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神州
2021.11.26
盛世问典藏，历久而弥新
本周，我们听听文物的声音......
单霁翔
国家文物局 原局长 （2002.8-2012.2)
故宫博物院 原院长 （2012.1-2019.4）
“我们不会用国家的钱，来回购被掠夺的文物。当时我们被掠夺，本身就是违反人类道义的行为，今天再在我们的创口上撒盐，还让我们用钱来给它买回来，这无疑是第二次掠夺。”
励小捷
国家文物局 原局长 （2012.1-2015.10）
“像西藏、新疆的一些古遗址，开直升飞机去都得半天，但是破坏分子、盗掘分子他不嫌跑得远，因为他目的单一，他就冲着盗墓去的！”
刘玉珠
国家文物局 原局长 （2015.10-2021.4）
“中国专家组提醒缅方说，修复工作恐怕不能再等了，再等就会出事，结果第二天这个庙就塌了……”
近日要闻
在刚刚结束的第四届中国国际进口博览会上，一件流失海外的清代文物白玉盖瓶顺利签订了销售协议，成为本届进博会首件成交的暂时进境展览品文物。
在上届进博会，首批五件中国古画类文物展品，在享受近30万元的免税优惠后，实现国内销售，进博会由此打开了一条海外中国文物回流的通道。
据联合国教科文组织的不完全统计显示，遗散在全世界的中国文物，数量达到164万件，加之民间藏品，可能超过1000万件，这相当于故宫藏品的5.5倍体量。
近些年来，流失海外的中国文物频频出现在拍卖会上，比如大家熟悉的圆明园十二兽首的拍卖回归。2009年，佳士得不顾中国政府的强烈反对，进行兔首、鼠首的拍卖……
吴小莉：以前有保利集团在拍卖会上购买过兽首，还有何鸿燊先生回购兽首后，回赠给国家。您怎么看待这样的文物回归方式？
单霁翔：过去，有一些企业或个人，曾主张通过国家的专项征集经费，来把海外的中国文物征集回来，但我们始终对佳士得公司讲，这是不可能的，我们不会用国家的钱，来回购被掠夺的文物。当时我们被掠夺，本身就是违反人类道义的行为，今天再在我们的创口上撒盐，还让我们用钱来给它买回来，这无疑是第二次掠夺。我们不赞成国内企业或个人去拍卖会购买被掠夺的文物，应该通过法律追索实现文物的回归，不该帮助掠夺者来销赃。希望被掠夺的文物能够在国际公正的、正义的呼声下，合理解决。
2020年，故宫的第一个600岁生日
为了这个世纪庆典，2002年故宫启动了“百年大修”规划。2012年，单霁翔从国家文物局卸任，执掌故宫博物院。但到任一年后，这场持续数十年的修缮计划，却因工程质量不过关，一度被故宫叫停，长达一年多的时间。
吴小莉：您发现了什么问题？
单霁翔：比如，刚刚修的瓦面，就开始出现了建筑材料往外流失的情况，因为他没能够严丝合缝地按传统工艺的方法进行修缮。有一些墙面刚刚修好不久，就出现了裂纹。当时定的计划是一年修一个大殿，修完太和殿修中和殿、修完中和殿修保和殿。如果按这种施工方法进行下去，很多古建筑可能会出现一些修缮的问题，于是我们叫停了。说实话，那时候是很焦虑的。
正好在2015年11月，全国政协开双周协商座谈会，我获得了一个八分钟的发言机会。我几乎是哭诉，故宫遇到了这个让人束手无策的难题，希望能够解决这些问题。然后我们写了一个报告给国务院。我写成以后，很快得到批示，批示里最感人的一句话是：故宫的事，按照特事特办。
浮雕口红、潮玩文创、网红博物馆渐渐代替了“帝王宫殿”的经典名片，并成为年轻人心中，故宫博物院的新标签。2016年，随着一系列鼓励文博单位开发创意产品的政策法规密集出台，互联网巨头接入了传统文化优质IP资源，让文物活了起来。
2016年，腾讯推出《穿越故宫来看你》
对这款被腾讯互动娱乐内部评选为“最佳营销项目”的产品，单霁翔如何解读？
吴小莉：皇帝戴上了墨镜，玩儿起了说唱。您怎么看这样历史性和趣味性的平衡？
单霁翔：在开幕式的时候，腾讯的同仁发布了这个视频，但我还没有看到。开幕式当天，就已经有76万人看到这个视频了。媒体朋友就问我接受这个吗？我一看永乐皇帝戴着墨镜，让人感到不舒服，所以觉得不太好……设计出来的人物应该是可爱的，不能是可憎的，而且对历史人物要有一些敬畏。对故宫而言，我认为需要有一个度，不要跨过这个度：一方面，希望这是健康、有趣的；另一方面，希望能传播故宫正确的理念和真实的历史。那么像这种戴着墨镜跳舞，就离真实历史相差太远了。
吴小莉：通过故宫文创产品赚得的收入，要上交国库吗？还是可以留存，作为故宫的开支？
单霁翔：我们收支是两条线，比如门票，每天五点钟，运钞车准时到我们售票处把钱拿走，这和故宫的收入没有关系。对于文创产品，国家制定了政策，我们这样收支两条线、不是全额拨款的单位，自己经过努力，进行市场营销所取得的收入，可以再投入到我们的再研发中，扩大我们这方面的经营。
纪录片《我在故宫修文物》的播出，收获了大批故宫粉丝，引发了人们对于文物修复师的关注。2021年10月，中国文物行业的第一个职业技能标准——《文物修复师国家职业技能标准》，由中国人社部、国家文物局共同颁布。
事实上，在中国，由于文物修复人才队伍的建设滞后于行业需求，这已成为影响文物事业高质量发展的瓶颈问题。
刘玉珠： 2015年，我们调查了修复人员的现状报告，全国有3400多位修复人员，假如这些修复人员每人每年修复50件文物，那对于现在馆藏文物中需要修复的，需要120年才能完成。而且，现在差不多每年还会增加200座新博物馆，特别是民营博物馆，那么文物修复相关的实用型人才就严重不足。所以，我们在关于修复人才培养的结构和适应市场需求方面，还要强化。“
人们想到故宫，是游客熙熙攘攘，每年接待上千万的观众。单霁翔说，文物修复人员却要在故宫的一个部门、一个小角落，静静地面对一件文物、跟它对话，而且还要连续好几个月。
单霁翔：我看到我们的员工修一件漆器，过了好几个月，他还在修这那件漆器。我说要修多长时间？他说七个月。为什么要修七个月？他说因为这是在北方，只有在北京最暖和的季节、潮湿的时候，一天才能刷两道漆，平常一天只能刷一道漆。
吴小莉：它要自然风干？
单霁翔：对。他每天定时来刷这一道漆，一定要刷100道漆以上，那个漆器要120道漆，才能把它损伤的部分刻画下去。所以这需要的耐心和默默无闻，绝对是一种工匠精神。因此，要事先跟这些年轻人讲好，你从事的是这样的工作，不是像电影明星似的，在片子里面表演，能经常对亲友同学展示，而是你要默默无闻地来做，很多人是接受的。
多年来，在文物援外工作和境外合作考古方面，中国始终积极响应。比如，援助蒙古辽代古塔抢险加固、援助柬埔寨吴哥窟古迹的修复、参与保护乌兹别克斯坦希瓦古城、尼泊尔加德满都九层神庙......中国正在国际文化领域，展示着大国影响力。
吴小莉：我们现在有哪些技术是顶尖的？
刘玉珠：第一类，中国所特有的一些文物，包括书画、漆器，这个方面我们的保管技术和修复技术，都是世界级的，没有可比性。在一些其它国家，比如英国的大英博物馆、丹麦的一些博物馆里，都陈列了一些中国的书画、漆器，这些器具的修复，都是请我们国内博物馆派出专家去维修。第二类，比如石窟彩绘、寺庙彩绘方面的保护和修复，还有出土文物、考古方面，我们现在也是领跑状态。
刘玉珠：再比如，2016年8月24日，缅甸发生6.8级地震，蒲甘地区有400多座佛塔受灾。缅甸地震以后，中国政府第一时间内派出了专家组，到蒲甘去实地考察。因为蒲甘震的情况特别严重，中国专家组建议立刻对佛塔进行加固，否则有坍塌的危险。当时缅方说没事，因为前面有几个国家的专家已经看过了，说这个建筑虽然有破坏，但还不至于到需要立马加固的状态。但中国专家组还是提醒说，恐怕不能再等了，再等就会出事，结果第二天这个庙就塌掉了......所以，联合国教科文组织的代表、缅方，包括其它国家，都对中国专家的专业判断竖起大拇指。
刘玉珠：包括尼泊尔2015年大地震后，我们承担了杜巴广场九层神庙的修复，我们是和其它国家，像美国、日本等国家，等于是同台竞技，因为我们承接的是损坏最严重的建筑。
其它的，还有我们在乌兹别克斯坦、蒙古，一些相关国家的考古发掘也好，修复也好，都得到了很高的赞誉。所以说，中国在这些领域，已经是领跑者。
编导：孟涵
编辑：马晋