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相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

作者:郑捕头
相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

林笑先生于2015年3月去世,享年60岁。当时,《北京时报》请我写一篇题为《这个节目结束了》的小文章。听众熟悉"笑森林电台",此后永久停止广播。

笑林先生的长期搭档李国胜先生是他相声艺术道路上的关键人物,作为经验丰富的前辈,得到了很多帮助。而发挥唱歌的优势,笑森林很快脱颖而出,也得益于李先生的动作。

李国生先生现在已经80多岁了,但他仍然感到精神饱满。采访大约在他家附近的茶馆,临近的时候我们在门外等着,远远看到李先生穿着运动鞋,胸前挺起腰板有点弯腰,露出一种标志式的和蔼的笑容。

李先生的经验非常丰富,与刘宝瑞先生和郭启茹先生有过师生合作,特别是文革后与侯宝林先生合作了几年,侯宝林先生对他的评价是,连眼睛都会翻过包。不仅在舞台上,我谈了一些有趣的细节,李老师的脸部表情非常丰富,眼神真的很喜欢说话。

采访后不到一个月,身为强势教师的李先生创办了李国生的相声工作室,并继续带着后代来玩,在推动相声发展中发挥作用。几个月后,2019年5月,嘻哈铺铺举办了"老爷爷和萧先生"的相声表演,李先生作为老先生之一参加。在后台看到李先生,得知那天要去一个年轻演员当"大保镖",我问他最后一次说这一段是什么时候,李先生有点沉思,然后说:"哦,快50年了。

几个小时后,李国生先生精神抖擞地走在国家故宫大剧院的舞台上,观众们立刻爆发出热烈的掌声。从去年以来,我在几个舞台上见过李小姐。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

李国生在接受采访时。杨明拍摄

<h1>专访李国生</h1>

李国生:1939年生,北京人。20世纪50年代,他在刘宝瑞和郭琵琬的指导下,参加了央视说唱团体相声训练班。在Byro Rongshou之后担任老师。1963年加入河北省音乐艺术队担任相声演员,然后特聘成都军区战旗工艺兵团担任相声演员和音乐家。文化大革命期间,他换了工作,下班后继续进行相声。文革后,他为侯宝林担任自封,侯宝林承认了这一点。1979年调到北京音乐团,1980年与笑林为合作伙伴,创建了"笑林广播电台"。代表作有《学习广播》、《超级足球》、《奇异的独奏》、《这样的仪式》、《只要你活得比我好》等等。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

<h1>"刘宝瑞先生说,你既要搞笑,又要赢。</h1>

问:在1950年代,你参加了由中央电视台说唱团体举办的相声课,不是吗?

李国生:是的,叫相声训练班。电台说唱组合正在巡回演出,要出去几个月才能出去。郭启茹先生当时年纪大了,刘宝瑞先生病了,所以他们两人没有参加巡演。如果你呆在家里,我们觉得有些地方不合适,所以在王先生的组织下,他们开办了一个相声训练班,郭老和刘老两位主教。说是北京市的招生,其实是全国的,只要你知道消息,有条件的就要来了。

问:有选择吗?

李国生:是的,考试。王决定老亲自测试啊。

问:还记得你当时做了什么吗?这是在看你嘴巴的皮肤吗?

李国生:不,王永远不会测试你的相声片段,进去和你聊天。你姓什么?多大年纪了?你去上班了吗?还是学校?我在哪里工作?谁在房子里?你有演艺伙伴吗?我碰巧有一个伴侣和我在一起。顺便说一句,他问搭档,说,好吧,你来了。

问:就是这样?

李国生:是的,但是我的搭档没有通过,然后他刷了下来。

问:你当时十几岁和二十几岁,不是吗?

李国生:20。19岁。

问:你当时在做什么?

李国生:我刚到燃气热力公司,但我已经在日程安排上了。完成学业后,我在清华大学接受培训,然后成为一名技术员。

问:就像相声一样?

李国生:是的,我喜欢,但我没有和专业人士接触过。尤其是这两位老师,在我心里...用现在的话说,它是一个偶像。我非常钦佩这两位老师。就这样,我去参加了考试。

问:这意味着考试进行得非常顺利。如果要教书,刘老和郭老都是教书吗?

李国生:是郭老开始教我的,他教我,相声片段就是"改变"。在同学们发现一个人让我给他一个电梯,教的差不多了,郭老说你们两个换了。

问:只是让你开玩笑?

李国生:是的,让我逗一下,他给了我。在报告结束时,我将对我报告的时间感到好笑。就在那些演员回来巡演的时候,侯先生坐下来观看我们的报道。

问:这意味着你开始学习赢球,然后你开始取笑。

李国生:是的,因为那个同学比我大三岁。

问:让他先把你抱起来一点。

李国生:不,他学得越多,就越紧张。他的声音比我高,于是郭老开始安排他逗弄。后来了解到京剧卖边的"换线",他越是学会了走得更远。后来郭老说你试试,结果我嘴,郭老说你们俩换了吧。课程结束后,其他学生散开了。刘老师问我,你想学吗?我说我想学习。您想了解更多吗?我说我想了解更多。他说不要去,只要我在家,你每天有空的时候就来,我就教你。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

央视说唱剧团与演员见面合影。前排左起为郭全宝、郭琵琶、刘宝瑞,后排左起为李文华、马冀、侯宝林、余世轩、余爱民

问:原来是回家学习。

李国生:是的。

问:你当时跟刘先生学过"连生三级"和"迷茫县长"吗?

李国生:当然,我手没有完全学会。但刘晓波在1950年代后期的热门片段是教给我的。

问:这太罕见了。他们两人现在都不在这里。

李国生:印象非常深刻。先说刘先生,因为我和他相处了很久,我和郭先生的时间很短,他后来身体不好,我没去他家总是麻烦他。据我们介绍,刘小姐的肚子很宽敞。相声不是很基本吗?刘先生很扎实,他掌握了一段略显熟悉的段落。在南京相声大会上,他单枪匹马地保存了底,段落反复磨练,所以他的个人技能非常高。作为一名学生,我学到的东西并不多,但我记住了两个对我来说不可磨灭的单词,然后我练习了它们,我被玷污了。他问我,你们想和对方谈谈吗?我说我想说。他问,你想说点什么吗?我当然答应了,谁又不肯说是呢?他说,首先,既要搞笑,又要讨人喜欢。抱着和挑逗你必须掌握,这样才能,所以最后一个新段落从一开始就,你必须做两个字。让你握住,挑逗你想说的话,让你挑逗,握住你会说的话。所以你可以说一个很好的段落。再说一句话,想说相声好,想能挑逗和握住,一定要放一个嘴说好。记住这两个字,然后我确实占了很大的优势。虽然郭先生教了我很短的时间,但有一件事给我留下了特别深刻的印象。郭老抱着蜻蜓,台上是一个又厚又淳的老头,教我学唱歌的时候,尤其是那段景云大鼓,是刘宝都卖粥的那段话,为什么同学紧张?他总是唱得不好,郭老说你应该这样唱,然后郭老又唱了一遍,给我留下了深刻的印象。我听着,人们在舞台上一辈子,人们不露面,反而唱出充满魅力,"衣架烤饼平圆的"。"(唱)尾巴的音色会是这样的,味道就出来了。所以郭老可以成为每个人的基础,别人有家,广泛积累薄收。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

侯宝林与郭启茹串扰

<h1>"你是唯一一个有艺术家的艺术家。</h1>

问:你跟着这两位老先生,但后来你崇拜罗荣寿罗先生,为什么不考虑这两位先生?

李国生:这就是阴阳的区别。50年代末和60年代初没有像今天这样提倡敬拜教师,他们都被称为教师。但如果老师喜欢学生,你愿意走得更远,你应该谈谈敬拜老师。

问:你在那里学习,你是电台说唱歌手吗?

李国生:没有。

问:这份工作是否仍在工作?

李国生:是的,这项工作仍在进行中。但电台说唱组的老师好,领导好,企业骨干也好,这些孩子都很重要。

问:哦,你刚才继续说了一些关于老师的事情。

李国生:那时候到了某个时候,我们都在想,是时候付钱给老师了吗?这一次正好是刘宝瑞老师在哈尔滨出书,出了他的单句选择。他身体不好,不知道发表文章需要多长时间。他对我说,小伙子,你,是时候崇拜老师了,我还教你,你白洛荣寿。有什么好处?他的腿很长,我没有。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

相声名人罗荣寿

问:刘小姐很少唱歌。

李国生:他说的"不",他没有上场。他说,你敬拜他,他又教你,你的道路很宽。对于罗先生,我也从小就听说过,所以我崇拜他,我的生活方式是一大块宽。

问:现在我能听到罗先生的录音不是太多,听说他有很有艺术气息的个性,比如"卖布头",别人都唱白脸,他唱高白脸,他还做了一本书怎么说好相声。

李国生:叫《相声的艺术》,一本小册子。但对于师父来说,要走出这本小册子并不容易,因为他没有上过学,都是自己一点一点地积累起来的。很难摆脱这本书,他已经写了将近两年了。我写的时候,我对他说,师父真好,你说我给你记录,我先写稿,你拿去换。他说,男孩,不,我对此印象不深。师父告诉我,你是我门上唯一的"艺术家"。这是老师对我的肯定,其实我的老师和兄弟们也上台也都说过几句相声,罗老师认为他们不是我的算计,因为我是刘宝瑞教的。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

1979年,李国生和罗荣寿等人合影留念

问:起点很高。在伯恩先生之后,你成为了一名专业的相声演员,不是吗?

李国生:是的。当时不是每个人都愿意成为专业人士吗?就在这时,唐洁忠来到北京,一个是向刘先生学习,二是把一对合适的演员带回来。所以他看着我和李国英,我的第一个搭档,我们都和刘先生一起学习。唐洁忠要我们当兵,结果是政治审判,李国英政治审判失败了。这时,正好河北省曲义队新兵,我去河北省曲义队半年。回来后,成都军区跟演员串话,我们去考了,通过了考试。在此之前,广州军区也转走了我,但部队没有放手,成都这次还是不放手。我不是在燃气热力公司吗?我即将离开热力公司,并且有一些争议,因为我已经是总调度员,并且公司找到总调度并不容易。后来书记知道了,他说既然李国生爱这个,而且这么强的实力,也学了这么久,也是军人要他,为什么这么扣他不去?我同意了。一旦他同意,谁敢不敢?我就是这样成为一名士兵的。

问:你是成都军区的音乐家和相声演员,对吧?

李国生:我是一名相声演员和音乐家。我们去了战旗工艺美术团,把它放在军乐队里。主要军乐队负责荣誉,每年来北京两次,一次是"五一节",一次是"十一"。后来我们还下军表演,观众只是听了没头的号码,加了几句歌,然后一个相声,有一个快板,所以我们被招募进来了。我先去那里是赞不绝口,因为还有军人形象,领导后来安排我调侃。我搭档当时的名字叫李世明。

<h1>"你没看到男孩的眼睛要翻过来了吗?"</h1>

问:您在成都军区工作了多少年?

李国生:六年。

问:我看到你回到了工厂。

李国生:这是一次职业转变。因为在那个时候,在文化大革命期间,谁不想当工人呢?工人阶级领导着一切。

问:是原来的工厂吗?

李国生:不,是军部给我一个轻局。

问:但你还是业余演员吗?

李国生:那是1973年以后,参加北京市政府宣传组。

问:你是在开玩笑还是在欢呼?

李国生:这是在开玩笑。

问:后来,在全国科技大会文艺晚会上,你送给侯宝林先生一份礼物。这是一种荣誉,当然也是能力的体现,侯先生被选中的时候你的?

李国生:运动结束的时候,侯老正在出山。郭启茹郭老去世,年轻的郭全宝老郭全宝心肌梗塞,不能上台。他没有坚持下去,他来寻找,权衡利弊,寻找新的。他在音乐培训课程结束时遇到了我,我们后来在业余时间接触到了它。所以有一次他问我,郭胜,运动结束,各方面都要恢复正常,节结束后,我马上就要表演,你来给我一个提升,愿意不想吗?跟着他的话纯粹是礼貌的,我说我当然会。"然后你回家,"他说。我半途而废地去了他家,先是我主人家。我师父住在玄武门,侯先生住在南边的一串钱就在什刹海旁边。骑车去我师父家,师父问我为什么来。我说了点话跟你商量,侯先生要我坚持,你说我可以走了?师父说,你到底是个混蛋,为什么不能去找他?你站在他旁边,不像站在他旁边的任何人。

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李国生与罗荣寿、孙宝彩、高凤山、于虹等人合影

问:你有固定的伴侣吗?

李国生:有一个固定的搭档,那是我们的轻量级游戏。1973年左右,我写了一篇相声叫《亲密》,演出后在城市里产生了很大的影响,还获得了一等奖,业内称《夜线》的两本书。师傅当时告诉我,一定要去。

问:你犹豫了一下吗?通常这很戏弄,但与侯先生合作是必须的。

李国生:是的。但有一件事,刘小姐对我的教育影响太大了。站在侯先生旁边,我不能取笑它,不是吗?观众仍然没有让我失望。但我心想,我能给侯先生不说好,没什么错的,那是我最大的收获。就这样,我和侯先生一起工作了。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

李国生与侯宝林串扰

问:我想侯先生对你有评论,他说你的台风是积极的,很简单,关键是有一句话,眼睛会翻过袋子。

李国生:我来告诉你这句话是怎么来的。我对侯先生说,我想和他一起工作。他说,1月的号码是春节前,在人民剧院有一场演出,为科学院数学研究所演出。假设你星期六回家。那天我去了他家,他说,小伙子,我们换个电话吧。我说是的。你有吗,他问?我说我做到了。他问,你走谁的路?我说,这就是你的方式。谁教你的?郭老教我。

问:是的。

李国生:侯先生说,没关系,不要用对的话,你明天下午四点就要回家了。我只是想在上台之前他还要告诉我几句话,关键包袱怎么也得提示我几句话。我对"换线"这个词很熟悉,因为我说的不是两场比赛,而是思想开放。第二天四点钟,我去了他家,闲聊了点别的事情,老师和妈妈也和我聊了聊那天的事。剧院离得很近,车在六点钟接我们。那两句话只能到后台去说,我以为我不能紧张,用我们的话说,我不能"顶级甜瓜"。一个后台我想,现在能说对了,结果到后台还没坐下,陈景润就来了。他们两人已经很熟悉了,运动刚刚结束......

问:如果你有话要说。

李国生:这两个人谈得太多了,直到节目开场。

问:你的节目应该在后面。

李国生:我们处在中间。头场我还是有点打鼓,侯先生说,什么,准备玩吧,结果不理我。我心想,多亏了这个活的我知道啊,可是包里还是没控制住了,我也没有底。

问:你们俩毕竟没有合作过。

李国生:是的,真的很紧张。演出进行得很顺利,侯先生还了两小段话到后台去,他跟我说了一句话,好小伙子。我说我能做些什么,反对甜瓜。他说是的,一个好词。我的心只是坚实的。第二天回到家,王世辰先生也去了。王世辰和侯先生说,侯弟,这个男孩你得给他"摘瓜"啊,意思是他要让我不要紧张。侯先生说,这个不需要挑,这个必须自己挑。王世辰问侯先生,你说他能做到吗?侯先生说,石辰,你没发现男孩的眼睛会翻过包吗?所以这句话就是这样来的,这是侯先生高兴地说的。

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侯宝林(前排中)、王世辰(前排左)等人合影

问:既然侯先生这么说,这是否意味着你的赞美还有其自身的特点,你能这么说吗?

李国生:可以这么说。我的工作是郭老师对我说的,我先学拿着,然后挑逗,再拿拿着的根基我挑逗一下,所以这次现场我比较瓷器。郭老的特点,我学了一点毛皮。

问:侯先生说我们是相声,我们没说相声,这是侯先生说的吗?

李国生:是的,侯先生说。

问:他说的话也应该用来形容你的眼睛在口袋后面的事实。

李国生:是的。要有自己的想法,也要跟着故事情节走,根据表现戏弄你的反应出来,这样才是真的。

问:我们没有看到你和侯先生一起工作的机会,所以应该没有视频,对吧?

李国生:没有视频。

问:但是从你和林笑先生合作的表演中,我们仍然可以看到侯先生的眼睛是什么意思。

李国生:你刚才说科技大会的表现,那是一年后,我们一起工作了一年的时候,我不是问题。表演在工人体育场举行。漫画家方成老写了一篇相声叫《永恒的动机》,他把作品交给了侯先生,侯先生很喜欢。他告诉我,小伙子,我们会得到这份工作。我们开始正确地,诚实地,每天正确地,正确地说一个星期。演出后台的那天,侯老突然对我说,小子,这句话我或许记不下来了。我是头木头,我说你不能把它拿下来,那该怎么办?

问:他当时多大了?

李国生:60多岁,运动后,记忆力受到影响。我被蒙住了眼睛。他特别谨慎地说,"你逗我开心。当我打开嘴时,我无法闭上嘴巴。他叫人打电话给老田电台台长,他对老天说,今天在场上我们换了,他逗我,回来找我逗他。我们都知道,当天的表现不会出错,是领导者进来了。老挝人说,那你两对一个字我听,我们的话是对的,还是不是很熟练。那些催促我们等待的人,这次老挝人踩在了脚上。我一上台,心想,我个人住,我站在这里没有亏,不能让师傅站在这里。结果,我们相对顺利地完成了,然后回来说了两小段,我们下去了。走到半路上扭了一下脸说,兔子线啊。在后台,我问田先生怎么样了,他说这比他说对的话要好得多。他用力地说,我脱掉了这件表演服,出汗,脱鞋,连袜子都湿了。这也是沾染了刘先生的话的光芒,在孩子背书时,有趣的话我也记住了,如果给表演暂时重记,我肯定记不起来了。

问:你的记忆力也很强。

李国生:那是他30多岁。

问:想象一下,如果那天没有改变,或者侯先生取笑你,他会忘记吗?

李国生:绝不是侯先生,十年的体育生涯,他负担太重了。他的决定绝对是经过深思熟虑的。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

问:看过侯耀文先生的采访后,有一场表演了《点亮谜语》之类的话,把两只胳膊放在一个字上,原本是"平"的"平",结果侯先生变成了"和"的"和"。他意识到自己的大脑已经恶化,表演容易漏水,于是离开了舞台。

李国生:后来他说,《玩灯笼拼图》是最早版的《灯笼拼图》,也是巧合。我们给交通运输部做了一个表演,交通部长刚刚换成了叶飞,他在福建的时候认识了侯先生,然后侯先生去了前线慰问。有一次演出结束后,叶飞到后台说,侯先生晚点回去,我请你来一个深夜。我们和李双江都一起去了招待所。侯先生在车上明白了,说他邀请我们来,一定是一个慰问食堂。他问我,你有"四味药"吗?我说是的。那么"呼叫门"呢?我说是的。他说,你怎么什么都有?我说的不是你的版本,"四味药"开着,"叫门"是底,中间是"大姑娘她姐姐的样子"啊。他说是的,所以让我们今晚做这个。李双江唱完那儿的时候,我们俩都说了这一段话,效果特别好。可以理解侯先生十几年没见过了,这么大的手腕跑了食堂的慰问,给厨师服务员表演,所以我们都玩起了生活鼓掌。回到车上的侯先生说:"我们以后会住在这里。在此之前,我们都在不同的场合做过不同的事情。后来在沈阳1万人体育场,我们还做了《灯光拼图》,效果也很好,然后又回到了现场。下楼后,杨振华有些不满。

问:他当时着火了。

李国生:他着火了,火了。杨振华说,侯先生,在一块"点亮谜语"上骗了我们?侯先生反应很快,他说,振华,你不明白,观众现在主要是在看着我。没错,我已经很多年没见过你了,都是一样的。你看每个人都是每个人,你在这里犯罪,也给你"葛"。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

<h1>"你现在不是在唱歌吗?"那我们来唱歌吧。</h1>

问:我想你是在1979年转到北京音乐团的。

李国生:七十九年。侯老宣布退出舞台。

问:所以你已经和他在一起三四年了?

李国生:是的,头和尾加起来就是三年。

问:你从1980年开始与林笑先生合作,不是吗?

问:你们是怎么走到一起的?

李国生:侯先生退出舞台,我无事可做。唐洁忠告诉我,你不妨对侯先生说,你收听电台说唱剧团。因此,侯先生不同意。我对回到单位不感兴趣,我已经出去三年了。这时李金斗,石文辉把我介绍给北京音乐团。赵振轩还问当时老杨书记,说郭生要来了,我们安排什么时间检查啊?老杨是一个在军队里换了工作的行政干部,他说,郭生?哪个国家盛开?赵振轩说,那李国生啊。与您合作的那个人?是的,就是他。老阳说,人和侯宝林合作,我也查了什么领域啊?我就是这样进入这个团队的。笑林比我更早开始谈团,他的山东快车书主是刘世昌,但当时密云没有让他,所以居然比我更晚进团,1980年才进来。笑林最早的搭档是老演员,两人合作不合适,团怕耽误这个孩子,几个领导看笑林是个才,唱也不错,就讨论和谁搭档。有人说,这个孩子要想成功,只有一个人能救他,李国生。我一听到,就开始和林笑合伙了。我还和石文辉在一起。所以那时候我不仅去石文辉,还去笑林,团里还想办法给石文辉找一个胜利。我去找组长玉珍,说我找一个,这个人叫李世明,抱着比我受不了的。然后来看看现场,在西单剧场玩了两个,我帮他欢呼和调侃,让他进入了群里。石文辉和他合作得很好。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

李国生与林笑表演串扰

问:你1981年的作品叫《庄家小康》,这个节目在当时的全国音乐比赛中获奖,应该反映农村景观吧?

李国生:是的。

问:里面有一首歌,对吧?

李国生:主要是唱歌,通过唱歌来表达农民的喜悦心情。

问:也就是说,从你们合作的一开始,你就把唱歌作为你们的特色?

李国生:我绝对不是自称,我对林笑说,你想尽快出来,你必须充分发挥自己的长处,不能有丝毫的隐蔽和矜持。你现在不是在唱歌吗?那么我们唱歌,当然会导致一些批评,人们会说我们是"局外人魔术师",或者我们表演不符合相声的规律,但你心里知道,我想明白,先把你的手腕伸出来,回到我们的头上,你说的任何东西他承认,因为你有手腕。笑着林这时听了我的话。

问:事实证明,你的判断是正确的。你在1980年代表演的这个相声被称为时尚相声,里面有很多流行歌曲,所以这个节目非常受欢迎。你还记得那个热门的场景吗?

李国胜:一是我们的表演形式符合观众的审美观念,他们需要快乐,需要听这些歌曲;虽然我们也玩过很多平淡的相声,比如超级足球、改革措施、罐头桶、我是中国人,再加上"学习广播",但我们已经踏入了锅里。

问:笑林老师学习唱歌是你的相声标志,作为一个啦啦队的演员,你有没有想过如何让自己在表演中不能成为可用的副业?您在合作中注意到了哪些问题?喜欢添加一些你刚才提到的舞蹈吗?

李国生:我想过如何配合他的歌唱,但我不能喜欢配合舞台上的戏弄歌声,奇怪什么的,老师教我不要让我那样做。另外,我学习相声的基础真的比笑森林高,我学了很久,而且学的是平板作品,我怎么用比他丰富一点的基础,弥补他的缺点,我做到了。舞台上没有闲着的人,他唱了一首歌,我身边有事可做,至少我可以带领观众。我们之所以被观众认可,是因为我们适应了观众的需求。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

问:这意味着观众可以享受有趣的歌声,而不会觉得它没有效果。

李国生:否则,表扬就不会起到他应该扮演的角色。

问:正如你之前所说,你曾预料到这种表现可能会引起争议。据我了解,笑林先生的表演演唱更有特色,他的师傅马姬老师提出的意见,你们俩都相信吗?

李国生:我很了解马璨,他没有直接跟我说。他很少看到我们的表演,他可能听别人说的话。笑林是马姬的徒弟,马姬也应该是双关语,一是给他提示让他警觉,不要上来唱歌,只唱歌;如果他这么说,我会相信麦迪是善意的。的确,在我们两人长期的合作中,我们开始集中精力说,要把工作做得更有实事。

<h1>"笑森林电台,现在开始广播"</h1>

问:1987年春晚,你表演了刚才提到的"学习广播"。其实,这项工作主要是为了推广夏青、林如...

李国生:是的,那些播音员。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

李国生与林笑嘉宾演绎相声《学习广播》

问:这是一个临时的想法,不是吗?

李国生:不是暂时的。这是Joo的想法,他说我们要推广播音员。在创作过程中,我被告知,'我必须想办法让这个节目火起来。他说他骑虎难,赵连佳三个方案都通过了,审查已经通过,我在这里没有一个。当时的文化部长是林如的丈夫王晔,但后来离婚了(被确认为王峰,时任广电部副部长、中央电视台台长)。

问:这个节目的获胜者发了推文。

李国生:是的。而其中的几个确实是当时最大的手腕,夏青、居伦、方明、铁城、丁然、雅坤、林如,都在啊。"这本书呢?我说我会来的。下午咨询后,我开始写作,第二天中午,我把书交给了茧。他看了看,哥哥我有个要求,你能写我的名字吗?我说没问题。但演出时,中间那两段片段都陷入了虚假的混乱,也就是笑着林学霞清的那一段话。

问:我能听到录音。

李国生:是的。因为笑森林怎么学是不像。

问:这些是你真正想学的词吗?

李国生:是的。方明的声音他可以学会喜欢,但是既然夏青这个需要播放录音,那也放了录音。

问:当我第一次看到这个时,我还很年轻,我认为这是故意的。但不管怎么说,无意插入柳树,你学着把牌播起来,就是那个"笑森林电台"。有了这个品牌你后来说你刚才提到的《超级足球》,第二春晚上说"别挤",包括现在听了你一些剧场版的录音,就说"笑林电台现在开始播出",反响非常强烈。你打算做一个系列吗?

李国生:不是故意的,所以我觉得是捷径。我们在这里与所有基于歌唱的片段,因为什么?我没有别的事情可做。如果你需要跳舞,我会和袋子一起跳舞。需要我插上小嗝嗝的部分,袋子也是我的。而最早的时候把太多的包袱放在笑的森林里,他还是有负担的,怕孩子的负担发不出来。

问:与讽刺作品相比,正能量题材不易负担,你是怎么解决题材与相声效果的矛盾的?

李国生:有几种方式,一是用笑森林的歌声来弥补。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

问:让观众打个招呼。

李国生:是的,让观众来个招呼。所谓有"小费"。然后是直播的量要失真,但失真要适度,这样观众才能接受,这样就负担了。然后还有头晕目眩的裙子傻傻的,还是吹的,你可以唱我也可以唱。有了这些手段,它似乎并不太具有启示性。之前我们也有几段话要唱一下基于相声的,我觉得两个人都没有在说相声,这并不容易做到。有一位七十年代的演员也是爱唱歌,不是那么好,但唱得好,还从唱起火,然后跟我们一起唱了一个单元,但是他从来没有转过身来,本来条件不错,但后来没有出来。

问:有一个特别有趣的作品叫做"在表演之前",那就是当你穿上狗和熊的时候。那是在曲苑,不是吗?

李国生:是的,曲媛。

问:形式很新颖,但我们能听到你不是现场配音,是预先录制的吗?

李国生:没有录下来,有人在给我配音。

问:这不是你的声音吗?

李国生:不是我的声音,是这部剧作者的声音,他叫王双丽。我们年轻时在一起。

问:他当时在那里吗?

李国生:他就在他旁边。观众以为我是在熊皮里说话。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

问:有不少段落你主要说话而不是唱歌,比如"比较"和"这样的仪式",相当于刻意调整。从年龄上看,你和笑林先生的搭档,有点像蒋坤和李文华先生的搭档,他们的合作叫"顽皮小子玩老头",你觉得你和他们的风格有什么不同?

李国生:这是乐团团长回国后在真实大众中说的。当时,有人提议让我和笑林搭档,所以真的说好,让国盛,我们也想来一对有老新老的孩子,像李文华和姜坤。

问:你仍然有一些与他们不同的东西。

李国生:关键是他们追上了,我们没有追上。活动结束后,他们立即推出了新作品......

问:这样的照片。

李国生:是的,我们错过了那个电话,当我们开始表演时,观众对心态的欣赏是正常的。

<h1>"说出来是我一生的目标。</h1>

问:你们俩从1990年代末开始就离开了前线,嘲笑林先生主持电视节目,这些年来你们一直在做什么?

李国生:那我就退休了。

问:从过去的辉煌到逐渐淡出,你的心里会有一滴水吗?因为我现在看到你身体状况这么好,身体状况和表情都这么好。当你第一次退休时,你的状态非常好。

李国生:没有区别。虽然从单位退休了,但其实我一直没有休息,我一直在说相声,有年轻演员需要抱着我去帮忙,我去的时候没人需要帮助。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

2019年5月,李国生与年轻演员一起演出。本文由作者拍摄

问:你说了一个,对吧?

问:那是刘宝瑞先生吗?

李国生:是的。但后来我讲了一些故事,这就是我向别人学习的方式。我还是可以如老先生们说的,学习别人的工作可以,不要破坏别人的工作。

问:林笑先生去主持节目后,你们没有一起说太多,是吗?

问:很遗憾,2015年,笑林先生突然去世,你怎么评价笑林先生的生意和人?当他第一次开始合作时,他大约30岁?

李国生:他比我小17岁。笑林这个人很聪明,条件很好,接触相声比较晚,但接触音乐艺术很早,父亲唱山东快车,他和北曲的山东快车演员刘世昌一起长大,也就是高元轩先生的徒弟。笑林的相声基础有点差,但山东快车的书也需要摇包,所以他对包并不陌生。毕竟他很年轻,脑子里总是有新的想法,他的想法已经被我们60%的研究实现了,40%的时间我会被阻止回来。所以他可以开火,或者他有他的根基。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

相声演员嘲笑林

问:特别是在唱歌这个领域真的很出色,听他唱歌有点专业的感觉。

李国生:是的,他当时是业余宣传队的男高音独唱家,当时他唱山东快车,唱歌。

问:这也是一个把戏。你认为你已经八十多岁了,现在还在舞台上,因为很难放弃相声吗?

李国生:我这辈子傻,别的没什么,有的年轻人愿意配合,反正不太累,身体能承受。

问:你刚才走过来,看到你的脚步非常有力。你接受学徒了吗?

李国生:我的徒弟很老,早一点,不多。然后很多人想崇拜我,我不会接受,我的观点是你崇拜我是为了影响你。你不崇拜我的人看到你什么不适合别人可以告诉你,你崇拜我不会告诉你任何人,因为这个脸。当别人叫我这样对他们说,你崇拜老师的想法是对的,但我不对,因为我现在太大了,相声和注意这一点,你说你崇拜我二十多岁,40多岁、50多岁的人就得叫你什么,像傅强总是一个师傅和师傅叫。

问:你一辈子都在说相声,你心里在想什么?

李国生:说高,说好相声是我人生的目标;

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

李国生在展会的后台。杨明拍摄

问:你现在对相声的发展满意吗?

李国生:有两点。我很满意的是,从业者多了,这意味着更多的人喜欢相声,也让需要串话的人更多。但另一方面,串话这碗米饭大家看起来很容易,这里好坏。

问:你和笑着的林老师学多唱作品,最近有一个德云社的年轻人比较火,叫张云雷,他也学唱歌为主,唱着《探索水河》和复习剧本选段什么的,你注意到了吗?

李国生:我现在和年轻人接触不多了,没有什么是我懒得出门的。我有耳朵,有些人也爱唱歌,我的整体感觉只是相声唱歌,而不是唱相声。用老先生的话来说,相声唱歌可能会适得其反,你唱得好观众有惊喜,你唱得不好,他们以为你真诚,觉得好笑,有"耻辱"这句话。现在年轻演员学会唱歌,并保持"羞耻"。

问:功率不大。

李国生:你看侯先生也学过唱京剧,侯先生学过马连良,他曾经在马连良面前学过。年轻演员对着观众唱歌,听着,但要给他们留下深刻的印象太难了。

问:这需要付出很多努力。期待相声的未来?

李国生:我很期待。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

2019年底,李国生进行了串扰。杨明拍摄

问:你认为未来的相声会是什么样子?与现在将要发生的事情有什么不同?

李国生:一定有区别,应该有区别。相声积累的东西已经被其他一些艺术偷走或借用了很多,相声有点碎片化,一些年轻演员有点迷茫,相声技巧可以放在哪里,不叫相声也还行,对于相声好像病了吃药吃错了。我认为这是一个危险信号,但我认为串扰肯定存在,为什么?大家都愿意快乐,现在对老年人健康宣传都说心态是第一位的,相声是每个人内心的解药。加上现在修炼者多了,受教育程度比过去高,过去我甚至受过高等教育,现在我只能算是文盲。在就业和竞争的压力下,他必须走一条路,发挥自己的作用,所以相声还是有希望的。现在看看如何提高演员的思想艺术水平,我个人认为未来比现在更好。

问:有一种倾向是,有些人走上舞台时的基本技能不那么扎实。

李国生:现在有一种现象,就是他学得不多,他开始教书了,到处都是学校,到处都是这些老师。当然,我并不是说人不能教,他学的真事给孩子,那对孩子也有好处,怕......

问:圣经是歪曲的。

李国生:是的,我怕看圣经。只是现在说起来太伤人了。

问:包括你在内,1980年代的相声演员都很聪明,在这个时代,你认为相声新人更容易出柜,还是更难?

李国生:出柜难,因为客观因素不如那好。

问:当时有很多讽刺,现在基本上已经消失了,通常是两个演员互相砸。

李国生:现在怎么会讽刺呢?讽刺老百姓,人能幸福吗?你对此无能为力,即使你在观众眼里说出来,也没什么。

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

2020年11月,李国生和刘红轩进行了相声"卖布头"。本文由作者拍摄

问:蒋坤先生在一次内部座谈会上说,以前的相声演员说了老百姓不敢说的话,所以老百姓给你打了个好电话,现在老百姓敢说我们不敢说,怎么解决这个问题?

李国生:这需要演员们努力,通过相声技巧找到自己的活动范围。侯先生在离开家庭时也找到了自己的路。

问:侯先生净化了相声,净化后人们听起来很开心。

李国生:是的。然后又有大背景,解放了,和旧社会比起来两天,这时人们站起来净化相声,成立了相声改进小组。从20世纪50年代末到文化大革命,颂歌式相声的兴起,现在人们不再像过去那样热衷于赞美型作品,但它为相声创作积累了经验,也开辟了一条道路,在未来这一方面不能失去。

问:在悼词出现之前,人们认为相声不适合吟唱。

李国胜:是的,像《好队长》、《好连长》,后来形成了气候,但现在干脆撇开,赞美型相声具有历史功劳,它对相声的贡献是扩大了演出范围。

问:你认为它现在可以有所作为吗,看看相声演员是如何做到的?

相声老演员李国盛访谈:我对笑林说,你爱唱歌那咱们就唱李国盛访谈录“刘宝瑞老师说,你要做到既能逗又会捧”“你是唯一的带艺投师”“你没发现这小子眼睛都会翻包袱儿吗?”“你现在不是爱唱吗?那咱们就唱”“笑林广播电台,现在开始播音”“说好相声,是我一辈子的奋斗目标”

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——完——

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