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Q&A
神州
2021.11.26
盛世問典藏，曆久而彌新
本周，我們聽聽文物的聲音......
單霁翔
國家文物局 原局長 （2002.8-2012.2)
故宮博物院 原院長 （2012.1-2019.4）
“我們不會用國家的錢，來回購被掠奪的文物。當時我們被掠奪，本身就是違反人類道義的行為，今天再在我們的創口上撒鹽，還讓我們用錢來給它買回來，這無疑是第二次掠奪。”
勵小捷
國家文物局 原局長 （2012.1-2015.10）
“像西藏、新疆的一些古遺址，開直升飛機去都得半天，但是破壞分子、盜掘分子他不嫌跑得遠，因為他目的單一，他就沖着盜墓去的！”
劉玉珠
國家文物局 原局長 （2015.10-2021.4）
“中國專家組提醒緬方說，修複工作恐怕不能再等了，再等就會出事，結果第二天這個廟就塌了……”
近日要聞
在剛剛結束的第四屆中國國際進口博覽會上，一件流失海外的清代文物白玉蓋瓶順利簽訂了銷售協定，成為本屆進博會首件成交的暫時進境展覽品文物。
在上屆進博會，首批五件中國古畫類文物展品，在享受近30萬元的免稅優惠後，實作國内銷售，進博會由此打開了一條海外中國文物回流的通道。
據聯合國教科文組織的不完全統計顯示，遺散在全世界的中國文物，數量達到164萬件，加之民間藏品，可能超過1000萬件，這相當于故宮藏品的5.5倍體量。
近些年來，流失海外的中國文物頻頻出現在拍賣會上，比如大家熟悉的圓明園十二獸首的拍賣回歸。2009年，佳士得不顧中國政府的強烈反對，進行兔首、鼠首的拍賣……
吳小莉：以前有保利集團在拍賣會上購買過獸首，還有何鴻燊先生回購獸首後，回贈給國家。您怎麼看待這樣的文物回歸方式？
單霁翔：過去，有一些企業或個人，曾主張通過國家的專項征集經費，來把海外的中國文物征集回來，但我們始終對佳士得公司講，這是不可能的，我們不會用國家的錢，來回購被掠奪的文物。當時我們被掠奪，本身就是違反人類道義的行為，今天再在我們的創口上撒鹽，還讓我們用錢來給它買回來，這無疑是第二次掠奪。我們不贊成國内企業或個人去拍賣會購買被掠奪的文物，應該通過法律追索實作文物的回歸，不該幫助掠奪者來銷贓。希望被掠奪的文物能夠在國際公正的、正義的呼聲下，合了解決。
2020年，故宮的第一個600歲生日
為了這個世紀慶典，2002年故宮啟動了“百年大修”規劃。2012年，單霁翔從國家文物局卸任，執掌故宮博物院。但到任一年後，這場持續數十年的修繕計劃，卻因工程品質不過關，一度被故宮叫停，長達一年多的時間。
吳小莉：您發現了什麼問題？
單霁翔：比如，剛剛修的瓦面，就開始出現了建築材料往外流失的情況，因為他沒能夠嚴絲合縫地按傳統工藝的方法進行修繕。有一些牆面剛剛修好不久，就出現了裂紋。當時定的計劃是一年修一個大殿，修完太和殿修中和殿、修完中和殿修保和殿。如果按這種施工方法進行下去，很多古建築可能會出現一些修繕的問題，于是我們叫停了。說實話，那時候是很焦慮的。
正好在2015年11月，全國政協開雙周協商座談會，我獲得了一個八分鐘的發言機會。我幾乎是哭訴，故宮遇到了這個讓人束手無策的難題，希望能夠解決這些問題。然後我們寫了一個報告給國務院。我寫成以後，很快得到批示，批示裡最感人的一句話是：故宮的事，按照特事特辦。
浮雕口紅、潮玩文創、網紅博物館漸漸代替了“帝王宮殿”的經典名片，并成為年輕人心中，故宮博物院的新标簽。2016年，随着一系列鼓勵文博機關開發創意産品的政策法規密集出台，網際網路巨頭接入了傳統文化優質IP資源，讓文物活了起來。
2016年，騰訊推出《穿越故宮來看你》
對這款被騰訊互動娛樂内部評選為“最佳營銷項目”的産品，單霁翔如何解讀？
吳小莉：皇帝戴上了墨鏡，玩兒起了說唱。您怎麼看這樣曆史性和趣味性的平衡？
單霁翔：在開幕式的時候，騰訊的同仁釋出了這個視訊，但我還沒有看到。開幕式當天，就已經有76萬人看到這個視訊了。媒體朋友就問我接受這個嗎？我一看永樂皇帝戴着墨鏡，讓人感到不舒服，是以覺得不太好……設計出來的人物應該是可愛的，不能是可憎的，而且對曆史人物要有一些敬畏。對故宮而言，我認為需要有一個度，不要跨過這個度：一方面，希望這是健康、有趣的；另一方面，希望能傳播故宮正确的理念和真實的曆史。那麼像這種戴着墨鏡跳舞，就離真實曆史相差太遠了。
吳小莉：通過故宮文創産品賺得的收入，要上交國庫嗎？還是可以留存，作為故宮的開支？
單霁翔：我們收支是兩條線，比如門票，每天五點鐘，運鈔車準時到我們售票處把錢拿走，這和故宮的收入沒有關系。對于文創産品，國家制定了政策，我們這樣收支兩條線、不是全額撥款的機關，自己經過努力，進行市場營銷所取得的收入，可以再投入到我們的再研發中，擴大我們這方面的經營。
紀錄片《我在故宮修文物》的播出，收獲了大批故宮粉絲，引發了人們對于文物修複師的關注。2021年10月，中國文物行業的第一個職業技能标準——《文物修複師國家職業技能标準》，由中國人社部、國家文物局共同頒布。
事實上，在中國，由于文物修複人才隊伍的建設滞後于行業需求，這已成為影響文物事業高品質發展的瓶頸問題。
劉玉珠： 2015年，我們調查了修複人員的現狀報告，全國有3400多位修複人員，假如這些修複人員每人每年修複50件文物，那對于現在館藏文物中需要修複的，需要120年才能完成。而且，現在差不多每年還會增加200座新博物館，特别是民營博物館，那麼文物修複相關的實用型人才就嚴重不足。是以，我們在關于修複人才培養的結構和适應市場需求方面，還要強化。“
人們想到故宮，是遊客熙熙攘攘，每年接待上千萬的觀衆。單霁翔說，文物修複人員卻要在故宮的一個部門、一個小角落，靜靜地面對一件文物、跟它對話，而且還要連續好幾個月。
單霁翔：我看到我們的員工修一件漆器，過了好幾個月，他還在修這那件漆器。我說要修多長時間？他說七個月。為什麼要修七個月？他說因為這是在北方，隻有在北京最暖和的季節、潮濕的時候，一天才能刷兩道漆，平常一天隻能刷一道漆。
吳小莉：它要自然風幹？
單霁翔：對。他每天定時來刷這一道漆，一定要刷100道漆以上，那個漆器要120道漆，才能把它損傷的部分刻畫下去。是以這需要的耐心和默默無聞，絕對是一種工匠精神。是以，要事先跟這些年輕人講好，你從事的是這樣的工作，不是像電影明星似的，在片子裡面表演，能經常對親友同學展示，而是你要默默無聞地來做，很多人是接受的。
多年來，在文物援外工作和境外合作考古方面，中國始終積極響應。比如，援助蒙古遼代古塔搶險加強、援助高棉吳哥窟古迹的修複、參與保護烏茲别克斯坦希瓦古城、尼泊爾加德滿都九層神廟......中國正在國際文化領域，展示着大國影響力。
吳小莉：我們現在有哪些技術是頂尖的？
劉玉珠：第一類，中國所特有的一些文物，包括書畫、漆器，這個方面我們的保管技術和修複技術，都是世界級的，沒有可比性。在一些其它國家，比如英國的大英博物館、丹麥的一些博物館裡，都陳列了一些中國的書畫、漆器，這些器具的修複，都是請我們國内博物館派出專家去維修。第二類，比如石窟彩繪、寺廟彩繪方面的保護和修複，還有出土文物、考古方面，我們現在也是領跑狀态。
劉玉珠：再比如，2016年8月24日，緬甸發生6.8級地震，蒲甘地區有400多座佛塔受災。緬甸地震以後，中國政府第一時間内派出了專家組，到蒲甘去實地考察。因為蒲甘震的情況特别嚴重，中國專家組建議立刻對佛塔進行加強，否則有坍塌的危險。當時緬方說沒事，因為前面有幾個國家的專家已經看過了，說這個建築雖然有破壞，但還不至于到需要立馬加強的狀态。但中國專家組還是提醒說，恐怕不能再等了，再等就會出事，結果第二天這個廟就塌掉了......是以，聯合國教科文組織的代表、緬方，包括其它國家，都對中國專家的專業判斷豎起大拇指。
劉玉珠：包括尼泊爾2015年大地震後，我們承擔了杜巴廣場九層神廟的修複，我們是和其它國家，像美國、日本等國家，等于是同台競技，因為我們承接的是損壞最嚴重的建築。
其它的，還有我們在烏茲别克斯坦、蒙古，一些相關國家的考古發掘也好，修複也好，都得到了很高的贊譽。是以說，中國在這些領域，已經是領跑者。
編導：孟涵
編輯：馬晉