林笑先生于2015年3月去世，享年60歲。當時，《北京時報》請我寫一篇題為《這個節目結束了》的小文章。聽衆熟悉"笑森林電台"，此後永久停止廣播。
笑林先生的長期搭檔李國勝先生是他相聲藝術道路上的關鍵人物，作為經驗豐富的前輩，得到了很多幫助。而發揮唱歌的優勢，笑森林很快脫穎而出，也得益于李先生的動作。
李國生先生現在已經80多歲了，但他仍然感到精神飽滿。采訪大約在他家附近的茶館，臨近的時候我們在門外等着，遠遠看到李先生穿着運動鞋，胸前挺起腰闆有點彎腰，露出一種标志式的和藹的笑容。
李先生的經驗非常豐富，與劉寶瑞先生和郭啟茹先生有過師生合作，特别是文革後與侯寶林先生合作了幾年，侯寶林先生對他的評價是，連眼睛都會翻過包。不僅在舞台上，我談了一些有趣的細節，李老師的臉部表情非常豐富，眼神真的很喜歡說話。
采訪後不到一個月，身為強勢教師的李先生創辦了李國生的相聲工作室，并繼續帶着後代來玩，在推動相聲發展中發揮作用。幾個月後，2019年5月，嘻哈鋪鋪舉辦了"老爺爺和蕭先生"的相聲表演，李先生作為老先生之一參加。在背景看到李先生，得知那天要去一個年輕演員當"大保镖"，我問他最後一次說這一段是什麼時候，李先生有點沉思，然後說："哦，快50年了。
幾個小時後，李國生先生精神抖擻地走在國家故宮大劇院的舞台上，觀衆們立刻爆發出熱烈的掌聲。從去年以來，我在幾個舞台上見過李小姐。
李國生在接受采訪時。楊明拍攝
<h1>專訪李國生</h1>
李國生：1939年生，北京人。20世紀50年代，他在劉寶瑞和郭琵琬的指導下，參加了央視說唱團體相聲訓練班。在Byro Rongshou之後擔任老師。1963年加入河北省音樂藝術隊擔任相聲演員，然後特聘成都軍區戰旗工藝兵團擔任相聲演員和音樂家。文化大革命期間，他換了工作，下班後繼續進行相聲。文革後，他為侯寶林擔任自封，侯寶林承認了這一點。1979年調到北京音樂團，1980年與笑林為合作夥伴，建立了"笑林廣播電台"。代表作有《學習廣播》、《超級足球》、《奇異的獨奏》、《這樣的儀式》、《隻要你活得比我好》等等。
<h1>"劉寶瑞先生說，你既要搞笑，又要赢。</h1>
問：在1950年代，你參加了由中央電視台說唱團體舉辦的相聲課，不是嗎？
李國生：是的，叫相聲訓練班。電台說唱組合正在巡回演出，要出去幾個月才能出去。郭啟茹先生當時年紀大了，劉寶瑞先生病了，是以他們兩人沒有參加巡演。如果你呆在家裡，我們覺得有些地方不合适，是以在王先生的組織下，他們開辦了一個相聲訓練班，郭老和劉老兩位主教。說是北京市的招生，其實是全國的，隻要你知道消息，有條件的就要來了。
問：有選擇嗎？
李國生：是的，考試。王決定老親自測試啊。
問：還記得你當時做了什麼嗎？這是在看你嘴巴的皮膚嗎？
李國生：不，王永遠不會測試你的相聲片段，進去和你聊天。你姓什麼？多大年紀了？你去上班了嗎？還是學校？我在哪裡工作？誰在房子裡？你有演藝夥伴嗎？我碰巧有一個伴侶和我在一起。順便說一句，他問搭檔，說，好吧，你來了。
問：就是這樣？
李國生：是的，但是我的搭檔沒有通過，然後他刷了下來。
問：你當時十幾歲和二十幾歲，不是嗎？
李國生：20。19歲。
問：你當時在做什麼？
李國生：我剛到瓦斯熱力公司，但我已經在日程安排上了。完成學業後，我在清華大學接受教育訓練，然後成為一名技術員。
問：就像相聲一樣？
李國生：是的，我喜歡，但我沒有和專業人士接觸過。尤其是這兩位老師，在我心裡...用現在的話說，它是一個偶像。我非常欽佩這兩位老師。就這樣，我去參加了考試。
問：這意味着考試進行得非常順利。如果要教書，劉老和郭老都是教書嗎？
李國生：是郭老開始教我的，他教我，相聲片段就是"改變"。在同學們發現一個人讓我給他一個電梯，教的差不多了，郭老說你們兩個換了。
問：隻是讓你開玩笑？
李國生：是的，讓我逗一下，他給了我。在報告結束時，我将對我報告的時間感到好笑。就在那些演員回來巡演的時候，侯先生坐下來觀看我們的報道。
問：這意味着你開始學習赢球，然後你開始取笑。
李國生：是的，因為那個同學比我大三歲。
問：讓他先把你抱起來一點。
李國生：不，他學得越多，就越緊張。他的聲音比我高，于是郭老開始安排他逗弄。後來了解到平劇賣邊的"換線"，他越是學會了走得更遠。後來郭老說你試試，結果我嘴，郭老說你們倆換了吧。課程結束後，其他學生散開了。劉老師問我，你想學嗎？我說我想學習。您想了解更多嗎？我說我想了解更多。他說不要去，隻要我在家，你每天有空的時候就來，我就教你。
央視說唱劇團與演員見面合影。前排左起為郭全寶、郭琵琶、劉寶瑞，後排左起為李文華、馬冀、侯寶林、餘世軒、餘愛民
問：原來是回家學習。
李國生：是的。
問：你當時跟劉先生學過"連生三級"和"迷茫縣長"嗎？
李國生：當然，我手沒有完全學會。但劉曉波在1950年代後期的熱門片段是教給我的。
問：這太罕見了。他們兩人現在都不在這裡。
李國生：印象非常深刻。先說劉先生，因為我和他相處了很久，我和郭先生的時間很短，他後來身體不好，我沒去他家總是麻煩他。據我們介紹，劉小姐的肚子很寬敞。相聲不是很基本嗎？劉先生很紮實，他掌握了一段略顯熟悉的段落。在南京相聲大會上，他單槍匹馬地儲存了底，段落反複磨練，是以他的個人技能非常高。作為一名學生，我學到的東西并不多，但我記住了兩個對我來說不可磨滅的單詞，然後我練習了它們，我被玷污了。他問我，你們想和對方談談嗎？我說我想說。他問，你想說點什麼嗎？我當然答應了，誰又不肯說是呢？他說，首先，既要搞笑，又要讨人喜歡。抱着和挑逗你必須掌握，這樣才能，是以最後一個新段落從一開始就，你必須做兩個字。讓你握住，挑逗你想說的話，讓你挑逗，握住你會說的話。是以你可以說一個很好的段落。再說一句話，想說相聲好，想能挑逗和握住，一定要放一個嘴說好。記住這兩個字，然後我确實占了很大的優勢。雖然郭先生教了我很短的時間，但有一件事給我留下了特别深刻的印象。郭老抱着蜻蜓，台上是一個又厚又淳的老頭，教我學唱歌的時候，尤其是那段景雲大鼓，是劉寶都賣粥的那段話，為什麼同學緊張？他總是唱得不好，郭老說你應該這樣唱，然後郭老又唱了一遍，給我留下了深刻的印象。我聽着，人們在舞台上一輩子，人們不露面，反而唱出充滿魅力，"衣架烤餅平圓的"。"（唱）尾巴的音色會是這樣的，味道就出來了。是以郭老可以成為每個人的基礎，别人有家，廣泛積累薄收。
侯寶林與郭啟茹串擾
<h1>"你是唯一一個有藝術家的藝術家。</h1>
問：你跟着這兩位老先生，但後來你崇拜羅榮壽羅先生，為什麼不考慮這兩位先生？
李國生：這就是陰陽的差別。50年代末和60年代初沒有像今天這樣提倡敬拜教師，他們都被稱為教師。但如果老師喜歡學生，你願意走得更遠，你應該談談敬拜老師。
問：你在那裡學習，你是電台說唱歌手嗎？
李國生：沒有。
問：這份工作是否仍在工作？
李國生：是的，這項工作仍在進行中。但電台說唱組的老師好，上司好，企業骨幹也好，這些孩子都很重要。
問：哦，你剛才繼續說了一些關于老師的事情。
李國生：那時候到了某個時候，我們都在想，是時候付錢給老師了嗎？這一次正好是劉寶瑞老師在哈爾濱出書，出了他的單句選擇。他身體不好，不知道發表文章需要多長時間。他對我說，小夥子，你，是時候崇拜老師了，我還教你，你白洛榮壽。有什麼好處？他的腿很長，我沒有。
相聲名人羅榮壽
問：劉小姐很少唱歌。
李國生：他說的"不"，他沒有上場。他說，你敬拜他，他又教你，你的道路很寬。對于羅先生，我也從小就聽說過，是以我崇拜他，我的生活方式是一大塊寬。
問：現在我能聽到羅先生的錄音不是太多，聽說他有很有藝術氣息的個性，比如"賣布頭"，别人都唱白臉，他唱高白臉，他還做了一本書怎麼說好相聲。
李國生：叫《相聲的藝術》，一本小冊子。但對于師父來說，要走出這本小冊子并不容易，因為他沒有上過學，都是自己一點一點地積累起來的。很難擺脫這本書，他已經寫了将近兩年了。我寫的時候，我對他說，師父真好，你說我給你記錄，我先寫稿，你拿去換。他說，男孩，不，我對此印象不深。師父告訴我，你是我門上唯一的"藝術家"。這是老師對我的肯定，其實我的老師和兄弟們也上台也都說過幾句相聲，羅老師認為他們不是我的算計，因為我是劉寶瑞教的。
1979年，李國生和羅榮壽等人合影留念
問：起點很高。在伯恩先生之後，你成為了一名專業的相聲演員，不是嗎？
李國生：是的。當時不是每個人都願意成為專業人士嗎？就在這時，唐潔忠來到北京，一個是向劉先生學習，二是把一對合适的演員帶回來。是以他看着我和李國英，我的第一個搭檔，我們都和劉先生一起學習。唐潔忠要我們當兵，結果是政治審判，李國英政治審判失敗了。這時，正好河北省曲義隊新兵，我去河北省曲義隊半年。回來後，成都軍區跟演員串話，我們去考了，通過了考試。在此之前，廣州軍區也轉走了我，但部隊沒有放手，成都這次還是不放手。我不是在瓦斯熱力公司嗎？我即将離開熱力公司，并且有一些争議，因為我已經是總排程員，并且公司找到總排程并不容易。後來書記知道了，他說既然李國生愛這個，而且這麼強的實力，也學了這麼久，也是軍人要他，為什麼這麼扣他不去？我同意了。一旦他同意，誰敢不敢？我就是這樣成為一名士兵的。
問：你是成都軍區的音樂家和相聲演員，對吧？
李國生：我是一名相聲演員和音樂家。我們去了戰旗工藝美術團，把它放在軍樂隊裡。主要軍樂隊負責榮譽，每年來北京兩次，一次是"五一節"，一次是"十一"。後來我們還下軍表演，觀衆隻是聽了沒頭的号碼，加了幾句歌，然後一個相聲，有一個快闆，是以我們被招募進來了。我先去那裡是贊不絕口，因為還有軍人形象，上司後來安排我調侃。我搭檔當時的名字叫李世明。
<h1>"你沒看到男孩的眼睛要翻過來了嗎？"</h1>
問：您在成都軍區工作了多少年？
李國生：六年。
問：我看到你回到了工廠。
李國生：這是一次職業轉變。因為在那個時候，在文化大革命期間，誰不想當勞工呢？勞工階級上司着一切。
問：是原來的工廠嗎？
李國生：不，是軍部給我一個輕局。
問：但你還是業餘演員嗎？
李國生：那是1973年以後，參加北京市政府宣傳組。
問：你是在開玩笑還是在歡呼？
李國生：這是在開玩笑。
問：後來，在全國科技大會文藝晚會上，你送給侯寶林先生一份禮物。這是一種榮譽，當然也是能力的展現，侯先生被選中的時候你的？
李國生：運動結束的時候，侯老正在出山。郭啟茹郭老去世，年輕的郭全寶老郭全寶心肌梗塞，不能上台。他沒有堅持下去，他來尋找，權衡利弊，尋找新的。他在音樂教育訓練課程結束時遇到了我，我們後來在業餘時間接觸到了它。是以有一次他問我，郭勝，運動結束，各方面都要恢複正常，節結束後，我馬上就要表演，你來給我一個提升，願意不想嗎？跟着他的話純粹是禮貌的，我說我當然會。"然後你回家，"他說。我半途而廢地去了他家，先是我主人家。我師父住在玄武門，侯先生住在南邊的一串錢就在什刹海旁邊。騎車去我師父家，師父問我為什麼來。我說了點話跟你商量，侯先生要我堅持，你說我可以走了？師父說，你到底是個混蛋，為什麼不能去找他？你站在他旁邊，不像站在他旁邊的任何人。
李國生與羅榮壽、孫寶彩、高鳳山、于虹等人合影
問：你有固定的伴侶嗎？
李國生：有一個固定的搭檔，那是我們的輕量級遊戲。1973年左右，我寫了一篇相聲叫《親密》，演出後在城市裡産生了很大的影響，還獲得了一等獎，業内稱《夜線》的兩本書。師傅當時告訴我，一定要去。
問：你猶豫了一下嗎？通常這很戲弄，但與侯先生合作是必須的。
李國生：是的。但有一件事，劉小姐對我的教育影響太大了。站在侯先生旁邊，我不能取笑它，不是嗎？觀衆仍然沒有讓我失望。但我心想，我能給侯先生不說好，沒什麼錯的，那是我最大的收獲。就這樣，我和侯先生一起工作了。
李國生與侯寶林串擾
問：我想侯先生對你有評論，他說你的台風是積極的，很簡單，關鍵是有一句話，眼睛會翻過袋子。
李國生：我來告訴你這句話是怎麼來的。我對侯先生說，我想和他一起工作。他說，1月的号碼是春節前，在人民劇院有一場演出，為科學院數學研究所演出。假設你星期六回家。那天我去了他家，他說，小夥子，我們換個電話吧。我說是的。你有嗎，他問？我說我做到了。他問，你走誰的路？我說，這就是你的方式。誰教你的？郭老教我。
問：是的。
李國生：侯先生說，沒關系，不要用對的話，你明天下午四點就要回家了。我隻是想在上台之前他還要告訴我幾句話，關鍵包袱怎麼也得提示我幾句話。我對"換線"這個詞很熟悉，因為我說的不是兩場比賽，而是思想開放。第二天四點鐘，我去了他家，閑聊了點别的事情，老師和媽媽也和我聊了聊那天的事。劇院離得很近，車在六點鐘接我們。那兩句話隻能到背景去說，我以為我不能緊張，用我們的話說，我不能"頂級甜瓜"。一個背景我想，現在能說對了，結果到背景還沒坐下，陳景潤就來了。他們兩人已經很熟悉了，運動剛剛結束......
問：如果你有話要說。
李國生：這兩個人談得太多了，直到節目開場。
問：你的節目應該在後面。
李國生：我們處在中間。頭場我還是有點打鼓，侯先生說，什麼，準備玩吧，結果不理我。我心想，多虧了這個活的我知道啊，可是包裡還是沒控制住了，我也沒有底。
問：你們倆畢竟沒有合作過。
李國生：是的，真的很緊張。演出進行得很順利，侯先生還了兩小段話到背景去，他跟我說了一句話，好小夥子。我說我能做些什麼，反對甜瓜。他說是的，一個好詞。我的心隻是堅實的。第二天回到家，王世辰先生也去了。王世辰和侯先生說，侯弟，這個男孩你得給他"摘瓜"啊，意思是他要讓我不要緊張。侯先生說，這個不需要挑，這個必須自己挑。王世辰問侯先生，你說他能做到嗎？侯先生說，石辰，你沒發現男孩的眼睛會翻過包嗎？是以這句話就是這樣來的，這是侯先生高興地說的。
侯寶林（前排中）、王世辰（前排左）等人合影
問：既然侯先生這麼說，這是否意味着你的贊美還有其自身的特點，你能這麼說嗎？
李國生：可以這麼說。我的工作是郭老師對我說的，我先學拿着，然後挑逗，再拿拿着的根基我挑逗一下，是以這次現場我比較瓷器。郭老的特點，我學了一點毛皮。
問：侯先生說我們是相聲，我們沒說相聲，這是侯先生說的嗎？
李國生：是的，侯先生說。
問：他說的話也應該用來形容你的眼睛在口袋後面的事實。
李國生：是的。要有自己的想法，也要跟着故事情節走，根據表現戲弄你的反應出來，這樣才是真的。
問：我們沒有看到你和侯先生一起工作的機會，是以應該沒有視訊，對吧？
李國生：沒有視訊。
問：但是從你和林笑先生合作的表演中，我們仍然可以看到侯先生的眼睛是什麼意思。
李國生：你剛才說科技大會的表現，那是一年後，我們一起工作了一年的時候，我不是問題。表演在勞工體育場舉行。漫畫家方成老寫了一篇相聲叫《永恒的動機》，他把作品交給了侯先生，侯先生很喜歡。他告訴我，小夥子，我們會得到這份工作。我們開始正确地，誠實地，每天正确地，正确地說一個星期。演出背景的那天，侯老突然對我說，小子，這句話我或許記不下來了。我是頭木頭，我說你不能把它拿下來，那該怎麼辦？
問：他當時多大了？
李國生：60多歲，運動後，記憶力受到影響。我被蒙住了眼睛。他特别謹慎地說，"你逗我開心。當我打開嘴時，我無法閉上嘴巴。他叫人打電話給老田電台台長，他對老天說，今天在場上我們換了，他逗我，回來找我逗他。我們都知道，當天的表現不會出錯，是上司者進來了。寮國人說，那你兩對一個字我聽，我們的話是對的，還是不是很熟練。那些催促我們等待的人，這次寮國人踩在了腳上。我一上台，心想，我個人住，我站在這裡沒有虧，不能讓師傅站在這裡。結果，我們相對順利地完成了，然後回來說了兩小段，我們下去了。走到半路上扭了一下臉說，兔子線啊。在背景，我問田先生怎麼樣了，他說這比他說對的話要好得多。他用力地說，我脫掉了這件表演服，出汗，脫鞋，連襪子都濕了。這也是沾染了劉先生的話的光芒，在孩子背書時，有趣的話我也記住了，如果給表演暫時重記，我肯定記不起來了。
問：你的記憶力也很強。
李國生：那是他30多歲。
問：想象一下，如果那天沒有改變，或者侯先生取笑你，他會忘記嗎？
李國生：絕不是侯先生，十年的體育生涯，他負擔太重了。他的決定絕對是經過深思熟慮的。
問：看過侯耀文先生的采訪後，有一場表演了《點亮謎語》之類的話，把兩隻胳膊放在一個字上，原本是"平"的"平"，結果侯先生變成了"和"的"和"。他意識到自己的大腦已經惡化，表演容易漏水，于是離開了舞台。
李國生：後來他說，《玩燈籠拼圖》是最早版的《燈籠拼圖》，也是巧合。我們給交通運輸部做了一個表演，交通部長剛剛換成了葉飛，他在福建的時候認識了侯先生，然後侯先生去了前線慰問。有一次演出結束後，葉飛到背景說，侯先生晚點回去，我請你來一個深夜。我們和李雙江都一起去了招待所。侯先生在車上明白了，說他邀請我們來，一定是一個慰問食堂。他問我，你有"四味藥"嗎？我說是的。那麼"呼叫門"呢？我說是的。他說，你怎麼什麼都有？我說的不是你的版本，"四味藥"開着，"叫門"是底，中間是"大姑娘她姐姐的樣子"啊。他說是的，是以讓我們今晚做這個。李雙江唱完那兒的時候，我們倆都說了這一段話，效果特别好。可以了解侯先生十幾年沒見過了，這麼大的手腕跑了食堂的慰問，給廚師服務員表演，是以我們都玩起了生活鼓掌。回到車上的侯先生說："我們以後會住在這裡。在此之前，我們都在不同的場合做過不同的事情。後來在沈陽1萬人體育場，我們還做了《燈光拼圖》，效果也很好，然後又回到了現場。下樓後，楊振華有些不滿。
問：他當時着火了。
李國生：他着火了，火了。楊振華說，侯先生，在一塊"點亮謎語"上騙了我們？侯先生反應很快，他說，振華，你不明白，觀衆現在主要是在看着我。沒錯，我已經很多年沒見過你了，都是一樣的。你看每個人都是每個人，你在這裡犯罪，也給你"葛"。
<h1>"你現在不是在唱歌嗎？"那我們來唱歌吧。</h1>
問：我想你是在1979年轉到北京音樂團的。
李國生：七十九年。侯老宣布退出舞台。
問：是以你已經和他在一起三四年了？
李國生：是的，頭和尾加起來就是三年。
問：你從1980年開始與林笑先生合作，不是嗎？
問：你們是怎麼走到一起的？
李國生：侯先生退出舞台，我無事可做。唐潔忠告訴我，你不妨對侯先生說，你收聽電台說唱劇團。是以，侯先生不同意。我對回到機關不感興趣，我已經出去三年了。這時李金鬥，石文輝把我介紹給北京音樂團。趙振軒還問當時老楊書記，說郭生要來了，我們安排什麼時間檢查啊？老楊是一個在軍隊裡換了工作的行政幹部，他說，郭生？哪個國家盛開？趙振軒說，那李國生啊。與您合作的那個人？是的，就是他。老陽說，人和侯寶林合作，我也查了什麼領域啊？我就是這樣進入這個團隊的。笑林比我更早開始談團，他的山東快車書主是劉世昌，但當時密雲沒有讓他，是以居然比我更晚進團，1980年才進來。笑林最早的搭檔是老演員，兩人合作不合适，團怕耽誤這個孩子，幾個上司看笑林是個才，唱也不錯，就讨論和誰搭檔。有人說，這個孩子要想成功，隻有一個人能救他，李國生。我一聽到，就開始和林笑合夥了。我還和石文輝在一起。是以那時候我不僅去石文輝，還去笑林，團裡還想辦法給石文輝找一個勝利。我去找組長玉珍，說我找一個，這個人叫李世明，抱着比我受不了的。然後來看看現場，在西單劇場玩了兩個，我幫他歡呼和調侃，讓他進入了群裡。石文輝和他合作得很好。
李國生與林笑表演串擾
問：你1981年的作品叫《莊家小康》，這個節目在當時的全國音樂比賽中獲獎，應該反映農村景觀吧？
李國生：是的。
問：裡面有一首歌，對吧？
李國生：主要是唱歌，通過唱歌來表達農民的喜悅心情。
問：也就是說，從你們合作的一開始，你就把唱歌作為你們的特色？
李國生：我絕對不是自稱，我對林笑說，你想盡快出來，你必須充分發揮自己的長處，不能有絲毫的隐蔽和矜持。你現在不是在唱歌嗎？那麼我們唱歌，當然會導緻一些批評，人們會說我們是"局外人魔術師"，或者我們表演不符合相聲的規律，但你心裡知道，我想明白，先把你的手腕伸出來，回到我們的頭上，你說的任何東西他承認，因為你有手腕。笑着林這時聽了我的話。
問：事實證明，你的判斷是正确的。你在1980年代表演的這個相聲被稱為時尚相聲，裡面有很多流行歌曲，是以這個節目非常受歡迎。你還記得那個熱門的場景嗎？
李國勝：一是我們的表演形式符合觀衆的審美觀念，他們需要快樂，需要聽這些歌曲;雖然我們也玩過很多平淡的相聲，比如超級足球、改革措施、罐頭桶、我是中國人，再加上"學習廣播"，但我們已經踏入了鍋裡。
問：笑林老師學習唱歌是你的相聲标志，作為一個啦啦隊的演員，你有沒有想過如何讓自己在表演中不能成為可用的副業？您在合作中注意到了哪些問題？喜歡添加一些你剛才提到的舞蹈嗎？
李國生：我想過如何配合他的歌唱，但我不能喜歡配合舞台上的戲弄歌聲，奇怪什麼的，老師教我不要讓我那樣做。另外，我學習相聲的基礎真的比笑森林高，我學了很久，而且學的是平闆作品，我怎麼用比他豐富一點的基礎，彌補他的缺點，我做到了。舞台上沒有閑着的人，他唱了一首歌，我身邊有事可做，至少我可以帶領觀衆。我們之是以被觀衆認可，是因為我們适應了觀衆的需求。
問：這意味着觀衆可以享受有趣的歌聲，而不會覺得它沒有效果。
李國生：否則，表揚就不會起到他應該扮演的角色。
問：正如你之前所說，你曾預料到這種表現可能會引起争議。據我了解，笑林先生的表演演唱更有特色，他的師傅馬姬老師提出的意見，你們倆都相信嗎？
李國生：我很了解馬璨，他沒有直接跟我說。他很少看到我們的表演，他可能聽别人說的話。笑林是馬姬的徒弟，馬姬也應該是雙關語，一是給他提示讓他警覺，不要上來唱歌，隻唱歌;如果他這麼說，我會相信麥迪是善意的。的确，在我們兩人長期的合作中，我們開始集中精力說，要把工作做得更有實事。
<h1>"笑森林電台，現在開始廣播"</h1>
問：1987年春晚，你表演了剛才提到的"學習廣播"。其實，這項工作主要是為了推廣夏青、林如...
李國生：是的，那些播音員。
李國生與林笑嘉賓演繹相聲《學習廣播》
問：這是一個臨時的想法，不是嗎？
李國生：不是暫時的。這是Joo的想法，他說我們要推廣播音員。在創作過程中，我被告知，'我必須想辦法讓這個節目火起來。他說他騎虎難，趙連佳三個方案都通過了，審查已經通過，我在這裡沒有一個。當時的文化部長是林如的丈夫王晔，但後來離婚了（被确認為王峰，時任廣電部副部長、中央電視台台長）。
問：這個節目的獲勝者發了推文。
李國生：是的。而其中的幾個确實是當時最大的手腕，夏青、居倫、方明、鐵城、丁然、雅坤、林如，都在啊。"這本書呢？我說我會來的。下午咨詢後，我開始寫作，第二天中午，我把書交給了繭。他看了看，哥哥我有個要求，你能寫我的名字嗎？我說沒問題。但演出時，中間那兩段片段都陷入了虛假的混亂，也就是笑着林學霞清的那一段話。
問：我能聽到錄音。
李國生：是的。因為笑森林怎麼學是不像。
問：這些是你真正想學的詞嗎？
李國生：是的。方明的聲音他可以學會喜歡，但是既然夏青這個需要播放錄音，那也放了錄音。
問：當我第一次看到這個時，我還很年輕，我認為這是故意的。但不管怎麼說，無意插入柳樹，你學着把牌播起來，就是那個"笑森林電台"。有了這個品牌你後來說你剛才提到的《超級足球》，第二春晚上說"别擠"，包括現在聽了你一些劇場版的錄音，就說"笑林電台現在開始播出"，反響非常強烈。你打算做一個系列嗎？
李國生：不是故意的，是以我覺得是捷徑。我們在這裡與所有基于歌唱的片段，因為什麼？我沒有别的事情可做。如果你需要跳舞，我會和袋子一起跳舞。需要我插上小嗝嗝的部分，袋子也是我的。而最早的時候把太多的包袱放在笑的森林裡，他還是有負擔的，怕孩子的負擔發不出來。
問：與諷刺作品相比，正能量題材不易負擔，你是怎麼解決題材與相聲效果的沖突的？
李國生：有幾種方式，一是用笑森林的歌聲來彌補。
問：讓觀衆打個招呼。
李國生：是的，讓觀衆來個招呼。所謂有"小費"。然後是直播的量要失真，但失真要适度，這樣觀衆才能接受，這樣就負擔了。然後還有頭暈目眩的裙子傻傻的，還是吹的，你可以唱我也可以唱。有了這些手段，它似乎并不太具有啟示性。之前我們也有幾段話要唱一下基于相聲的，我覺得兩個人都沒有在說相聲，這并不容易做到。有一位七十年代的演員也是愛唱歌，不是那麼好，但唱得好，還從唱起火，然後跟我們一起唱了一個單元，但是他從來沒有轉過身來，本來條件不錯，但後來沒有出來。
問：有一個特别有趣的作品叫做"在表演之前"，那就是當你穿上狗和熊的時候。那是在曲苑，不是嗎？
李國生：是的，曲媛。
問：形式很新穎，但我們能聽到你不是現場配音，是預先錄制的嗎？
李國生：沒有錄下來，有人在給我配音。
問：這不是你的聲音嗎？
李國生：不是我的聲音，是這部劇作者的聲音，他叫王雙麗。我們年輕時在一起。
問：他當時在那裡嗎？
李國生：他就在他旁邊。觀衆以為我是在熊皮裡說話。
問：有不少段落你主要說話而不是唱歌，比如"比較"和"這樣的儀式"，相當于刻意調整。從年齡上看，你和笑林先生的搭檔，有點像蔣坤和李文華先生的搭檔，他們的合作叫"頑皮小子玩老頭"，你覺得你和他們的風格有什麼不同？
李國生：這是樂團團長回國後在真實大衆中說的。當時，有人提議讓我和笑林搭檔，是以真的說好，讓國盛，我們也想來一對有老新老的孩子，像李文華和姜坤。
問：你仍然有一些與他們不同的東西。
李國生：關鍵是他們追上了，我們沒有追上。活動結束後，他們立即推出了新作品......
問：這樣的照片。
李國生：是的，我們錯過了那個電話，當我們開始表演時，觀衆對心态的欣賞是正常的。
<h1>"說出來是我一生的目标。</h1>
問：你們倆從1990年代末開始就離開了前線，嘲笑林先生主持電視節目，這些年來你們一直在做什麼？
李國生：那我就退休了。
問：從過去的輝煌到逐漸淡出，你的心裡會有一滴水嗎？因為我現在看到你身體狀況這麼好，身體狀況和表情都這麼好。當你第一次退休時，你的狀态非常好。
李國生：沒有差別。雖然從機關退休了，但其實我一直沒有休息，我一直在說相聲，有年輕演員需要抱着我去幫忙，我去的時候沒人需要幫助。
2019年5月，李國生與年輕演員一起演出。本文由作者拍攝
問：你說了一個，對吧？
問：那是劉寶瑞先生嗎？
李國生：是的。但後來我講了一些故事，這就是我向别人學習的方式。我還是可以如老先生們說的，學習别人的工作可以，不要破壞别人的工作。
問：林笑先生去主持節目後，你們沒有一起說太多，是嗎？
問：很遺憾，2015年，笑林先生突然去世，你怎麼評價笑林先生的生意和人？當他第一次開始合作時，他大約30歲？
李國生：他比我小17歲。笑林這個人很聰明，條件很好，接觸相聲比較晚，但接觸音樂藝術很早，父親唱山東快車，他和北曲的山東快車演員劉世昌一起長大，也就是高元軒先生的徒弟。笑林的相聲基礎有點差，但山東快車的書也需要搖包，是以他對包并不陌生。畢竟他很年輕，腦子裡總是有新的想法，他的想法已經被我們60%的研究實作了，40%的時間我會被阻止回來。是以他可以開火，或者他有他的根基。
相聲演員嘲笑林
問：特别是在唱歌這個領域真的很出色，聽他唱歌有點專業的感覺。
李國生：是的，他當時是業餘宣傳隊的男高音獨唱家，當時他唱山東快車，唱歌。
問：這也是一個把戲。你認為你已經八十多歲了，現在還在舞台上，因為很難放棄相聲嗎？
李國生：我這輩子傻，别的沒什麼，有的年輕人願意配合，反正不太累，身體能承受。
問：你剛才走過來，看到你的腳步非常有力。你接受學徒了嗎？
李國生：我的徒弟很老，早一點，不多。然後很多人想崇拜我，我不會接受，我的觀點是你崇拜我是為了影響你。你不崇拜我的人看到你什麼不适合别人可以告訴你，你崇拜我不會告訴你任何人，因為這個臉。當别人叫我這樣對他們說，你崇拜老師的想法是對的，但我不對，因為我現在太大了，相聲和注意這一點，你說你崇拜我二十多歲，40多歲、50多歲的人就得叫你什麼，像傅強總是一個師傅和師傅叫。
問：你一輩子都在說相聲，你心裡在想什麼？
李國生：說高，說好相聲是我人生的目标;
李國生在展會的背景。楊明拍攝
問：你現在對相聲的發展滿意嗎？
李國生：有兩點。我很滿意的是，從業者多了，這意味着更多的人喜歡相聲，也讓需要串話的人更多。但另一方面，串話這碗米飯大家看起來很容易，這裡好壞。
問：你和笑着的林老師學多唱作品，最近有一個德雲社的年輕人比較火，叫張雲雷，他也學唱歌為主，唱着《探索水河》和複習劇本選段什麼的，你注意到了嗎？
李國生：我現在和年輕人接觸不多了，沒有什麼是我懶得出門的。我有耳朵，有些人也愛唱歌，我的整體感覺隻是相聲唱歌，而不是唱相聲。用老先生的話來說，相聲唱歌可能會适得其反，你唱得好觀衆有驚喜，你唱得不好，他們以為你真誠，覺得好笑，有"恥辱"這句話。現在年輕演員學會唱歌，并保持"羞恥"。
問：功率不大。
李國生：你看侯先生也學過唱平劇，侯先生學過馬連良，他曾經在馬連良面前學過。年輕演員對着觀衆唱歌，聽着，但要給他們留下深刻的印象太難了。
問：這需要付出很多努力。期待相聲的未來？
李國生：我很期待。
2019年底，李國生進行了串擾。楊明拍攝
問：你認為未來的相聲會是什麼樣子？與現在将要發生的事情有什麼不同？
李國生：一定有差別，應該有差別。相聲積累的東西已經被其他一些藝術偷走或借用了很多，相聲有點碎片化，一些年輕演員有點迷茫，相聲技巧可以放在哪裡，不叫相聲也還行，對于相聲好像病了吃藥吃錯了。我認為這是一個危險信号，但我認為串擾肯定存在，為什麼？大家都願意快樂，現在對老年人健康宣傳都說心态是第一位的，相聲是每個人内心的解藥。加上現在修煉者多了，受教育程度比過去高，過去我甚至受過高等教育，現在我隻能算是文盲。在就業和競争的壓力下，他必須走一條路，發揮自己的作用，是以相聲還是有希望的。現在看看如何提高演員的思想藝術水準，我個人認為未來比現在更好。
問：有一種傾向是，有些人走上舞台時的基本技能不那麼紮實。
李國生：現在有一種現象，就是他學得不多，他開始教書了，到處都是學校，到處都是這些老師。當然，我并不是說人不能教，他學的真事給孩子，那對孩子也有好處，怕......
問：聖經是歪曲的。
李國生：是的，我怕看聖經。隻是現在說起來太傷人了。
問：包括你在内，1980年代的相聲演員都很聰明，在這個時代，你認為相聲新人更容易出櫃，還是更難？
李國生：出櫃難，因為客觀因素不如那好。
問：當時有很多諷刺，現在基本上已經消失了，通常是兩個演員互相砸。
李國生：現在怎麼會諷刺呢？諷刺老百姓，人能幸福嗎？你對此無能為力，即使你在觀衆眼裡說出來，也沒什麼。
2020年11月，李國生和劉紅軒進行了相聲"賣布頭"。本文由作者拍攝
問：蔣坤先生在一次内部座談會上說，以前的相聲演員說了老百姓不敢說的話，是以老百姓給你打了個好電話，現在老百姓敢說我們不敢說，怎麼解決這個問題？
李國生：這需要演員們努力，通過相聲技巧找到自己的活動範圍。侯先生在離開家庭時也找到了自己的路。
問：侯先生淨化了相聲，淨化後人們聽起來很開心。
李國生：是的。然後又有大背景，解放了，和舊社會比起來兩天，這時人們站起來淨化相聲，成立了相聲改進小組。從20世紀50年代末到文化大革命，頌歌式相聲的興起，現在人們不再像過去那樣熱衷于贊美型作品，但它為相聲創作積累了經驗，也開辟了一條道路，在未來這一方面不能失去。
問：在悼詞出現之前，人們認為相聲不适合吟唱。
李國勝：是的，像《好隊長》、《好連長》，後來形成了氣候，但現在幹脆撇開，贊美型相聲具有曆史功勞，它對相聲的貢獻是擴大了演出範圍。
問：你認為它現在可以有所作為嗎，看看相聲演員是如何做到的？
注意：除特殊标簽外，本文中的圖檔均來自網絡
——完——