著名理論實體學家、中國科學院院士何偉先生和夫人、北京大學實體系教授、中國科學院理論實體研究所研究員青成瑞先生請他們談談與他有過接觸的楊振甯先生。
何院士94歲，青教授88歲，夫妻自20世紀70年代以來，與楊振甯、李正道兩人有過接觸，也在實體學領域，被譽為根源。2017年90歲生日那天，楊振甯先生親自前往何院士生日慶祝現場，祝賀他加入90歲俱樂部，李正道先生出國時給何先生發了一封賀信。
雖然他年紀大了，行動也不是很友善，但我聽說我們想請他談談楊振甯先生，欣然答應了我們的要求。
圖檔：何偉先生和他的妻子青成瑞先生，攝影：王偉
在這次采訪中，兩位老師暢所欲言，談了很多，談起了楊先生和李先生不為人知的一些過去，以及中國科學發展的問題。對楊立先生來說，他們并不羞于贊美的話，而是中國科學的發展，作為老一輩科學家，他們緊握着敏銳的針頭，洋溢着一定的民族科研事業，追趕發達國家的熱切心情。
繼9月22日清華大學、中國實體學會和香港中文大學、中國科學院高能實體研究所和中國實體學會高能實體分會共同慶祝楊振甯先生百年誕辰之後，與李先生有着廣泛的聯系， 10月10日，李先生還慶祝了李先生的95歲生日。與李先生的相關内容相關，那麼《理學碩士》專欄就将單獨整理成一篇文章，單獨發表，本文隻關注楊振甯先生。
1、楊振甯和李正道的學術成就影響了一代人的思想
理學碩士：從1950年代開始，你和楊振甯先生、李正道先生接觸了很久，對吧？
何偉：楊先生比我大5歲，來自我們的實體領域，相差半代，10歲是一代，李先生比我大一歲，我們屬于同一代人。
1946年，當我還是學生的時候，楊先生有一個堂兄叫楊振淮，後來成為我們水利部的部長，我們都是上海交通大學的學生，非常熟悉，他當時告訴我，他的哥哥楊振甯是怎麼做的，學得很好，是一個非常好的學生。
楊振淮還給我講了一個關于楊先生的父親、前數學家楊五芝教授的故事。華羅軒當然是輝煌的，後來脫穎而出，超越了楊五指先生。兩人在清華打交道的時候，華先生可能還年輕一點，還夠說話，在談學術問題時，他說："你怎麼了，楊五指先生，有時候他不是很客氣。楊先生不高興，華先生說，我一輩子都不能在數學上追上你，但我的兒子将來一定比你還好。是以你可以知道，楊振甯是一個從小就出名的男人。
後來，我還去清華學習，與實體系助理郭敦仁（實體學家和實體教育家）的關系都很好，郭敦仁老師問我是否知道清華有四位将領：彭、王、林、楊。我在問誰？
第一個彭是彭偉武，是後來的二拍一星壯舉之一，也是中國科學院理論實體研究所的第一任所長（編者注：彭玉武是黃祖超、周光超、何偉等人的老師）。早在彭先生回國之前，我就聽說了彭先生的名聲。王二是王竹曦（中國熱力學研究的先驅，有楊振甯、陳啟仁、徐喜深等著名學生）;第四位楊是楊振甯。這是1948年講述的故事。當時楊振甯已經出國了，一提到這個人，名聲就如雷如雷。
何偉、青成瑞和二拍一星功勳彭玉武（中）合影留念。/ 圖檔來自中國科學家博物館
我的表弟和表弟王成樹（中國科學院院士，核實體學家）和張文宇（中國科學院院士，高能實體學家）遇到了楊振甯。他們在西南聯合國大會上任教時，與楊振甯有過較多的接觸。這對夫婦後來去了美國學習和工作。當他們于1956年回到中國時，我被中國科學院任命在深圳的羅湖橋頭堡歡迎他們。我一聽說我正在研究粒子實體和理論實體，就給了我一篇文章，是李正道和楊振甯兩位合作"關于弱互相作用的u。S.不守規"論文預印本，尚未正式發表，也未獲得諾貝爾獎，我成為自己論文的第一批科研人員。
王成樹還向我介紹了一些楊振甯、李正道的研究工作，比如楊振甯研究→0、李正道研究李氏模型等等。他們說他們的工作得到了學術界的認可。"承認"這個詞至關重要，并不是說我寫的文章我認為沒問題，而是得到了學術界的普遍認可。
1956年底，吳建雄（中國優秀科學家）通過實驗證明，他們兩人不是守恒推測，結果出來了，引起了熱烈的反響，吳有辰、周培源、錢三位強力老師代表中國實體學會向他們兩人發來了賀電。當時的中國科學落後，引起了大家的注意，并引發了許多研讨會。當時，真正了解的人可以說，正是這件事，很多年輕的中國實體學家指導着粒子實體學的研究。楊先生和李先生的工作可以說影響了一代人。
不久，他們在1957年底獲得了諾貝爾獎。這更加令人震驚，超出了學術界和國家上司人。每個人都想把他們帶回家，在諾貝爾獎頒獎典禮上，中國派張文宇先生從中國到瑞典祝賀他們，也希望張先生能努力把他們帶回家。
但要把他們帶回家并不容易，當時他們都是中華人民共和國成立初期，兩人都有敏感的親屬關系，比如李正道在台灣海峽對岸的家人，他的哥哥還在那裡掌權。楊振甯的嶽父，國民黨大将杜玉明，當時還在孔德林，情況複雜。為了赢得他們，據我所知，中國政府立即對這些人實施了特殊政策，比如杜玉明将軍在楊振甯獲得諾貝爾獎後立即改善了生活條件。
青鏡瑞：當時，中美兩國還沒有正式建交，尼克松來訪，說中國可以開放，中國人可以回國。但僅限于當時的宏觀氣候，國外人士不了解國内的情況，表示中國人可以回國，并不意味着中國人敢回國。
楊先生是第一個帶頭回去的，但并非沒有顧慮，一個是怕中方不讓他回國，二是他怕回國後被拘留，不讓他回美國。正因為如此，在前蘇聯，曾經在國外工作過并取得顯著成果的著名科學家在抵達莫斯科時被拘留。
令楊振甯驚訝的是，他在日内瓦申請了探親簽證，他認為這需要半年時間才能拿到。結果我領事館一眼就是楊振甯，馬上準許，等等都不需要等了。他也做好了被拘留的準備，沒想到在熱烈的歡迎之後會回家，也沒有碰巧拘留他。
現在有不少人對楊先生有誤解，說他不愛國，我們不是這樣看的，我們知道真實情況，自從他帶頭回國後，一個接一個地讓中國人回來，這件事給我們留下了深刻的印象。
理學碩士：楊先生在1970年代回來了。
何偉：他們回來的時候，當然是西裝革履，我們穿着幹部制服。他回來後，會見了中國科學家，介紹了他在國外做過的一些科學工作，我們聊了聊我們正在做的一些科學工作，這樣我們就可以正式與楊振甯先生建立關系。
1971年，楊先生率先回國探親，我們正式交往。當時，我的妻子還在南昌鯉魚島幹學校。我還參加了5月7日幹學校的勞動學習。不過，我的幹學校是在北京本地，見他，還要回去幹學校勞轉。
楊先生後來說，他的一個好朋友叫鄧家璇，他回家後，我們問他想見誰，他說了一些人，其中第一個想見的就是鄧家璇。當時，鄧家賢所在的部隊正在召開大會準許鄧家賢，突然接到國務院的緊急指令，叫他立即傳回北京，這是趕緊停止對鄧家的批打。是以說楊振甯先救了鄧佳的命，并不是謊言。我的第一篇科學論文是我與人合著的一篇關于β衰變的長篇文章。我也曾參與過核武器研究，鄧佳第一次有聯系，他比我大三歲。
理學碩士：你怎麼了解楊先生和李先生吸引了許多年輕人來研究粒子實體學，他們的成就影響了一代人的思想？
何："實踐是檢驗科學真理的唯一标準"這一重大的哲學命題。事實上，他們兩人發現，在弱互動下，俞俞所說的不合情理才犀利地擡頭。原來人們公認用左手符号來描述粒子實體學中的一些現象及其性能規律，曾經用右手刻度來描述，但是在描述這些現象時卻發現，産生了一個負号，這種現象的發現，實在是很奇怪！
俞炳彥說，平衡法則應該被推翻，它涉及到科學真理是如何被認識、研究的，以及如何被深化和糾正的。本來我們都習慣性地認為虞是守恒的，沒有人敢推翻。當他們兩人提出在弱互相作用的情況下可能存在ubmy時，該定理後來被實驗證明并測試為不正确。由此可見，所有的科學真理，都不是拍拍腦袋去想象，而是要有科學實驗來證明。
當然，這會在思想界引起巨大的震撼。這不僅限于自然科學領域，在哲學和社會科學中，它還引入了實踐是檢驗真理的唯一标準，判斷一個理論是對還是錯的唯一标準的讨論，最重要的是看實踐，而不是盲目地盲目信仰和盲目服從。影響是深遠的。
2004年楊振甯（右二）和李正道（左一）一起參加活動的照片。/來自網絡的圖像
2、希望兩人能走出紛争，留下一段曆史
《理學碩士》：最令人擔憂的是李先生和楊先生之間關系的破裂，沖突的核心是因為論文的簽名？
何：是的。我們的實體學界有簽署論文的傳統，許多人共同撰寫科學論文，通常按ABCD字母順序排列，特别是大規模的科學實驗，通常有數百人在工作。如何通過貢獻大小來做到這一點？因為李先生的科學天賦不小，楊先生的天賦也不小，按字母順序排列，就是李先生一定在楊先生（LY）面前。但并不是所有的科學都是這個傳統，有些科學領域必須根據貢獻的大小來排名，實體學根據我的了解，一般情況是由ABCD來排名的，在特殊情況下，可以反轉，根據貢獻行的大小。
說到李先生和楊先生，這有點複雜。誰在前面誰在後面，涉及誰貢獻大，誰貢獻小問題，與發現俞說不要把定理留給誰先，以誰為導向的問題。
作為與我互動的同行，我隻能說兩人都做出了貢獻，并且都做出了巨大的貢獻。
要知道，他們提出的那一年不是守恒，這裡涉及很多科學問題，在什麼情況下養護什麼情況下不平衡，這是理論推測，還沒有經過實驗的證明。許多人感到遺憾的是，吳建雄先生（中國人，美國國家科學院院士，被稱為東方居裡夫人，世界上最傑出的實驗實體學家之一）不高興。這個理論或猜想是李和楊提出來的，但實驗先是吳小晖做的，但諾貝爾獎卻沒有她的份額。
據ABCD報道，1957年李先生兩人出席頒獎典禮時，最不高興的，就是楊先生要求先發言的時候，因為楊先生比李先生大四歲，但李先生同意了，沒有必要對演講的順序提出異議。不過，在很多人眼裡，似乎楊先生貢獻的更多，是以請先讓他講一下。于是，争論開始了。
青成瑞：其實兩個人糾纏不清都是小問題，兩個人都放不下。
理學碩士：在發現弱互相作用下的主要科學問題非守恒，誰的貢獻更大，我們外行人不明白，你們是粒子實體學家，你們應該能夠做出判斷？
何：如果我們必須確定我們"誰"在發現可能不再是環保主義者的弱互相作用的問題上對他們兩個人做出了"更多"的貢獻？事實上，這個問題有一個答案，排名第一。
李光耀的密友斯坦伯格教授曾評價過他們兩人的貢獻。李正道探究，奇異粒子的弱互相作用可能是不合情理的，所謂"蛞蝓之謎"，都是指奇怪的粒子，但楊先生認為，我們應該進一步探索中子、質子等非奇異粒子之間的弱互相作用，這種弱互相作用可能不恒定。
奇異粒子，非奇異粒子，它們是自然界中兩種不同類型的粒子。兩位科學大師的科學思想共同構成了粒子實體學中"弱互相作用下不守恒的可能性"的完整假設。
是以，斯坦伯格教授的論點實際上支援了一個更被接受的觀點：它首先存在。
理學碩士：兩位先生都已經90多歲了，經過一個世紀的時間，如此高尚的生活和經驗，有沒有可能趁着兩人都還活着，才有可能解決這個問題？
何偉：太石公司馬謙在《史》中寫了同樣的話，劉邦和項宇、陳生和吳光，另一對叫張二、陳宇，都是從農民運動中走出來的，貢獻很大，年輕時比較好，然後吵架分手。我曾多次在回應朋友的詢問時說過這句話，我說他們兩人都是科學大師，将來會在曆史上留下記錄。司馬在曆史上如何解決關于這一重大曆史貢獻規模的争議？首先，《史記》為劉邦特意寫了一部《高祖本吉》。曆史不能批評勝利者。但《曆史》也沒有抹去項羽在推翻秦朝中的貢獻，在如何推翻秦朝方面，項羽的貢獻可能更大。是以，《曆史》也為項羽寫了一篇專題文章。
陳晟、吳光是農民革命的倡導者，首創的先功夫當然是抹殺不了的。是以，《史》為他們兩人寫了陳盛武光《陳世佳》。後來，陳晟和吳光吵了起來，誰更應該受到指責？但在"世界大家庭"的排名上，還是把陳晟放在吳光面前，因為這是曆史事實。
張也是在起義中合作的另一支隊伍。後來對信貸規模存在争議。但曆史記錄仍然是張耳和陳宇寫的《專欄》。因為這是一個曆史事實。曆史書沒有權力改變簽名的順序，也不必對誰的簽名進行排名。
我猜想，在以後的中國二十六史中，肯定會有李正道的傳記 楊振甯石版畫或楊振甯 李正道來記錄這件大事。在關于未來曆史中将如何分類的曆史書中，這個問題是無法避免的。
就我個人而言，我非常希望他們在冠軍争奪戰中，大家都有點脫節，最好在曆史書中也能留下一個二到好的曆史事實。他們都是大四學生，不值得這些問題的重量。
周恩來總理曾希望中國實體學界，特别是我們同時代的實體學界，能夠做好自己的工作，調解他們的關系。不要說我們沒有技能，也就是說，周總理親自給了他們兩份工作，而且沒有奏效。
楊先生祝他九月生日快樂，李先生十月祝他生日快樂。在學術界，他們都沒有要求每個人表明立場，也沒有想過要拔自己的山。但我們衷心希望，希望他們兩人，在将來李正道和楊振甯聯合傳記或楊振甯李正道的聯合傳記中留下一筆美好的曆史。
照片 楊振甯先生（左七）在何偉院士90歲生日座談會上的照片。/ 受訪者提供的圖檔
3、楊振甯反對大粒子對撞機，上面已經叫停
理學碩士：你90歲的時候，你舉行了一個學術慶典，楊先生親自出席，他一起上台演講和拍照。李先生和丁先生（諾貝爾獎獲得者丁朝忠教授）分别緻賀信。你們實際上都是長壽的科學家，在這方面你們有什麼共同的聲音嗎？
何：我們都很幸運。楊先生的運氣在哪裡？首先，他沒有糖尿病，楊家祖有糖尿病，母親沒有，楊先生碰巧繼承了他母親的基因，沒有重大的遺傳病。還有一個，趕上了目前醫學科學的發展。楊先生心髒病發作，心髒搭橋手術，一次重大手術。現代醫院與過去的醫院非常不同，是以我認為他是。我可以過上健康長壽的生活，我也可以。
青成瑞：我今年88歲了，我們從事科學、人，不會被愚弄，不會輕信擁有任何特殊保養産品，我認為這是關鍵因素。心情也很重要，如果你日夜心情不開心，每天都不開心，身體很可能會受到影響。
理學碩士：公衆并不了解楊先生晚年的病情，尤其是學術活動。他更關心什麼問題？
何偉：複旦大學有一位比我們年輕的教授，50多歲的石宇教授，他和楊先生一起生活了半年，為楊先生寫了一篇文章，從科學史的角度讨論了楊先生的貢獻。特别是，他建議楊先生有一個非常标準的想法，他更關心未來10年或20年實體學的可能方向，他花了一段時間的清華大學大學生，重點是引導後代年輕人應該去哪些重要的學術領域。現在他老了，他不能教書，但他希望能夠保持自己的思想。
例如，作為一名博士生，他在早年帶來了粒子實體學。但後來學生們不再是粒子實體學。他有一個博士生名叫于麗華，他和我有關系，他的父親是我清華大學的畢業論文指導老師，于瑞軒教授。餘麗華上世紀70年代去了美國，當然是拿了我們的介紹信，包括他父親的介紹信，楊振甯帶了他。
楊振甯是著名的理論實體學家，也是粒子實體學家，于麗華想向他學習，但他叫餘麗華做自由電子雷射，那不是粒子實體學。餘麗華在這方面做得很好。但當他讀博士時，自由電子雷射器還沒有制造出來，八個字也沒有被抛在腦後，現在他已經是一個重要的領域了。
楊先生還有一個學生，趙農，他告訴他要從高能實體轉向高能加速器，楊先生看實體問題的模式比較開放，視野更遠。
像李正道先生一樣，他正處于中國科學發展的布局中，如清華大學，除了實體學之外，姚志院士，也是楊先生邀請回來的，姚學士代表了計算機實體學和人工智能的交叉結合，大方向。姚院士也是這一新科學領域的先驅和創始人。王曉雲，一個當時大多數人都不熟悉的技術新手和密碼學家，也被聘為清華高等研究院的教授。
楊先生當然關心粒子實體學的重大科學發展。例如，中國科學院高能研究所所長王濰坊教授希望推動超大型粒子對撞機的建造，這與楊先生認為盛宴已經結束的想法相沖突。楊先生要麼吐了，要麼不高興，直接倒了冷水。據我所知，他給一号領袖寫了一封信，說他多年來一直反對建造這樣一個超大型對撞機。在美國，他反對它。他說，這件事要做太多錢，技術很複雜，中國也沒有這種力量，邀請外國人來做，等于花錢，而最終的主要成果都被别人拿走了，而中國還有很多更重要的事情要探索，不得不投入很多錢。未來10年和20年實體學的焦點不是在這個地方，等等。上司看了一眼後，下達了指令，"看來為時過早。中國科學院成立了一個重大工程評審委員會，專門有11人參與評審，因為不僅要考慮高能加速器，還要考慮航空航天、網際網路等重大科研項目。我知道最終結果是6：5的否決，也就是說，這架超大對撞機沒有做到，相當于一個正式的結論。
我認為楊先生要注意各種身體問題非常重要，也就是說，你不應該把發展方向搞錯。