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陶冶和段妮夫妻俩一手创建的陶身体剧场是很独特的存在。
今年9月他们在江苏大剧院上演作品《9》《10》，扬子晚报紫牛新闻“面对面”栏目对陶冶进行专访。陶冶很健谈，逻辑性强，除了以数字命名的作品之外，我们还聊了他和段妮的日常，以及他家那条叫彩霞的柴犬。
对现代舞有所关注的人，肯定早就听过或者看过陶身体的演出，他们的数位作品令人惊奇，很难形容。迄今为止，陶身体已走过世界上40多个国家，上百个不同的艺术节，更是中国首个应邀在美国林肯中心艺术节、英国爱丁堡国际艺术节、澳大利亚悉尼歌剧院和法国巴黎城市剧院演出的现代舞团。近年来陶身体在国内也很活跃，连续两年来江苏大剧院演出，刚过去的9月他们在北戴河阿那亚进行了从日出到日落12位舞者的《12时》表演，整整12个小时。
陶身体由陶冶与妻子段妮，以及好友王好在2008年组建，他们开发了一套以身体研究为基础的“圆技术系统”，舞者一般身着黑白灰的衣服，不少人还是光头，动作方面则致力于突破身体极限，重复的动作不断累加，看不出舞者的表情，抛却了性别。很多人甚至误以为这些动作是舞者的freestyle，其实不是。
陶冶身边的工作人员说，陶冶和段妮在生活状态上有点像退休老干部，居住在北京乡下，两人一狗，两点一线，但精神上肯定不是，他们有着充沛的创作激情。在聊天中，陶冶也说，他的数位系列作品已经构思到了《18》。
一个多小时的采访结束后，大家都在收拾整理，陶冶默默地把沙发、桌子归位，还跟摄影师们说，你们猫着腰拍了这么久，最好下个腰，拉伸一下背。
本来这次专访是约他们夫妇一起的，段妮临时有事未能参加。第二天记者在江苏大剧院后台偶遇他俩，段妮与陶冶一样，一身黑色厚布宽松舞蹈服，板寸头发，很酷。
陶冶和段妮（右）
k=扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平
t=陶冶
用身体的每一寸来表达生命力
k：现在还有人说“看不懂”你们的舞蹈吗？
t：前几年确实有人说“看不懂”，现在应该还好。这12年里，我们去到40多个国家演出，从来没有遇到“看不懂”，他们的评价基本是“没见过”。
关于现代舞，早期我就发现剧场文化能做的似乎全有了，似乎没什么内容会让人惊艳或称奇。我得走一条自己的路，就决定往自己的本体里面去走，向内去探索身体本身。
这条路最难，因为探索身体，没有捷径。无法靠道具、舞美、服装、剧本来辅助，完全在用身体的每一寸来表达生命力，去“交流”。我的作品基本上减掉了舞台上的所有元素，甚至有的作品连音乐都没有，让观众的视角全都聚焦在舞者的身体上。这对舞者的要求也极为苛刻，他得足够自信和强大。
那为什么我们可以去到这么多国家交流呢？是因为身体语言，在全世界都是没有障碍的，没有门槛。
2013年，我们第一次在国家大剧院演出，确实有部分观众说：哎，这种纯跳舞是在干什么？这个声音大概在2015年时达到了巅峰。现在越来越少了，很多观众会追着我们的演出去那些城市看。
陶身体剧场 作品《9》 摄影范西
k：你对“身体”探索的主动意识，大概是什么时候？
t：12岁吧，一下子被“打开”了，它是一个礼物（笑）。那天我在外婆家看电视，节目里那人把身体折叠成一个球塞进玻璃箱，我就模仿动作，没想到一下子就做到了，外婆给我报了重庆舞蹈学校，老师发现我天生柔韧性好，母胎自带那种，就这样我的身体作为一个礼物被启动了。
那之后我学了很多舞种，但是一直有个强烈的感觉——我不是一个主体，而是个客体，我只是在学习和模仿，这让我很不自在。直到我去了上海金星舞蹈团，我看到他们的舞者没有抓着把杆压腿、踢腿、下腰，他们全躺在地上。我这才知道，原来唤醒身体也可以用这种最放松的方式，懒洋洋地翻滚、转动，不用那样压腿下腰控制自己。再结合瑜伽啊柔术啊这些身体修炼法，我开始思考如何去跟自己的身体对话。
k： “圆运动”，又是怎么围绕身体做“文章”呢？
t：“圆运动”是我对身体建立的一个观念或体系。其实我们的文化历史都跟圆有关系，我们的建筑、戏曲、书法等，甚至人际关系里也藏着“圆”文化。
简单来讲，你想象你身上有很多个“点”，比如肩、下巴、鼻尖……想象鼻尖上长出了一支笔，然后这支笔开始画圆，这个圆可以是“8”字，也可以是平圆、顺圆……然后肩也同时画圆，侧腰、尾椎都画圆……这所有的圆相交在一起时，就形成了流动的线条，是不是很像大波浪？又像水滴滴到水面上产生的涟漪？就这样持续不断，你的身体就像在永恒舞蹈。它不是一个造型，它变成了一个过程。
在这个过程中，你会发现身体的柔软度、爆发力的极限，还有你的重心、重量、引力……是不是一个简单的想象力就启动了身体的“万花筒”？你能看到，哦，原来你根本就不了解你的身体，然后它变成了你的老师，你跟它对话——你的一个动作就相当于提出一个问题，然后身体下一个动作就在回应你。啊，这就太有意思啦。
所以说，我找到了身体的本体语言，甚至说是一种语境、语汇、语义。对观众来说，我希望他们在舞蹈中看到自然，它流动的每一寸都是生命力的表达；我希望我的作品能在舞台上表达永恒，用每一个瞬间的连接来重复它、发展它、建构它，没有开始，也没有结尾，它永远在那个精神世界当中，唤起更多人对自己身体本体的观察，这样就可以看到星河，看到日月，看到大海。恩，一种很美好的想象力。
（陶冶的描绘，非常感性但又让人觉得很真实。聊到这里时，记者已经刹不住车地开始想象了。）
k：短发甚至光头，以及黑白灰的颜色，是你刻意为之的标签吗？
t：我剃头是受段妮影响，但剃头后立马就有了后脑勺的空间感知，整个耳背后面是通透的，它对身体后面有了强烈的空间感，甚至这种感知可以顺着脊椎传递到脚后跟，身体周围形成了饱满的360度的空间感知。
另外，跳舞是在身体的限制中去寻求自由，需要敏锐，需要减掉干扰。我们的舞蹈中有好多地面动作，长头发会绕卷在脖子上，甚至湿哒哒的，还会被别人踩到。而黑白灰，是所有颜色的基础色，所以我们的颜色也是在回归本体。
初见段妮，她像一汪水
k：你怎么评价妻子以及合伙人段妮呢？
t：我对身体创作上的很多灵感和想象力大多来自她。她跳舞比我更有天赋，我曾经放出狂言说：全世界最好的女舞者就是她。直到今天我都还没把这句话收回。
真的！你无法想象，我第一次看到她跳舞时，我仿佛看到了一汪水，没有形状，是一种变化的形态。我无法形容当时她给我的震撼，就觉得：哇，这个女人柔软无骨的同时又非常有力量，像皮筋一样。对了，那时候她已经剃光头了。她认为，中性的可能是无限大。
创办陶身体前，段妮在纽约有着平坦而广阔的未来，她选择回国时身边很多朋友都不理解，毕竟我比她小8岁，这么年轻的一个男人，还是创业，总觉得这个事儿不靠谱。段妮承受了很多压力，好在我们三观完全一致，方向目标也完全一致。
舞团创建到现在，我、段妮和王好“铁三角”至今。开始真的一穷二白，最穷时三个人就剩3000块钱，没有排练厅，也没有项目。我们努力出去跟很多人交流，撑了两年，第三年开始跟林兆华老师合作，他还提供场地给我们，慢慢地做公益课程，2011年我们就开始出国演出了。
我和段妮都是超级工作狂，我们自己做海报，写文字，做服装，裁剪、染色什么的都自己搞，甚至做音乐，还要管现场灯光，反正舞团的方方面面，你们看到舞台上每一处的细节表达，我们全一手经办。
陶冶和段妮（左）
k：你们夫妻的日常可以分享吗？
t：剧场，上午10点到12点半，是舞者的基础训练课，圆运动体系的组合训练。中午大概休息2小时，下午2点半开始作品排练，排到下午6点左右。周一到周五每天如此。
我们三个人都是跳现代舞的，训练、排练以及行政事务、安排演出这些事务，可以互相代替。可以说，大家在面对舞团生存上练就了一身本领。
我们的剧场在距离北京车程一小时的乡下，我们的家就在剧场隔壁，走路2分钟吧。我和段妮养了一只柴犬，公狗哦，名字叫彩霞。我们每天早上牵着彩霞去剧场上班，然后彩霞就自己在二楼，跟行政办公的人待在一起，忙完一天，晚上下班了，我们再牵着它回家。
慢也是一种力量
k：目前演出市场逐步恢复，疫情期间困在家的你们都在忙啥？
t：疫情期间的收获就是回归生活，每天看书、遛狗、做饭做家务，剩下的时间就是跟自己相处，跟自己的身体独处，每天与段妮对话，真的，我们养成了每天对话的习惯。
我重新梳理了创作理念，新作品《10》是疫情期间有感而发的生命领悟——面对灾难，全球战“疫”，每一个人都无法置身事外，唯有共克时艰。数字10，在中国文化中象征着十全十美，我也借此作品期盼早日与大家以舞相聚。这是我第一次在作品中加上了手部动作，10位舞者相互围拢，形成一个圆。舞者们展开个体自转与集体公转。随着时间推移，舞者们由内在脊椎的螺旋舞动开始蔓延至手肘，直至指尖末梢。
陶身体剧场作品《10》剧照 拍摄 范西
k：不少综艺节目开始关注小众艺术，你们接到这方面邀约了吗？
t：很多。当舞者、当导师、评委都有，但我们没时间，或者准确来讲，是还没准备好。
一方面，我觉得剧场文化有文化最大的意义，剧场代表了这座城市的性格和包容性。另一方面，综艺节目是一种快销品，其实对我来说，我不急。为什么不急呢？我想让大家感受慢的力量，慢也是一种力量，而且慢会让根生长得更加往内。
我认为，忠实观众不是流量推涨起来的，它不是靠热靠快，反而要靠慢。就像我们去年来江苏大剧院演出，今年再被邀请来，这一来一往中，我也很好奇，在同一个场地，我们与观众再次相遇，各自有了什么变化？这值得期待。而快的事情，它会沉也会败，它会迅速燃净，因为下一个快的东西又出来了。
陶冶
k：那当你的舞者看着他的同学朋友转行了有钱了，你要如何安抚呢？
t：这确实是一条朋友圈就可以改变流量的时代，还是上面谈的快销现象。我们剧场的舞者刚从学校毕业来考陶身体时，大家都会祝福说“哇，你进了一个很有挑战力的舞团”。过了一两年，他的同学转行了，成了小土豪，这确实可能会影响舞者的心态。但是舞蹈没有捷径可走，我们剧场里工作时间最长的已有六年。林怀民老师说过，办舞团找舞者，比结婚还要难，留在舞台的都是大宝贝。我们现在有十位舞者，我们的收入不高，但也不是最低，希望可以让他们的待遇越来越好。我们也在试图做一些更开阔的合作和表达。
文 | 扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平
视频 | 扬子晚报/紫牛新闻记者 朱信智
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