林笑先生于2015年3月去世，享年60岁。当时，《北京时报》请我写一篇题为《这个节目结束了》的小文章。听众熟悉"笑森林电台"，此后永久停止广播。
笑林先生的长期搭档李国胜先生是他相声艺术道路上的关键人物，作为经验丰富的前辈，得到了很多帮助。而发挥唱歌的优势，笑森林很快脱颖而出，也得益于李先生的动作。
李国生先生现在已经80多岁了，但他仍然感到精神饱满。采访大约在他家附近的茶馆，临近的时候我们在门外等着，远远看到李先生穿着运动鞋，胸前挺起腰板有点弯腰，露出一种标志式的和蔼的笑容。
李先生的经验非常丰富，与刘宝瑞先生和郭启茹先生有过师生合作，特别是文革后与侯宝林先生合作了几年，侯宝林先生对他的评价是，连眼睛都会翻过包。不仅在舞台上，我谈了一些有趣的细节，李老师的脸部表情非常丰富，眼神真的很喜欢说话。
采访后不到一个月，身为强势教师的李先生创办了李国生的相声工作室，并继续带着后代来玩，在推动相声发展中发挥作用。几个月后，2019年5月，嘻哈铺铺举办了"老爷爷和萧先生"的相声表演，李先生作为老先生之一参加。在后台看到李先生，得知那天要去一个年轻演员当"大保镖"，我问他最后一次说这一段是什么时候，李先生有点沉思，然后说："哦，快50年了。
几个小时后，李国生先生精神抖擞地走在国家故宫大剧院的舞台上，观众们立刻爆发出热烈的掌声。从去年以来，我在几个舞台上见过李小姐。
李国生在接受采访时。杨明拍摄
<h1>专访李国生</h1>
李国生：1939年生，北京人。20世纪50年代，他在刘宝瑞和郭琵琬的指导下，参加了央视说唱团体相声训练班。在Byro Rongshou之后担任老师。1963年加入河北省音乐艺术队担任相声演员，然后特聘成都军区战旗工艺兵团担任相声演员和音乐家。文化大革命期间，他换了工作，下班后继续进行相声。文革后，他为侯宝林担任自封，侯宝林承认了这一点。1979年调到北京音乐团，1980年与笑林为合作伙伴，创建了"笑林广播电台"。代表作有《学习广播》、《超级足球》、《奇异的独奏》、《这样的仪式》、《只要你活得比我好》等等。
<h1>"刘宝瑞先生说，你既要搞笑，又要赢。</h1>
问：在1950年代，你参加了由中央电视台说唱团体举办的相声课，不是吗？
李国生：是的，叫相声训练班。电台说唱组合正在巡回演出，要出去几个月才能出去。郭启茹先生当时年纪大了，刘宝瑞先生病了，所以他们两人没有参加巡演。如果你呆在家里，我们觉得有些地方不合适，所以在王先生的组织下，他们开办了一个相声训练班，郭老和刘老两位主教。说是北京市的招生，其实是全国的，只要你知道消息，有条件的就要来了。
问：有选择吗？
李国生：是的，考试。王决定老亲自测试啊。
问：还记得你当时做了什么吗？这是在看你嘴巴的皮肤吗？
李国生：不，王永远不会测试你的相声片段，进去和你聊天。你姓什么？多大年纪了？你去上班了吗？还是学校？我在哪里工作？谁在房子里？你有演艺伙伴吗？我碰巧有一个伴侣和我在一起。顺便说一句，他问搭档，说，好吧，你来了。
问：就是这样？
李国生：是的，但是我的搭档没有通过，然后他刷了下来。
问：你当时十几岁和二十几岁，不是吗？
李国生：20。19岁。
问：你当时在做什么？
李国生：我刚到燃气热力公司，但我已经在日程安排上了。完成学业后，我在清华大学接受培训，然后成为一名技术员。
问：就像相声一样？
李国生：是的，我喜欢，但我没有和专业人士接触过。尤其是这两位老师，在我心里...用现在的话说，它是一个偶像。我非常钦佩这两位老师。就这样，我去参加了考试。
问：这意味着考试进行得非常顺利。如果要教书，刘老和郭老都是教书吗？
李国生：是郭老开始教我的，他教我，相声片段就是"改变"。在同学们发现一个人让我给他一个电梯，教的差不多了，郭老说你们两个换了。
问：只是让你开玩笑？
李国生：是的，让我逗一下，他给了我。在报告结束时，我将对我报告的时间感到好笑。就在那些演员回来巡演的时候，侯先生坐下来观看我们的报道。
问：这意味着你开始学习赢球，然后你开始取笑。
李国生：是的，因为那个同学比我大三岁。
问：让他先把你抱起来一点。
李国生：不，他学得越多，就越紧张。他的声音比我高，于是郭老开始安排他逗弄。后来了解到京剧卖边的"换线"，他越是学会了走得更远。后来郭老说你试试，结果我嘴，郭老说你们俩换了吧。课程结束后，其他学生散开了。刘老师问我，你想学吗？我说我想学习。您想了解更多吗？我说我想了解更多。他说不要去，只要我在家，你每天有空的时候就来，我就教你。
央视说唱剧团与演员见面合影。前排左起为郭全宝、郭琵琶、刘宝瑞，后排左起为李文华、马冀、侯宝林、余世轩、余爱民
问：原来是回家学习。
李国生：是的。
问：你当时跟刘先生学过"连生三级"和"迷茫县长"吗？
李国生：当然，我手没有完全学会。但刘晓波在1950年代后期的热门片段是教给我的。
问：这太罕见了。他们两人现在都不在这里。
李国生：印象非常深刻。先说刘先生，因为我和他相处了很久，我和郭先生的时间很短，他后来身体不好，我没去他家总是麻烦他。据我们介绍，刘小姐的肚子很宽敞。相声不是很基本吗？刘先生很扎实，他掌握了一段略显熟悉的段落。在南京相声大会上，他单枪匹马地保存了底，段落反复磨练，所以他的个人技能非常高。作为一名学生，我学到的东西并不多，但我记住了两个对我来说不可磨灭的单词，然后我练习了它们，我被玷污了。他问我，你们想和对方谈谈吗？我说我想说。他问，你想说点什么吗？我当然答应了，谁又不肯说是呢？他说，首先，既要搞笑，又要讨人喜欢。抱着和挑逗你必须掌握，这样才能，所以最后一个新段落从一开始就，你必须做两个字。让你握住，挑逗你想说的话，让你挑逗，握住你会说的话。所以你可以说一个很好的段落。再说一句话，想说相声好，想能挑逗和握住，一定要放一个嘴说好。记住这两个字，然后我确实占了很大的优势。虽然郭先生教了我很短的时间，但有一件事给我留下了特别深刻的印象。郭老抱着蜻蜓，台上是一个又厚又淳的老头，教我学唱歌的时候，尤其是那段景云大鼓，是刘宝都卖粥的那段话，为什么同学紧张？他总是唱得不好，郭老说你应该这样唱，然后郭老又唱了一遍，给我留下了深刻的印象。我听着，人们在舞台上一辈子，人们不露面，反而唱出充满魅力，"衣架烤饼平圆的"。"（唱）尾巴的音色会是这样的，味道就出来了。所以郭老可以成为每个人的基础，别人有家，广泛积累薄收。
侯宝林与郭启茹串扰
<h1>"你是唯一一个有艺术家的艺术家。</h1>
问：你跟着这两位老先生，但后来你崇拜罗荣寿罗先生，为什么不考虑这两位先生？
李国生：这就是阴阳的区别。50年代末和60年代初没有像今天这样提倡敬拜教师，他们都被称为教师。但如果老师喜欢学生，你愿意走得更远，你应该谈谈敬拜老师。
问：你在那里学习，你是电台说唱歌手吗？
李国生：没有。
问：这份工作是否仍在工作？
李国生：是的，这项工作仍在进行中。但电台说唱组的老师好，领导好，企业骨干也好，这些孩子都很重要。
问：哦，你刚才继续说了一些关于老师的事情。
李国生：那时候到了某个时候，我们都在想，是时候付钱给老师了吗？这一次正好是刘宝瑞老师在哈尔滨出书，出了他的单句选择。他身体不好，不知道发表文章需要多长时间。他对我说，小伙子，你，是时候崇拜老师了，我还教你，你白洛荣寿。有什么好处？他的腿很长，我没有。
相声名人罗荣寿
问：刘小姐很少唱歌。
李国生：他说的"不"，他没有上场。他说，你敬拜他，他又教你，你的道路很宽。对于罗先生，我也从小就听说过，所以我崇拜他，我的生活方式是一大块宽。
问：现在我能听到罗先生的录音不是太多，听说他有很有艺术气息的个性，比如"卖布头"，别人都唱白脸，他唱高白脸，他还做了一本书怎么说好相声。
李国生：叫《相声的艺术》，一本小册子。但对于师父来说，要走出这本小册子并不容易，因为他没有上过学，都是自己一点一点地积累起来的。很难摆脱这本书，他已经写了将近两年了。我写的时候，我对他说，师父真好，你说我给你记录，我先写稿，你拿去换。他说，男孩，不，我对此印象不深。师父告诉我，你是我门上唯一的"艺术家"。这是老师对我的肯定，其实我的老师和兄弟们也上台也都说过几句相声，罗老师认为他们不是我的算计，因为我是刘宝瑞教的。
1979年，李国生和罗荣寿等人合影留念
问：起点很高。在伯恩先生之后，你成为了一名专业的相声演员，不是吗？
李国生：是的。当时不是每个人都愿意成为专业人士吗？就在这时，唐洁忠来到北京，一个是向刘先生学习，二是把一对合适的演员带回来。所以他看着我和李国英，我的第一个搭档，我们都和刘先生一起学习。唐洁忠要我们当兵，结果是政治审判，李国英政治审判失败了。这时，正好河北省曲义队新兵，我去河北省曲义队半年。回来后，成都军区跟演员串话，我们去考了，通过了考试。在此之前，广州军区也转走了我，但部队没有放手，成都这次还是不放手。我不是在燃气热力公司吗？我即将离开热力公司，并且有一些争议，因为我已经是总调度员，并且公司找到总调度并不容易。后来书记知道了，他说既然李国生爱这个，而且这么强的实力，也学了这么久，也是军人要他，为什么这么扣他不去？我同意了。一旦他同意，谁敢不敢？我就是这样成为一名士兵的。
问：你是成都军区的音乐家和相声演员，对吧？
李国生：我是一名相声演员和音乐家。我们去了战旗工艺美术团，把它放在军乐队里。主要军乐队负责荣誉，每年来北京两次，一次是"五一节"，一次是"十一"。后来我们还下军表演，观众只是听了没头的号码，加了几句歌，然后一个相声，有一个快板，所以我们被招募进来了。我先去那里是赞不绝口，因为还有军人形象，领导后来安排我调侃。我搭档当时的名字叫李世明。
<h1>"你没看到男孩的眼睛要翻过来了吗？"</h1>
问：您在成都军区工作了多少年？
李国生：六年。
问：我看到你回到了工厂。
李国生：这是一次职业转变。因为在那个时候，在文化大革命期间，谁不想当工人呢？工人阶级领导着一切。
问：是原来的工厂吗？
李国生：不，是军部给我一个轻局。
问：但你还是业余演员吗？
李国生：那是1973年以后，参加北京市政府宣传组。
问：你是在开玩笑还是在欢呼？
李国生：这是在开玩笑。
问：后来，在全国科技大会文艺晚会上，你送给侯宝林先生一份礼物。这是一种荣誉，当然也是能力的体现，侯先生被选中的时候你的？
李国生：运动结束的时候，侯老正在出山。郭启茹郭老去世，年轻的郭全宝老郭全宝心肌梗塞，不能上台。他没有坚持下去，他来寻找，权衡利弊，寻找新的。他在音乐培训课程结束时遇到了我，我们后来在业余时间接触到了它。所以有一次他问我，郭胜，运动结束，各方面都要恢复正常，节结束后，我马上就要表演，你来给我一个提升，愿意不想吗？跟着他的话纯粹是礼貌的，我说我当然会。"然后你回家，"他说。我半途而废地去了他家，先是我主人家。我师父住在玄武门，侯先生住在南边的一串钱就在什刹海旁边。骑车去我师父家，师父问我为什么来。我说了点话跟你商量，侯先生要我坚持，你说我可以走了？师父说，你到底是个混蛋，为什么不能去找他？你站在他旁边，不像站在他旁边的任何人。
李国生与罗荣寿、孙宝彩、高凤山、于虹等人合影
问：你有固定的伴侣吗？
李国生：有一个固定的搭档，那是我们的轻量级游戏。1973年左右，我写了一篇相声叫《亲密》，演出后在城市里产生了很大的影响，还获得了一等奖，业内称《夜线》的两本书。师傅当时告诉我，一定要去。
问：你犹豫了一下吗？通常这很戏弄，但与侯先生合作是必须的。
李国生：是的。但有一件事，刘小姐对我的教育影响太大了。站在侯先生旁边，我不能取笑它，不是吗？观众仍然没有让我失望。但我心想，我能给侯先生不说好，没什么错的，那是我最大的收获。就这样，我和侯先生一起工作了。
李国生与侯宝林串扰
问：我想侯先生对你有评论，他说你的台风是积极的，很简单，关键是有一句话，眼睛会翻过袋子。
李国生：我来告诉你这句话是怎么来的。我对侯先生说，我想和他一起工作。他说，1月的号码是春节前，在人民剧院有一场演出，为科学院数学研究所演出。假设你星期六回家。那天我去了他家，他说，小伙子，我们换个电话吧。我说是的。你有吗，他问？我说我做到了。他问，你走谁的路？我说，这就是你的方式。谁教你的？郭老教我。
问：是的。
李国生：侯先生说，没关系，不要用对的话，你明天下午四点就要回家了。我只是想在上台之前他还要告诉我几句话，关键包袱怎么也得提示我几句话。我对"换线"这个词很熟悉，因为我说的不是两场比赛，而是思想开放。第二天四点钟，我去了他家，闲聊了点别的事情，老师和妈妈也和我聊了聊那天的事。剧院离得很近，车在六点钟接我们。那两句话只能到后台去说，我以为我不能紧张，用我们的话说，我不能"顶级甜瓜"。一个后台我想，现在能说对了，结果到后台还没坐下，陈景润就来了。他们两人已经很熟悉了，运动刚刚结束......
问：如果你有话要说。
李国生：这两个人谈得太多了，直到节目开场。
问：你的节目应该在后面。
李国生：我们处在中间。头场我还是有点打鼓，侯先生说，什么，准备玩吧，结果不理我。我心想，多亏了这个活的我知道啊，可是包里还是没控制住了，我也没有底。
问：你们俩毕竟没有合作过。
李国生：是的，真的很紧张。演出进行得很顺利，侯先生还了两小段话到后台去，他跟我说了一句话，好小伙子。我说我能做些什么，反对甜瓜。他说是的，一个好词。我的心只是坚实的。第二天回到家，王世辰先生也去了。王世辰和侯先生说，侯弟，这个男孩你得给他"摘瓜"啊，意思是他要让我不要紧张。侯先生说，这个不需要挑，这个必须自己挑。王世辰问侯先生，你说他能做到吗？侯先生说，石辰，你没发现男孩的眼睛会翻过包吗？所以这句话就是这样来的，这是侯先生高兴地说的。
侯宝林（前排中）、王世辰（前排左）等人合影
问：既然侯先生这么说，这是否意味着你的赞美还有其自身的特点，你能这么说吗？
李国生：可以这么说。我的工作是郭老师对我说的，我先学拿着，然后挑逗，再拿拿着的根基我挑逗一下，所以这次现场我比较瓷器。郭老的特点，我学了一点毛皮。
问：侯先生说我们是相声，我们没说相声，这是侯先生说的吗？
李国生：是的，侯先生说。
问：他说的话也应该用来形容你的眼睛在口袋后面的事实。
李国生：是的。要有自己的想法，也要跟着故事情节走，根据表现戏弄你的反应出来，这样才是真的。
问：我们没有看到你和侯先生一起工作的机会，所以应该没有视频，对吧？
李国生：没有视频。
问：但是从你和林笑先生合作的表演中，我们仍然可以看到侯先生的眼睛是什么意思。
李国生：你刚才说科技大会的表现，那是一年后，我们一起工作了一年的时候，我不是问题。表演在工人体育场举行。漫画家方成老写了一篇相声叫《永恒的动机》，他把作品交给了侯先生，侯先生很喜欢。他告诉我，小伙子，我们会得到这份工作。我们开始正确地，诚实地，每天正确地，正确地说一个星期。演出后台的那天，侯老突然对我说，小子，这句话我或许记不下来了。我是头木头，我说你不能把它拿下来，那该怎么办？
问：他当时多大了？
李国生：60多岁，运动后，记忆力受到影响。我被蒙住了眼睛。他特别谨慎地说，"你逗我开心。当我打开嘴时，我无法闭上嘴巴。他叫人打电话给老田电台台长，他对老天说，今天在场上我们换了，他逗我，回来找我逗他。我们都知道，当天的表现不会出错，是领导者进来了。老挝人说，那你两对一个字我听，我们的话是对的，还是不是很熟练。那些催促我们等待的人，这次老挝人踩在了脚上。我一上台，心想，我个人住，我站在这里没有亏，不能让师傅站在这里。结果，我们相对顺利地完成了，然后回来说了两小段，我们下去了。走到半路上扭了一下脸说，兔子线啊。在后台，我问田先生怎么样了，他说这比他说对的话要好得多。他用力地说，我脱掉了这件表演服，出汗，脱鞋，连袜子都湿了。这也是沾染了刘先生的话的光芒，在孩子背书时，有趣的话我也记住了，如果给表演暂时重记，我肯定记不起来了。
问：你的记忆力也很强。
李国生：那是他30多岁。
问：想象一下，如果那天没有改变，或者侯先生取笑你，他会忘记吗？
李国生：绝不是侯先生，十年的体育生涯，他负担太重了。他的决定绝对是经过深思熟虑的。
问：看过侯耀文先生的采访后，有一场表演了《点亮谜语》之类的话，把两只胳膊放在一个字上，原本是"平"的"平"，结果侯先生变成了"和"的"和"。他意识到自己的大脑已经恶化，表演容易漏水，于是离开了舞台。
李国生：后来他说，《玩灯笼拼图》是最早版的《灯笼拼图》，也是巧合。我们给交通运输部做了一个表演，交通部长刚刚换成了叶飞，他在福建的时候认识了侯先生，然后侯先生去了前线慰问。有一次演出结束后，叶飞到后台说，侯先生晚点回去，我请你来一个深夜。我们和李双江都一起去了招待所。侯先生在车上明白了，说他邀请我们来，一定是一个慰问食堂。他问我，你有"四味药"吗？我说是的。那么"呼叫门"呢？我说是的。他说，你怎么什么都有？我说的不是你的版本，"四味药"开着，"叫门"是底，中间是"大姑娘她姐姐的样子"啊。他说是的，所以让我们今晚做这个。李双江唱完那儿的时候，我们俩都说了这一段话，效果特别好。可以理解侯先生十几年没见过了，这么大的手腕跑了食堂的慰问，给厨师服务员表演，所以我们都玩起了生活鼓掌。回到车上的侯先生说："我们以后会住在这里。在此之前，我们都在不同的场合做过不同的事情。后来在沈阳1万人体育场，我们还做了《灯光拼图》，效果也很好，然后又回到了现场。下楼后，杨振华有些不满。
问：他当时着火了。
李国生：他着火了，火了。杨振华说，侯先生，在一块"点亮谜语"上骗了我们？侯先生反应很快，他说，振华，你不明白，观众现在主要是在看着我。没错，我已经很多年没见过你了，都是一样的。你看每个人都是每个人，你在这里犯罪，也给你"葛"。
<h1>"你现在不是在唱歌吗？"那我们来唱歌吧。</h1>
问：我想你是在1979年转到北京音乐团的。
李国生：七十九年。侯老宣布退出舞台。
问：所以你已经和他在一起三四年了？
李国生：是的，头和尾加起来就是三年。
问：你从1980年开始与林笑先生合作，不是吗？
问：你们是怎么走到一起的？
李国生：侯先生退出舞台，我无事可做。唐洁忠告诉我，你不妨对侯先生说，你收听电台说唱剧团。因此，侯先生不同意。我对回到单位不感兴趣，我已经出去三年了。这时李金斗，石文辉把我介绍给北京音乐团。赵振轩还问当时老杨书记，说郭生要来了，我们安排什么时间检查啊？老杨是一个在军队里换了工作的行政干部，他说，郭生？哪个国家盛开？赵振轩说，那李国生啊。与您合作的那个人？是的，就是他。老阳说，人和侯宝林合作，我也查了什么领域啊？我就是这样进入这个团队的。笑林比我更早开始谈团，他的山东快车书主是刘世昌，但当时密云没有让他，所以居然比我更晚进团，1980年才进来。笑林最早的搭档是老演员，两人合作不合适，团怕耽误这个孩子，几个领导看笑林是个才，唱也不错，就讨论和谁搭档。有人说，这个孩子要想成功，只有一个人能救他，李国生。我一听到，就开始和林笑合伙了。我还和石文辉在一起。所以那时候我不仅去石文辉，还去笑林，团里还想办法给石文辉找一个胜利。我去找组长玉珍，说我找一个，这个人叫李世明，抱着比我受不了的。然后来看看现场，在西单剧场玩了两个，我帮他欢呼和调侃，让他进入了群里。石文辉和他合作得很好。
李国生与林笑表演串扰
问：你1981年的作品叫《庄家小康》，这个节目在当时的全国音乐比赛中获奖，应该反映农村景观吧？
李国生：是的。
问：里面有一首歌，对吧？
李国生：主要是唱歌，通过唱歌来表达农民的喜悦心情。
问：也就是说，从你们合作的一开始，你就把唱歌作为你们的特色？
李国生：我绝对不是自称，我对林笑说，你想尽快出来，你必须充分发挥自己的长处，不能有丝毫的隐蔽和矜持。你现在不是在唱歌吗？那么我们唱歌，当然会导致一些批评，人们会说我们是"局外人魔术师"，或者我们表演不符合相声的规律，但你心里知道，我想明白，先把你的手腕伸出来，回到我们的头上，你说的任何东西他承认，因为你有手腕。笑着林这时听了我的话。
问：事实证明，你的判断是正确的。你在1980年代表演的这个相声被称为时尚相声，里面有很多流行歌曲，所以这个节目非常受欢迎。你还记得那个热门的场景吗？
李国胜：一是我们的表演形式符合观众的审美观念，他们需要快乐，需要听这些歌曲;虽然我们也玩过很多平淡的相声，比如超级足球、改革措施、罐头桶、我是中国人，再加上"学习广播"，但我们已经踏入了锅里。
问：笑林老师学习唱歌是你的相声标志，作为一个啦啦队的演员，你有没有想过如何让自己在表演中不能成为可用的副业？您在合作中注意到了哪些问题？喜欢添加一些你刚才提到的舞蹈吗？
李国生：我想过如何配合他的歌唱，但我不能喜欢配合舞台上的戏弄歌声，奇怪什么的，老师教我不要让我那样做。另外，我学习相声的基础真的比笑森林高，我学了很久，而且学的是平板作品，我怎么用比他丰富一点的基础，弥补他的缺点，我做到了。舞台上没有闲着的人，他唱了一首歌，我身边有事可做，至少我可以带领观众。我们之所以被观众认可，是因为我们适应了观众的需求。
问：这意味着观众可以享受有趣的歌声，而不会觉得它没有效果。
李国生：否则，表扬就不会起到他应该扮演的角色。
问：正如你之前所说，你曾预料到这种表现可能会引起争议。据我了解，笑林先生的表演演唱更有特色，他的师傅马姬老师提出的意见，你们俩都相信吗？
李国生：我很了解马璨，他没有直接跟我说。他很少看到我们的表演，他可能听别人说的话。笑林是马姬的徒弟，马姬也应该是双关语，一是给他提示让他警觉，不要上来唱歌，只唱歌;如果他这么说，我会相信麦迪是善意的。的确，在我们两人长期的合作中，我们开始集中精力说，要把工作做得更有实事。
<h1>"笑森林电台，现在开始广播"</h1>
问：1987年春晚，你表演了刚才提到的"学习广播"。其实，这项工作主要是为了推广夏青、林如...
李国生：是的，那些播音员。
李国生与林笑嘉宾演绎相声《学习广播》
问：这是一个临时的想法，不是吗？
李国生：不是暂时的。这是Joo的想法，他说我们要推广播音员。在创作过程中，我被告知，'我必须想办法让这个节目火起来。他说他骑虎难，赵连佳三个方案都通过了，审查已经通过，我在这里没有一个。当时的文化部长是林如的丈夫王晔，但后来离婚了（被确认为王峰，时任广电部副部长、中央电视台台长）。
问：这个节目的获胜者发了推文。
李国生：是的。而其中的几个确实是当时最大的手腕，夏青、居伦、方明、铁城、丁然、雅坤、林如，都在啊。"这本书呢？我说我会来的。下午咨询后，我开始写作，第二天中午，我把书交给了茧。他看了看，哥哥我有个要求，你能写我的名字吗？我说没问题。但演出时，中间那两段片段都陷入了虚假的混乱，也就是笑着林学霞清的那一段话。
问：我能听到录音。
李国生：是的。因为笑森林怎么学是不像。
问：这些是你真正想学的词吗？
李国生：是的。方明的声音他可以学会喜欢，但是既然夏青这个需要播放录音，那也放了录音。
问：当我第一次看到这个时，我还很年轻，我认为这是故意的。但不管怎么说，无意插入柳树，你学着把牌播起来，就是那个"笑森林电台"。有了这个品牌你后来说你刚才提到的《超级足球》，第二春晚上说"别挤"，包括现在听了你一些剧场版的录音，就说"笑林电台现在开始播出"，反响非常强烈。你打算做一个系列吗？
李国生：不是故意的，所以我觉得是捷径。我们在这里与所有基于歌唱的片段，因为什么？我没有别的事情可做。如果你需要跳舞，我会和袋子一起跳舞。需要我插上小嗝嗝的部分，袋子也是我的。而最早的时候把太多的包袱放在笑的森林里，他还是有负担的，怕孩子的负担发不出来。
问：与讽刺作品相比，正能量题材不易负担，你是怎么解决题材与相声效果的矛盾的？
李国生：有几种方式，一是用笑森林的歌声来弥补。
问：让观众打个招呼。
李国生：是的，让观众来个招呼。所谓有"小费"。然后是直播的量要失真，但失真要适度，这样观众才能接受，这样就负担了。然后还有头晕目眩的裙子傻傻的，还是吹的，你可以唱我也可以唱。有了这些手段，它似乎并不太具有启示性。之前我们也有几段话要唱一下基于相声的，我觉得两个人都没有在说相声，这并不容易做到。有一位七十年代的演员也是爱唱歌，不是那么好，但唱得好，还从唱起火，然后跟我们一起唱了一个单元，但是他从来没有转过身来，本来条件不错，但后来没有出来。
问：有一个特别有趣的作品叫做"在表演之前"，那就是当你穿上狗和熊的时候。那是在曲苑，不是吗？
李国生：是的，曲媛。
问：形式很新颖，但我们能听到你不是现场配音，是预先录制的吗？
李国生：没有录下来，有人在给我配音。
问：这不是你的声音吗？
李国生：不是我的声音，是这部剧作者的声音，他叫王双丽。我们年轻时在一起。
问：他当时在那里吗？
李国生：他就在他旁边。观众以为我是在熊皮里说话。
问：有不少段落你主要说话而不是唱歌，比如"比较"和"这样的仪式"，相当于刻意调整。从年龄上看，你和笑林先生的搭档，有点像蒋坤和李文华先生的搭档，他们的合作叫"顽皮小子玩老头"，你觉得你和他们的风格有什么不同？
李国生：这是乐团团长回国后在真实大众中说的。当时，有人提议让我和笑林搭档，所以真的说好，让国盛，我们也想来一对有老新老的孩子，像李文华和姜坤。
问：你仍然有一些与他们不同的东西。
李国生：关键是他们追上了，我们没有追上。活动结束后，他们立即推出了新作品......
问：这样的照片。
李国生：是的，我们错过了那个电话，当我们开始表演时，观众对心态的欣赏是正常的。
<h1>"说出来是我一生的目标。</h1>
问：你们俩从1990年代末开始就离开了前线，嘲笑林先生主持电视节目，这些年来你们一直在做什么？
李国生：那我就退休了。
问：从过去的辉煌到逐渐淡出，你的心里会有一滴水吗？因为我现在看到你身体状况这么好，身体状况和表情都这么好。当你第一次退休时，你的状态非常好。
李国生：没有区别。虽然从单位退休了，但其实我一直没有休息，我一直在说相声，有年轻演员需要抱着我去帮忙，我去的时候没人需要帮助。
2019年5月，李国生与年轻演员一起演出。本文由作者拍摄
问：你说了一个，对吧？
问：那是刘宝瑞先生吗？
李国生：是的。但后来我讲了一些故事，这就是我向别人学习的方式。我还是可以如老先生们说的，学习别人的工作可以，不要破坏别人的工作。
问：林笑先生去主持节目后，你们没有一起说太多，是吗？
问：很遗憾，2015年，笑林先生突然去世，你怎么评价笑林先生的生意和人？当他第一次开始合作时，他大约30岁？
李国生：他比我小17岁。笑林这个人很聪明，条件很好，接触相声比较晚，但接触音乐艺术很早，父亲唱山东快车，他和北曲的山东快车演员刘世昌一起长大，也就是高元轩先生的徒弟。笑林的相声基础有点差，但山东快车的书也需要摇包，所以他对包并不陌生。毕竟他很年轻，脑子里总是有新的想法，他的想法已经被我们60%的研究实现了，40%的时间我会被阻止回来。所以他可以开火，或者他有他的根基。
相声演员嘲笑林
问：特别是在唱歌这个领域真的很出色，听他唱歌有点专业的感觉。
李国生：是的，他当时是业余宣传队的男高音独唱家，当时他唱山东快车，唱歌。
问：这也是一个把戏。你认为你已经八十多岁了，现在还在舞台上，因为很难放弃相声吗？
李国生：我这辈子傻，别的没什么，有的年轻人愿意配合，反正不太累，身体能承受。
问：你刚才走过来，看到你的脚步非常有力。你接受学徒了吗？
李国生：我的徒弟很老，早一点，不多。然后很多人想崇拜我，我不会接受，我的观点是你崇拜我是为了影响你。你不崇拜我的人看到你什么不适合别人可以告诉你，你崇拜我不会告诉你任何人，因为这个脸。当别人叫我这样对他们说，你崇拜老师的想法是对的，但我不对，因为我现在太大了，相声和注意这一点，你说你崇拜我二十多岁，40多岁、50多岁的人就得叫你什么，像傅强总是一个师傅和师傅叫。
问：你一辈子都在说相声，你心里在想什么？
李国生：说高，说好相声是我人生的目标;
李国生在展会的后台。杨明拍摄
问：你现在对相声的发展满意吗？
李国生：有两点。我很满意的是，从业者多了，这意味着更多的人喜欢相声，也让需要串话的人更多。但另一方面，串话这碗米饭大家看起来很容易，这里好坏。
问：你和笑着的林老师学多唱作品，最近有一个德云社的年轻人比较火，叫张云雷，他也学唱歌为主，唱着《探索水河》和复习剧本选段什么的，你注意到了吗？
李国生：我现在和年轻人接触不多了，没有什么是我懒得出门的。我有耳朵，有些人也爱唱歌，我的整体感觉只是相声唱歌，而不是唱相声。用老先生的话来说，相声唱歌可能会适得其反，你唱得好观众有惊喜，你唱得不好，他们以为你真诚，觉得好笑，有"耻辱"这句话。现在年轻演员学会唱歌，并保持"羞耻"。
问：功率不大。
李国生：你看侯先生也学过唱京剧，侯先生学过马连良，他曾经在马连良面前学过。年轻演员对着观众唱歌，听着，但要给他们留下深刻的印象太难了。
问：这需要付出很多努力。期待相声的未来？
李国生：我很期待。
2019年底，李国生进行了串扰。杨明拍摄
问：你认为未来的相声会是什么样子？与现在将要发生的事情有什么不同？
李国生：一定有区别，应该有区别。相声积累的东西已经被其他一些艺术偷走或借用了很多，相声有点碎片化，一些年轻演员有点迷茫，相声技巧可以放在哪里，不叫相声也还行，对于相声好像病了吃药吃错了。我认为这是一个危险信号，但我认为串扰肯定存在，为什么？大家都愿意快乐，现在对老年人健康宣传都说心态是第一位的，相声是每个人内心的解药。加上现在修炼者多了，受教育程度比过去高，过去我甚至受过高等教育，现在我只能算是文盲。在就业和竞争的压力下，他必须走一条路，发挥自己的作用，所以相声还是有希望的。现在看看如何提高演员的思想艺术水平，我个人认为未来比现在更好。
问：有一种倾向是，有些人走上舞台时的基本技能不那么扎实。
李国生：现在有一种现象，就是他学得不多，他开始教书了，到处都是学校，到处都是这些老师。当然，我并不是说人不能教，他学的真事给孩子，那对孩子也有好处，怕......
问：圣经是歪曲的。
李国生：是的，我怕看圣经。只是现在说起来太伤人了。
问：包括你在内，1980年代的相声演员都很聪明，在这个时代，你认为相声新人更容易出柜，还是更难？
李国生：出柜难，因为客观因素不如那好。
问：当时有很多讽刺，现在基本上已经消失了，通常是两个演员互相砸。
李国生：现在怎么会讽刺呢？讽刺老百姓，人能幸福吗？你对此无能为力，即使你在观众眼里说出来，也没什么。
2020年11月，李国生和刘红轩进行了相声"卖布头"。本文由作者拍摄
问：蒋坤先生在一次内部座谈会上说，以前的相声演员说了老百姓不敢说的话，所以老百姓给你打了个好电话，现在老百姓敢说我们不敢说，怎么解决这个问题？
李国生：这需要演员们努力，通过相声技巧找到自己的活动范围。侯先生在离开家庭时也找到了自己的路。
问：侯先生净化了相声，净化后人们听起来很开心。
李国生：是的。然后又有大背景，解放了，和旧社会比起来两天，这时人们站起来净化相声，成立了相声改进小组。从20世纪50年代末到文化大革命，颂歌式相声的兴起，现在人们不再像过去那样热衷于赞美型作品，但它为相声创作积累了经验，也开辟了一条道路，在未来这一方面不能失去。
问：在悼词出现之前，人们认为相声不适合吟唱。
李国胜：是的，像《好队长》、《好连长》，后来形成了气候，但现在干脆撇开，赞美型相声具有历史功劳，它对相声的贡献是扩大了演出范围。
问：你认为它现在可以有所作为吗，看看相声演员是如何做到的？
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