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陶冶和段妮夫妻倆一手建立的陶身體劇場是很獨特的存在。
今年9月他們在江蘇大劇院上演作品《9》《10》，揚子晚報紫牛新聞“面對面”欄目對陶冶進行專訪。陶冶很健談，邏輯性強，除了以數字命名的作品之外，我們還聊了他和段妮的日常，以及他家那條叫彩霞的柴犬。
對現代舞有所關注的人，肯定早就聽過或者看過陶身體的演出，他們的數位作品令人驚奇，很難形容。迄今為止，陶身體已走過世界上40多個國家，上百個不同的藝術節，更是中國首個應邀在美國林肯中心藝術節、英國愛丁堡國際藝術節、澳洲悉尼歌劇院和法國巴黎城市劇院演出的現代舞團。近年來陶身體在國内也很活躍，連續兩年來江蘇大劇院演出，剛過去的9月他們在北戴河阿那亞進行了從日出到日落12位舞者的《12時》表演，整整12個小時。
陶身體由陶冶與妻子段妮，以及好友王好在2008年組建，他們開發了一套以身體研究為基礎的“圓技術系統”，舞者一般身着黑白灰的衣服，不少人還是光頭，動作方面則緻力于突破身體極限，重複的動作不斷累加，看不出舞者的表情，抛卻了性别。很多人甚至誤以為這些動作是舞者的freestyle，其實不是。
陶冶身邊的從業人員說，陶冶和段妮在生活狀态上有點像退休老幹部，居住在北京鄉下，兩人一狗，兩點一線，但精神上肯定不是，他們有着充沛的創作激情。在聊天中，陶冶也說，他的數位系列作品已經構思到了《18》。
一個多小時的采訪結束後，大家都在收拾整理，陶冶默默地把沙發、桌子歸位，還跟攝影師們說，你們貓着腰拍了這麼久，最好下個腰，拉伸一下背。
本來這次專訪是約他們夫婦一起的，段妮臨時有事未能參加。第二天記者在江蘇大劇院背景偶遇他倆，段妮與陶冶一樣，一身黑色厚布寬松舞蹈服，闆平頭發，很酷。
陶冶和段妮（右）
k=揚子晚報/紫牛新聞記者 孔小平
t=陶冶
用身體的每一寸來表達生命力
k：現在還有人說“看不懂”你們的舞蹈嗎？
t：前幾年确實有人說“看不懂”，現在應該還好。這12年裡，我們去到40多個國家演出，從來沒有遇到“看不懂”，他們的評價基本是“沒見過”。
關于現代舞，早期我就發現劇場文化能做的似乎全有了，似乎沒什麼内容會讓人驚豔或稱奇。我得走一條自己的路，就決定往自己的本體裡面去走，向内去探索身體本身。
這條路最難，因為探索身體，沒有捷徑。無法靠道具、舞美、服裝、劇本來輔助，完全在用身體的每一寸來表達生命力，去“交流”。我的作品基本上減掉了舞台上的所有元素，甚至有的作品連音樂都沒有，讓觀衆的視角全都聚焦在舞者的身體上。這對舞者的要求也極為苛刻，他得足夠自信和強大。
那為什麼我們可以去到這麼多國家交流呢？是因為身體語言，在全世界都是沒有障礙的，沒有門檻。
2013年，我們第一次在國家大劇院演出，确實有部分觀衆說：哎，這種純跳舞是在幹什麼？這個聲音大概在2015年時達到了巅峰。現在越來越少了，很多觀衆會追着我們的演出去那些城市看。
陶身體劇場 作品《9》 攝影範西
k：你對“身體”探索的主動意識，大概是什麼時候？
t：12歲吧，一下子被“打開”了，它是一個禮物（笑）。那天我在外婆家看電視，節目裡那人把身體折疊成一個球塞進玻璃箱，我就模仿動作，沒想到一下子就做到了，外婆給我報了重慶舞蹈學校，老師發現我天生柔韌性好，母胎自帶那種，就這樣我的身體作為一個禮物被啟動了。
那之後我學了很多舞種，但是一直有個強烈的感覺——我不是一個主體，而是個客體，我隻是在學習和模仿，這讓我很不自在。直到我去了上海金星舞蹈團，我看到他們的舞者沒有抓着把杆壓腿、踢腿、下腰，他們全躺在地上。我這才知道，原來喚醒身體也可以用這種最放松的方式，懶洋洋地翻滾、轉動，不用那樣壓腿下腰控制自己。再結合瑜伽啊柔術啊這些身體修煉法，我開始思考如何去跟自己的身體對話。
k： “圓運動”，又是怎麼圍繞身體做“文章”呢？
t：“圓運動”是我對身體建立的一個觀念或體系。其實我們的文化曆史都跟圓有關系，我們的建築、戲曲、書法等，甚至人際關系裡也藏着“圓”文化。
簡單來講，你想象你身上有很多個“點”，比如肩、下巴、鼻尖……想象鼻尖上長出了一支筆，然後這支筆開始畫圓，這個圓可以是“8”字，也可以是平圓、順圓……然後肩也同時畫圓，側腰、尾椎都畫圓……這所有的圓相交在一起時，就形成了流動的線條，是不是很像大波浪？又像水滴滴到水面上産生的漣漪？就這樣持續不斷，你的身體就像在永恒舞蹈。它不是一個造型，它變成了一個過程。
在這個過程中，你會發現身體的柔軟度、爆發力的極限，還有你的重心、重量、引力……是不是一個簡單的想象力就啟動了身體的“萬花筒”？你能看到，哦，原來你根本就不了解你的身體，然後它變成了你的老師，你跟它對話——你的一個動作就相當于提出一個問題，然後身體下一個動作就在回應你。啊，這就太有意思啦。
是以說，我找到了身體的本體語言，甚至說是一種語境、語彙、語義。對觀衆來說，我希望他們在舞蹈中看到自然，它流動的每一寸都是生命力的表達；我希望我的作品能在舞台上表達永恒，用每一個瞬間的連接配接來重複它、發展它、建構它，沒有開始，也沒有結尾，它永遠在那個精神世界當中，喚起更多人對自己身體本體的觀察，這樣就可以看到星河，看到日月，看到大海。恩，一種很美好的想象力。
（陶冶的描繪，非常感性但又讓人覺得很真實。聊到這裡時，記者已經刹不住車地開始想象了。）
k：短發甚至光頭，以及黑白灰的顔色，是你刻意為之的标簽嗎？
t：我剃頭是受段妮影響，但剃頭後立馬就有了後腦勺的空間感覺，整個耳背後面是通透的，它對身體後面有了強烈的空間感，甚至這種感覺可以順着脊椎傳遞到腳後跟，身體周圍形成了飽滿的360度的空間感覺。
另外，跳舞是在身體的限制中去尋求自由，需要敏銳，需要減掉幹擾。我們的舞蹈中有好多地面動作，長頭發會繞卷在脖子上，甚至濕哒哒的，還會被别人踩到。而黑白灰，是所有顔色的基礎色，是以我們的顔色也是在回歸本體。
初見段妮，她像一汪水
k：你怎麼評價妻子以及合夥人段妮呢？
t：我對身體創作上的很多靈感和想象力大多來自她。她跳舞比我更有天賦，我曾經放出狂言說：全世界最好的女舞者就是她。直到今天我都還沒把這句話收回。
真的！你無法想象，我第一次看到她跳舞時，我仿佛看到了一汪水，沒有形狀，是一種變化的形态。我無法形容當時她給我的震撼，就覺得：哇，這個女人柔軟無骨的同時又非常有力量，像皮筋一樣。對了，那時候她已經剃光頭了。她認為，中性的可能是無限大。
創辦陶身體前，段妮在紐約有着平坦而廣闊的未來，她選擇回國時身邊很多朋友都不了解，畢竟我比她小8歲，這麼年輕的一個男人，還是創業，總覺得這個事兒不靠譜。段妮承受了很多壓力，好在我們三觀完全一緻，方向目标也完全一緻。
舞團建立到現在，我、段妮和王好“鐵三角”至今。開始真的一窮二白，最窮時三個人就剩3000塊錢，沒有排練廳，也沒有項目。我們努力出去跟很多人交流，撐了兩年，第三年開始跟林兆華老師合作，他還提供場地給我們，慢慢地做公益課程，2011年我們就開始出國演出了。
我和段妮都是超級工作狂，我們自己做海報，寫文字，做服裝，裁剪、染色什麼的都自己搞，甚至做音樂，還要管現場燈光，反正舞團的方方面面，你們看到舞台上每一處的細節表達，我們全一手經辦。
陶冶和段妮（左）
k：你們夫妻的日常可以分享嗎？
t：劇場，上午10點到12點半，是舞者的基礎訓練課，圓運動體系的組合訓練。中午大概休息2小時，下午2點半開始作品排練，排到下午6點左右。周一到周五每天如此。
我們三個人都是跳現代舞的，訓練、排練以及行政事務、安排演出這些事務，可以互相代替。可以說，大家在面對舞團生存上練就了一身本領。
我們的劇場在距離北京車程一小時的鄉下，我們的家就在劇場隔壁，走路2分鐘吧。我和段妮養了一隻柴犬，公狗哦，名字叫彩霞。我們每天早上牽着彩霞去劇場上班，然後彩霞就自己在二樓，跟行政辦公的人待在一起，忙完一天，晚上下班了，我們再牽着它回家。
慢也是一種力量
k：目前演出市場逐漸恢複，疫情期間困在家的你們都在忙啥？
t：疫情期間的收獲就是回歸生活，每天看書、遛狗、做飯做家務，剩下的時間就是跟自己相處，跟自己的身體獨處，每天與段妮對話，真的，我們養成了每天對話的習慣。
我重新梳理了創作理念，新作品《10》是疫情期間有感而發的生命領悟——面對災難，全球戰“疫”，每一個人都無法置身事外，唯有共克時艱。數字10，在中國文化中象征着十全十美，我也借此作品期盼早日與大家以舞相聚。這是我第一次在作品中加上了手部動作，10位舞者互相圍攏，形成一個圓。舞者們展開個體自轉與集體公轉。随着時間推移，舞者們由内在脊椎的螺旋舞動開始蔓延至手肘，直至指尖末梢。
陶身體劇場作品《10》劇照 拍攝 範西
k：不少綜藝節目開始關注小衆藝術，你們接到這方面邀約了嗎？
t：很多。當舞者、當導師、評委都有，但我們沒時間，或者準确來講，是還沒準備好。
一方面，我覺得劇場文化有文化最大的意義，劇場代表了這座城市的性格和包容性。另一方面，綜藝節目是一種快銷品，其實對我來說，我不急。為什麼不急呢？我想讓大家感受慢的力量，慢也是一種力量，而且慢會讓根生長得更加往内。
我認為，忠實觀衆不是流量推漲起來的，它不是靠熱靠快，反而要靠慢。就像我們去年來江蘇大劇院演出，今年再被邀請來，這一來一往中，我也很好奇，在同一個場地，我們與觀衆再次相遇，各自有了什麼變化？這值得期待。而快的事情，它會沉也會敗，它會迅速燃淨，因為下一個快的東西又出來了。
陶冶
k：那當你的舞者看着他的同學朋友轉行了有錢了，你要如何安撫呢？
t：這确實是一條朋友圈就可以改變流量的時代，還是上面談的快銷現象。我們劇場的舞者剛從學校畢業來考陶身體時，大家都會祝福說“哇，你進了一個很有挑戰力的舞團”。過了一兩年，他的同學轉行了，成了小土豪，這确實可能會影響舞者的心态。但是舞蹈沒有捷徑可走，我們劇場裡工作時間最長的已有六年。林懷民老師說過，辦舞團找舞者，比結婚還要難，留在舞台的都是大寶貝。我們現在有十位舞者，我們的收入不高，但也不是最低，希望可以讓他們的待遇越來越好。我們也在試圖做一些更開闊的合作和表達。
文 | 揚子晚報/紫牛新聞記者 孔小平
視訊 | 揚子晚報/紫牛新聞記者 朱信智
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來源：揚子揚眼