了。他说：「如果我们中的一个人那天没空，那就改到周二或者周四，或者有时会变成午餐，即使在新冠疫情期间，我们也会喝虚拟咖啡。」「正是在这样的咖啡中，我们想到了 NuvoMedia Rocket eBook（一台 1988 年的电子阅读器），也是特斯拉的梦开始的地方。」
原文来源：
INSIDER
原文标题：
《Ousted Tesla cofounder Martin Eberhard sounds off on Elon Musk, how the company has changed, and the EV wars》
原文作者：
Grace Kay
https://www.businessinsider.com/tesla-cofounder-martin-eberhard-interview-history-elon-musk-ev-market-2023-2?_gl=1*s7oaol*_ga*MTY4MjE3NTQwNy4xNjc2ODc5MzAz*_ga_E21CV80ZCZ*MTY3Njg3OTMwMi4xLjAuMTY3Njg3OTMwNy4wLjAuMA