天天看點

面試|王曉朔:我覺得戲太慢了,說明你的性愛太急了

作者:澎湃新聞

記者 楊曦

期待已久的迷霧劇場今年開幕,導演王小帥和華宇的《八角亭的神秘迷霧》。。

在南方的一個小鎮上,玄亮(祖峰飾)每天陪着18歲的女兒去上學。念梅越來越像十多年前被殺的玄珍姨媽,這讓賢良很着急。追尋小混偶偶死念,玄良曾與他發生過沖突,這讓軒家所有人重新出現,包括玄亮姐姐玄敏(文偉)、公媛姐袁飛(段浩紅飾)、軒真雙胞胎妹妹玄珠(于磊),在十多年前被軒葉的迷霧中拉回來被殺。

面試|王曉朔:我覺得戲太慢了,說明你的性愛太急了

八角形之謎的照片

作為中國第六代導演的重要人物,王曉昊在電影領域取得了突出的成績,在柏林電影節和戛納電影節上斬獲了多個重大獎項。這樣一位文藝電影導演打造網絡劇,尤其是對于去年口碑爆棚的迷霧劇場,很多觀衆都抱有很高的期望。

為什麼這個時候願意向電視劇邁出這一步?王曉朔認為這沒什麼大不了的。

他觀察到,特别是在美國,很多電影導演已經開始創作美劇,有國内投資的《花》系列王家偉,是以從四年前開始,他就琢磨着可以寫一個更長的故事,"12集對我來說并不短,是以可以承載比電影更多的内容。但王曉昊也承認,迷霧劇場的開幕給了他一種可能性,即這個想法可以付諸實踐,"偶然地,到2021年,愛知藝術迷霧接受了這個系列的這個長度。雖然王曉朔因為一年四季都在忙于電影,是以沒有在迷霧劇場看過其他電視劇,但他知道這個品牌在年輕觀衆中的聲譽和受歡迎程度。

在王曉朔的一系列作品中,家庭是一個反複讨論的話題,從早期的《綠紅》到《陽光重慶》,再到《闖入者》的《漫漫長的日子》,無論是發洩憤怒、抗拒還是溫暖,他的作品都試圖展現出家庭中交織的複雜情感。

《八角拼圖霧》是一個兩個案件相隔十多年的故事,懸疑、破案是該劇的主線,也是延續王小朔在家庭主題上的作品,海報上寫着"人人都是家庭的一角"。

面試|王曉朔:我覺得戲太慢了,說明你的性愛太急了

"八角大樓的神秘霧"海報

"肇事者不隻是一個人,他們是家人,有親戚,有社會關系,每個人都不是跳出石頭。一旦一個人遇到這樣的變化和災難,對家庭、親戚有什麼影響?一個活生生的人怎麼能繼續生活和生活?王曉朔解釋說,除了平時破案劇中簡單的好人和壞人,反而把注意力集中在每個涉案人身上,寫《八角亭之謎》确實是他的初衷。

不僅要做到充滿懸念感,引起觀衆的興趣和猜測,還要談一談你背後複雜的人物關系,你有我,我有你,展現真實的人性和社會關系,把握住這兩個目标的平衡,是劇本四年創作中王曉朔最努力的。

但當《八角形拼圖》問世時,或許備受期待,觀衆回報和收視率兩極分化,一些觀衆不滿意。

在"肥沃的土壤"拍攝間隙中,王曉碩斷斷續續地跟着追擊,也不太在意一些得分和評價,開玩笑說自己隻好看,不好看。

在王曉朔看來,導演和攝影師拍攝的"電影感",正是他想要的,"這次他們創作的,是我所期望的,突破了普通網絡劇的概念,到了電影質感,而且走得很順利。"

如果把12集一起播出,或許觀衆真的可以把這部劇當成大片去看,但是以現在的排檔速度,電影在這樣的節奏上看戲并不一定有優勢。前六集聚焦家庭和人物關系,有觀衆表示案件進展太慢,劇情進展太慢,在"生死七分鐘,前三集黃金"的市場潛台詞下,是一大損失。

王曉昊并不是不厭惡這樣的觀衆市場規則,他解釋說,在他的追趕經曆中,相比前三集,他更關心的是最後三分鐘不要爛,"上來給很多東西,其實你輸了,可能是最後的保證,因為電影是這樣的。短劇隻有12集,迷霧劇場已經确立了品牌,我覺得觀衆應該以電影的方式看這部劇。如果你連12集都趕不上,為什麼還要追42或80集呢?"

王小帥覺得争議是好事,但他強調,《八角亭神秘霧》不能用傳統了解的懸疑劇去看,"觀衆要失去過去固有的思維,如果真的覺得劇子太慢,那我就不認為隻是改變了觀影習慣, 但要表明他焦慮,可能是在生活的其他方面,他有性生活太焦慮的問題,我會建議他坐下來,就像我們現在倡導的那樣,你必須欣賞風景,你需要放慢腳步,你需要放慢腳步,體驗你生活中的每一點,不要急于走到最後。"

面試|王曉朔:我覺得戲太慢了,說明你的性愛太急了

八角亭神秘霧

對話

打破"貓捉老鼠"的固定模式

新聞:當你寫原創劇本的時候,你為什麼會想到寫這樣一個題材?

王曉朔:作為一個原創者,靈感來自他對這個東西的潛意識和根深蒂固的興趣。我想我們所有人,當我們看到這樣的主題時,我們隻是在看警察抓住殺人犯。你有這種感覺嗎?被抓住畢竟是喜悅,還是沒抓到,像是"殺戮記憶"延續的情緒,但沒人考慮過,受害者不僅僅是一個人,施暴者不是,還有家庭、社會關系受到影響,這兩者在我們的社會中都是真實的。

當然,觀衆必須猜測并追蹤兇手是誰。但是如果你隻是停留在這個二進制對立上,就像你提到的,一些觀衆的評論和評論,那麼我隻能對不起他們,因為他們背後還有更多的東西,不管兇手是誰,警察怎麼去抓兇手,除了這些事情,兇手的情況, 受害者家人的情況,這就是我發現更有趣的一切。

如果觀衆願意打開自己的視角去感受這些,我覺得這類戲劇或者電影,是比較有可能發展的,不限于二進制對立。

新聞:這個劇本花了4年時間打磨,在這個過程中,花費的時間最多是什麼?

王曉朔:從劇本創作上來說,我們剛才說要打破簡單的貓鼠這種二進制對立的狀态,更多的是展現大家的參與,和傳統的懸疑劇不一樣,但是我們還是要把它放在懸疑劇的架構下,這件事是必要的,要喚起觀衆進入大網絡, 大社會關系内部的利益,我們不能把初心的背後暴露出來,就有必要剝皮。

我們在劇本中要兼顧兩端,一方面要考慮到懸念本身,帶給觀衆好奇的猜測,同時避免二進制對立,把所有角色粘在一起。回想起來,我們看到的大多數角色都是脫節的,警察是警察,壞人是壞人,但是我們的劇想把這當成一個所謂的謎,讓觀衆接受一種新的可能性,他們所看到的一切都像一個線球,它沒有邊界,它沒有對手,你有我, 我有你,是一個非常複雜的結構,最後呈現出一個受害者和加害者不對立的結構,這是對劇本的考驗。無論誰來看這部劇,他得到的感受因人而異,但如果他沒有感覺到,我就忍不住。

面試|王曉朔:我覺得戲太慢了,說明你的性愛太急了

《八角亭神秘霧》劇雷雷 飾演 玄珠

新聞:在劇集市場上,現在有一句諺語叫"七分鐘生死,前三集黃金",觀衆的耐心是稀缺的,也是非常有限的。《八角形拼圖》是一部關于人物關系的緩慢發展的戲劇,這個過程對許多觀衆來說都是具有挑戰性的,而且不像電影那樣一次性。在建立腳本時,您是否考慮過這樣做的風險?

王曉朔:我和普通觀衆不一樣,我看戲,一定不是第一波追趕那個人,我一定要在後面觀察那個人,是以從我的角度來看,你剛才說的"金前三集",我不怕前三集不是金子, 我最擔心的是最後三分鐘的糟糕。

如果你看前面很精彩,追逐之後,你可以允許最後一個壞尾巴,那麼我想,這是不能談兩個管道的人,因為我是一個有耐心的人,我不想同時和我溝通,是不耐煩的人。前面三個軸,後面沒有;不要跟我來三個軸,你慢慢來,最後讓我們看看結果。

當然,前三集黃金我也同意,最好的辦法是做前三集的黃金,也要做到最後三分鐘還不錯。很多人追劇隻要正面高,後面有什麼沒關系,對于我個人來說,我不接受,我追過很多戲,也接受了這樣的考驗,但是我在這件事的爛端,從普通觀衆的角度來看,會有一些失望。

這部劇已經在那裡了,而且不長,短劇是12集,迷霧劇場已經烙上了烙印,我覺得觀衆應該以電影的方式去看它。如果你連12集都趕不上,為什麼還要追42或80集呢?這也是從觀衆的角度出發,重新了解這部劇的過程。

面試|王曉朔:我覺得戲太慢了,說明你的性愛太急了

《八角閣神秘霧》劇,段衛紅 飾 袁飛

新聞:前幾集有用的畫框這樣的懸疑練習,以及最近兩年其他流行的懸疑劇,也會用每集的卡點來吸引觀衆,畫幀這種形象的練習,其實很适合去打卡點,但是玩雖然用來畫幀, 但不是在每一集中都不停地問問題,給出一點答案,再問這樣的劇本節奏,觀衆會感到節奏不足,很慢,很難趕上的感覺。

王曉朔:畫框隻是讓觀衆沉浸其中的技術手段。該劇的導演是華宇,攝影師也拍攝過《春風之夜》和《于觀音》,導演和攝影師的結合,是影片的品質。我希望能把片場的設定達到高度,甚至要有隐喻的概念,是以這次播出引發的争論,我覺得可以打開觀衆的短劇,甚至以後可能會對六集的網絡劇産生新的認識,作為一部電影去看,而不是作為幾十集, 甚至上百集的劇來看,今天發生了什麼,明天、明天都有結論,不是這樣,花也是整個12集作為電影結構來做的。這次的迷霧劇場,其實是開發一種不同的模式,不一樣的觀影體驗,他不想重複同樣的産品。

面試|王曉朔:我覺得戲太慢了,說明你的性愛太急了

《八角亭神秘霧》劇,祖峰飾演玄亮

現實困境在《神秘迷霧》中被照亮

新聞:關于玄甲家的叙述會有點奇怪,玄亮似乎每集都很脾氣暴躁,念梅和父母的關系也很好,對阿姨的态度也很好,不是普通人會有的,這個大家都不正常,那麼定主意是什麼呢?

王曉朔:反之,如果每個人都是正常的,那也是罵人嗎?因為一部懸疑劇,其實在特定的時候,我們應該感受每個人内心的複雜性,不要以為壞人殺人,警察破案就是懸疑,其實每個人的表面平靜,他内心的澎湃和複雜的關系,這是懸疑劇的很大一部分特點。

請大家看,在看戲的過程中要反思自己的生活和家庭關系就像,我不相信你看戲,你在蜜罐裡,甚至在蜜罐裡,可能會有一些尖銳的聲音,這就是人們的正常生活。

當我們展現家庭與社會的複雜性時,我們其實是與每一個普通觀衆,甚至每一個觀衆在底層,或者高高在上的觀衆,都有一個共同點的地方,無論是朋友、親戚、家庭關系,還是自己和社會的關系,都不是表面上看到這樣甜蜜的蜜糖和一帆風順的, 誰沒有一點内心的秘密,誰又沒有一點需要隐藏那些不可言說的事情?這就是為什麼我認為一部戲劇,或者一個叙述者,應該展示生活的這一面的原因之一。

我想問,一個人在看一件事情時,他充滿了仇恨,或者如你所說,那些人覺得這個角色在這裡,這裡不對,有不合理,那麼問他們,他們的生活很甜蜜?他們是否曾經處于一種狀态,某種家庭關系社會,處于一種難以形容的秘密狀态,他在這個時候要問自己。

新聞:也就是說,你想通過這樣的戲劇來傳達你對家庭關系問題的看法。

王曉朔:是的,因為這部劇,其實和前一部電影是一樣的,是一個家庭,就像"地球很長"一樣,一個家庭,兩個家庭,三個家庭的關系,如果一個家庭遇到意想不到的事情,那麼其他兩個家庭呢?這是生活中的常态。我相信,這樣一種正常,這樣的心理感覺,100%存在于所有人的心中,每個人都有,我非常有信心地說。世界上所有的房屋都是建造的,你看,沒有一個家庭是有點苦澀的,但是OctagonAle之謎揭示了這樣的案例給一個家庭帶來的不可逆轉的離散修飾。

新聞:你去不同的作品探親,用熱情的方式,或者懸念的方式也不錯,去探索不同角色在一個家庭中共同成長,這種一問式的關系是什麼原因?

王曉碩:母親問題是100%的家庭問題。我相信我們兩個人在談話中的身份,我是創造者,你是面試官,當我們挂斷電話時,你和同僚的關系,你和家人的關系,它一直都在你身邊。也許你現在進展順利,當然你最好沒事,但萬一你有不好的事情,你就是八角形拼圖中的那些人之一。在《神秘霧》中,每個人的困境都可以在裡面找到。這是對人們在社會中所處的情況的想象,我的認知和經驗也是如此。

面試|王曉朔:我覺得戲太慢了,說明你的性愛太急了

《八角亭神秘霧》劇餘子路 飾演 朱勝輝

新聞:關于演員選型的問題,我們比較多關注小演員的問題,讀梅、木格、朱勝輝三個人,在劇中也有自己的問題。你選擇這些小演員的标準是什麼?

王曉昊:我的評選标準一直很嚴格,那麼《八角拼圖霧》裡面就有這麼多非常優秀的演員,如果要求其他角色抄襲的要求,我覺得有點苛刻,我想為導演辯護,這麼多好演員,你不能說已經是一場仙女大戰了, 還在仙女裡又狠狠了一點。

我還是強調朱勝輝這樣一個角色,我們要打破固有的觀念,這是認知的基本觀念沒有突破,認為小流氓,小混搭特别難看,特别可恨,不是這樣,有些人帥氣,是小混混。人們不戴有色眼鏡。至于女孩漂流不美,那就是每個人的審美都不一樣,不可能每個人都保持一緻,我覺得可以放在一邊不去讨論。

另外,在演戲上,一定要給小演員發展的空間,不是先入為主,有些演員是不是表面你看到的,就像八角形拼圖,你看的外表可能不是真實的。

面試|王曉朔:我覺得戲太慢了,說明你的性愛太急了

《八角形拼圖霧》截圖,米拉在其中飾演念梅

新聞:《八角亭神秘霧》完全是根據電影質感來做的,你覺得這部短劇應該遵循大電影模式,還是劇作和電影本身還有創意品類的差別?

王曉朔:還是有差別的,前三集我們也重視,我們隻是更看重最後三集,我們把它當成一個統一的概念來看待。我們不會把重點放在前三集,也許接下來的劇本還沒有拍出來,現在很多電視劇都是對的?是以這是一個平衡的項目,這是一部從頭到尾關注這種類型觀衆的審美節奏的戲劇。到目前為止,如果說有一些争議,也有一些人的觀點,我覺得是一件好事,相反,在人們心目中戲出懸念。

如果你聽說一集現在是100集,你會作何反應?你看不見,100集全部播出你統一看,國慶和春節假期加起來,你看不見,也許你在追這部劇的過程中,已經跳槽了三次。是以人們的想法正在改變。其實我覺得未來人生的發展步伐,包括我們自己對内心的體驗的關注,它會慢慢發展出适合長度的影視産品,我不能說,因為現在有六集的長度出現,這或許就是我們現代生活的基本節奏。

所謂長劇和短劇應該并存,當短劇出現時,作為觀衆的觀點,就要跟着改變自己觀影戲的習慣。這些變化是創作者和觀衆之間的互動。

責任編輯:程娛樂

校對:張良亮

繼續閱讀