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面试|王晓朔:我觉得戏太慢了,说明你的性爱太急了

记者 杨曦

期待已久的迷雾剧场今年开幕,导演王小帅和华宇的《八角亭的神秘迷雾》。。

在南方的一个小镇上,玄亮(祖峰饰)每天陪着18岁的女儿去上学。念梅越来越像十多年前被杀的玄珍姨妈,这让贤良很着急。追寻小混偶偶死念,玄良曾与他发生过冲突,这让轩家所有人重新出现,包括玄亮姐姐玄敏(文伟)、公媛姐袁飞(段浩红饰)、轩真双胞胎妹妹玄珠(于磊),在十多年前被轩葉的迷雾中拉回来被杀。

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八角形之谜的照片

作为中国第六代导演的重要人物,王晓昊在电影领域取得了突出的成绩,在柏林电影节和戛纳电影节上斩获了多个重大奖项。这样一位文艺电影导演打造网络剧,尤其是对于去年口碑爆棚的迷雾剧场,很多观众都抱有很高的期望。

为什么这个时候愿意向电视剧迈出这一步?王晓朔认为这没什么大不了的。

他观察到,特别是在美国,很多电影导演已经开始创作美剧,有国内投资的《花》系列王家伟,所以从四年前开始,他就琢磨着可以写一个更长的故事,"12集对我来说并不短,所以可以承载比电影更多的内容。但王晓昊也承认,迷雾剧场的开幕给了他一种可能性,即这个想法可以付诸实践,"偶然地,到2021年,爱知艺术迷雾接受了这个系列的这个长度。虽然王晓朔因为一年四季都在忙于电影,所以没有在迷雾剧场看过其他电视剧,但他知道这个品牌在年轻观众中的声誉和受欢迎程度。

在王晓朔的一系列作品中,家庭是一个反复讨论的话题,从早期的《绿红》到《阳光重庆》,再到《闯入者》的《漫漫长的日子》,无论是发泄愤怒、抗拒还是温暖,他的作品都试图展现出家庭中交织的复杂情感。

《八角拼图雾》是一个两个案件相隔十多年的故事,悬疑、破案是该剧的主线,也是延续王小朔在家庭主题上的作品,海报上写着"人人都是家庭的一角"。

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"八角大楼的神秘雾"海报

"肇事者不只是一个人,他们是家人,有亲戚,有社会关系,每个人都不是跳出石头。一旦一个人遇到这样的变化和灾难,对家庭、亲戚有什么影响?一个活生生的人怎么能继续生活和生活?王晓朔解释说,除了平时破案剧中简单的好人和坏人,反而把注意力集中在每个涉案人身上,写《八角亭之谜》确实是他的初衷。

不仅要做到充满悬念感,引起观众的兴趣和猜测,还要谈一谈你背后复杂的人物关系,你有我,我有你,体现真实的人性和社会关系,把握住这两个目标的平衡,是剧本四年创作中王晓朔最努力的。

但当《八角形拼图》问世时,或许备受期待,观众反馈和收视率两极分化,一些观众不满意。

在"肥沃的土壤"拍摄间隙中,王晓硕断断续续地跟着追击,也不太在意一些得分和评价,开玩笑说自己只好看,不好看。

在王晓朔看来,导演和摄影师拍摄的"电影感",正是他想要的,"这次他们创作的,是我所期望的,突破了普通网络剧的概念,到了电影质感,而且走得很顺利。"

如果把12集一起播出,或许观众真的可以把这部剧当成大片去看,但是以现在的排档速度,电影在这样的节奏上看戏并不一定有优势。前六集聚焦家庭和人物关系,有观众表示案件进展太慢,剧情进展太慢,在"生死七分钟,前三集黄金"的市场潜台词下,是一大损失。

王晓昊并不是不厌恶这样的观众市场规则,他解释说,在他的追赶经历中,相比前三集,他更关心的是最后三分钟不要烂,"上来给很多东西,其实你输了,可能是最后的保证,因为电影是这样的。短剧只有12集,迷雾剧场已经确立了品牌,我觉得观众应该以电影的方式看这部剧。如果你连12集都赶不上,为什么还要追42或80集呢?"

王小帅觉得争议是好事,但他强调,《八角亭神秘雾》不能用传统理解的悬疑剧去看,"观众要失去过去固有的思维,如果真的觉得剧子太慢,那我就不认为只是改变了观影习惯, 但要表明他焦虑,可能是在生活的其他方面,他有性生活太焦虑的问题,我会建议他坐下来,就像我们现在倡导的那样,你必须欣赏风景,你需要放慢脚步,你需要放慢脚步,体验你生活中的每一点,不要急于走到最后。"

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八角亭神秘雾

对话

打破"猫捉老鼠"的固定模式

新闻:当你写原创剧本的时候,你为什么会想到写这样一个题材?

王晓朔:作为一个原创者,灵感来自他对这个东西的潜意识和根深蒂固的兴趣。我想我们所有人,当我们看到这样的主题时,我们只是在看警察抓住杀人犯。你有这种感觉吗?被抓住毕竟是喜悦,还是没抓到,像是"杀戮记忆"延续的情绪,但没人考虑过,受害者不仅仅是一个人,施暴者不是,还有家庭、社会关系受到影响,这两者在我们的社会中都是真实的。

当然,观众必须猜测并追踪凶手是谁。但是如果你只是停留在这个二元对立上,就像你提到的,一些观众的评论和评论,那么我只能对不起他们,因为他们背后还有更多的东西,不管凶手是谁,警察怎么去抓凶手,除了这些事情,凶手的情况, 受害者家人的情况,这就是我发现更有趣的一切。

如果观众愿意打开自己的视角去感受这些,我觉得这类戏剧或者电影,是比较有可能发展的,不限于二元对立。

新闻:这个剧本花了4年时间打磨,在这个过程中,花费的时间最多是什么?

王晓朔:从剧本创作上来说,我们刚才说要打破简单的猫鼠这种二元对立的状态,更多的是展现大家的参与,和传统的悬疑剧不一样,但是我们还是要把它放在悬疑剧的框架下,这件事是必要的,要唤起观众进入大网络, 大社会关系内部的利益,我们不能把初心的背后暴露出来,就有必要剥皮。

我们在剧本中要兼顾两端,一方面要考虑到悬念本身,带给观众好奇的猜测,同时避免二元对立,把所有角色粘在一起。回想起来,我们看到的大多数角色都是脱节的,警察是警察,坏人是坏人,但是我们的剧想把这当成一个所谓的谜,让观众接受一种新的可能性,他们所看到的一切都像一个线球,它没有边界,它没有对手,你有我, 我有你,是一个非常复杂的结构,最后呈现出一个受害者和加害者不对立的结构,这是对剧本的考验。无论谁来看这部剧,他得到的感受因人而异,但如果他没有感觉到,我就忍不住。

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《八角亭神秘雾》剧雷雷 饰演 玄珠

新闻:在剧集市场上,现在有一句谚语叫"七分钟生死,前三集黄金",观众的耐心是稀缺的,也是非常有限的。《八角形拼图》是一部关于人物关系的缓慢发展的戏剧,这个过程对许多观众来说都是具有挑战性的,而且不像电影那样一次性。在创建脚本时,您是否考虑过这样做的风险?

王晓朔:我和普通观众不一样,我看戏,一定不是第一波追赶那个人,我一定要在后面观察那个人,所以从我的角度来看,你刚才说的"金前三集",我不怕前三集不是金子, 我最担心的是最后三分钟的糟糕。

如果你看前面很精彩,追逐之后,你可以允许最后一个坏尾巴,那么我想,这是不能谈两个渠道的人,因为我是一个有耐心的人,我不想同时和我沟通,是不耐烦的人。前面三个轴,后面没有;不要跟我来三个轴,你慢慢来,最后让我们看看结果。

当然,前三集黄金我也同意,最好的办法是做前三集的黄金,也要做到最后三分钟还不错。很多人追剧只要正面高,后面有什么没关系,对于我个人来说,我不接受,我追过很多戏,也接受了这样的考验,但是我在这件事的烂端,从普通观众的角度来看,会有一些失望。

这部剧已经在那里了,而且不长,短剧是12集,迷雾剧场已经烙上了烙印,我觉得观众应该以电影的方式去看它。如果你连12集都赶不上,为什么还要追42或80集呢?这也是从观众的角度出发,重新理解这部剧的过程。

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《八角阁神秘雾》剧,段卫红 饰 袁飞

新闻:前几集有用的画框这样的悬疑练习,以及最近两年其他流行的悬疑剧,也会用每集的卡点来吸引观众,画帧这种形象的练习,其实很适合去打卡点,但是玩虽然用来画帧, 但不是在每一集中都不停地问问题,给出一点答案,再问这样的剧本节奏,观众会感到节奏不足,很慢,很难赶上的感觉。

王晓朔:画框只是让观众沉浸其中的技术手段。该剧的导演是华宇,摄影师也拍摄过《春风之夜》和《于观音》,导演和摄影师的结合,是影片的品质。我希望能把片场的设定达到高度,甚至要有隐喻的概念,所以这次播出引发的争论,我觉得可以打开观众的短剧,甚至以后可能会对六集的网络剧产生新的认识,作为一部电影去看,而不是作为几十集, 甚至上百集的剧来看,今天发生了什么,明天、明天都有结论,不是这样,花也是整个12集作为电影结构来做的。这次的迷雾剧场,其实是开发一种不同的模式,不一样的观影体验,他不想重复同样的产品。

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《八角亭神秘雾》剧,祖峰饰演玄亮

现实困境在《神秘迷雾》中被照亮

新闻:关于玄甲家的叙述会有点奇怪,玄亮似乎每集都很脾气暴躁,念梅和父母的关系也很好,对阿姨的态度也很好,不是普通人会有的,这个大家都不正常,那么定主意是什么呢?

王晓朔:反之,如果每个人都是正常的,那也是骂人吗?因为一部悬疑剧,其实在特定的时候,我们应该感受每个人内心的复杂性,不要以为坏人杀人,警察破案就是悬疑,其实每个人的表面平静,他内心的澎湃和复杂的关系,这是悬疑剧的很大一部分特点。

请大家看,在看戏的过程中要反思自己的生活和家庭关系就像,我不相信你看戏,你在蜜罐里,甚至在蜜罐里,可能会有一些尖锐的声音,这就是人们的正常生活。

当我们展现家庭与社会的复杂性时,我们其实是与每一个普通观众,甚至每一个观众在底层,或者高高在上的观众,都有一个共同点的地方,无论是朋友、亲戚、家庭关系,还是自己和社会的关系,都不是表面上看到这样甜蜜的蜜糖和一帆风顺的, 谁没有一点内心的秘密,谁又没有一点需要隐藏那些不可言说的事情?这就是为什么我认为一部戏剧,或者一个叙述者,应该展示生活的这一面的原因之一。

我想问,一个人在看一件事情时,他充满了仇恨,或者如你所说,那些人觉得这个角色在这里,这里不对,有不合理,那么问他们,他们的生活很甜蜜?他们是否曾经处于一种状态,某种家庭关系社会,处于一种难以形容的秘密状态,他在这个时候要问自己。

新闻:也就是说,你想通过这样的戏剧来传达你对家庭关系问题的看法。

王晓朔:是的,因为这部剧,其实和前一部电影是一样的,是一个家庭,就像"地球很长"一样,一个家庭,两个家庭,三个家庭的关系,如果一个家庭遇到意想不到的事情,那么其他两个家庭呢?这是生活中的常态。我相信,这样一种正常,这样的心理感觉,100%存在于所有人的心中,每个人都有,我非常有信心地说。世界上所有的房屋都是建造的,你看,没有一个家庭是有点苦涩的,但是OctagonAle之谜揭示了这样的案例给一个家庭带来的不可逆转的离散修饰。

新闻:你去不同的作品探亲,用热情的方式,或者悬念的方式也不错,去探索不同角色在一个家庭中共同成长,这种一问式的关系是什么原因?

王晓硕:母亲问题是100%的家庭问题。我相信我们两个人在谈话中的身份,我是创造者,你是面试官,当我们挂断电话时,你和同事的关系,你和家人的关系,它一直都在你身边。也许你现在进展顺利,当然你最好没事,但万一你有不好的事情,你就是八角形拼图中的那些人之一。在《神秘雾》中,每个人的困境都可以在里面找到。这是对人们在社会中所处的情况的想象,我的认知和经验也是如此。

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《八角亭神秘雾》剧余子路 饰演 朱胜辉

新闻:关于演员选型的问题,我们比较多关注小演员的问题,读梅、木格、朱胜辉三个人,在剧中也有自己的问题。你选择这些小演员的标准是什么?

王晓昊:我的评选标准一直很严格,那么《八角拼图雾》里面就有这么多非常优秀的演员,如果要求其他角色抄袭的要求,我觉得有点苛刻,我想为导演辩护,这么多好演员,你不能说已经是一场仙女大战了, 还在仙女里又狠狠了一点。

我还是强调朱胜辉这样一个角色,我们要打破固有的观念,这是认知的基本观念没有突破,认为小流氓,小混搭特别难看,特别可恨,不是这样,有些人帅气,是小混混。人们不戴有色眼镜。至于女孩漂流不美,那就是每个人的审美都不一样,不可能每个人都保持一致,我觉得可以放在一边不去讨论。

另外,在演戏上,一定要给小演员发展的空间,不是先入为主,有些演员是不是表面你看到的,就像八角形拼图,你看的外表可能不是真实的。

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《八角形拼图雾》截图,米拉在其中饰演念梅

新闻:《八角亭神秘雾》完全是根据电影质感来做的,你觉得这部短剧应该遵循大电影模式,还是剧作和电影本身还有创意品类的区别?

王晓朔:还是有区别的,前三集我们也重视,我们只是更看重最后三集,我们把它当成一个统一的概念来看待。我们不会把重点放在前三集,也许接下来的剧本还没有拍出来,现在很多电视剧都是对的?所以这是一个平衡的项目,这是一部从头到尾关注这种类型观众的审美节奏的戏剧。到目前为止,如果说有一些争议,也有一些人的观点,我觉得是一件好事,相反,在人们心目中戏出悬念。

如果你听说一集现在是100集,你会作何反应?你看不见,100集全部播出你统一看,国庆和春节假期加起来,你看不见,也许你在追这部剧的过程中,已经跳槽了三次。所以人们的想法正在改变。其实我觉得未来人生的发展步伐,包括我们自己对内心的体验的关注,它会慢慢发展出适合长度的影视产品,我不能说,因为现在有六集的长度出现,这或许就是我们现代生活的基本节奏。

所谓长剧和短剧应该并存,当短剧出现时,作为观众的观点,就要跟着改变自己观影戏的习惯。这些变化是创作者和观众之间的互动。

责任编辑:程娱乐

校对:张良亮

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