（爱卡汽车2021上海车展原创）
百度IDG首席产品架构师郭阳在上海国际车展上接受艾卡汽车的专访时表示，百度以前曾作为一些辅助AI技术提供商，但现在在展馆里也有了自己的展位，汽车智能化发展迅猛，我们需要与众多行业合作伙伴共同发展。以下是对话的文字记录：
Aika Motor：这次我们是第一次参展吗？
郭阳：是的，第一次作为汽车制造商，我们曾经是作为一些辅助AI技术提供商，今天第一次是在汽车展厅，感觉我们需要一个单独的展位，汽车智能的快速发展，感觉我们需要与行业内的许多合作伙伴合作开发， 看到汽车的未来如何发展，所以我们设立了一个展台。
艾卡车：听说我们这个展位一共有四智系统，能帮我们介绍一下四智的一般情况吗？
郭阳：现在就是这样，百度这么多年的自动驾驶技术整合出来，和汽车制造商做智能驾驶服务，主要是智能驾驶、智能驾驶、智云和智能地图。在过去的三四年里，我们有一个小的声音，包括一些导航地图，一些机车服务产品，现在运载超过一百万辆汽车，所以这是增长最快的业务;第二部分是地图业务，以前是导航地图，现在到了新智能汽车的阶段，和高清地图一样，我们放了一张地图，可以有统一良好的客户体验;而智能驾驶业务，我们已经发展了三四年，我们的第一辆车已经在这次车展上发售了，我们今天也在上海推动ANP可以体验的场景，是追求城市级自动驾驶，不需要激光雷达，这个方案很快就会在几家合作车企中推出， 下一个合作伙伴将在其上进行批量生产，这是我们的智能驾驶。最后，还有智云产品，我们会有很多云服务，在自动驾驶或智能汽车的时代，有很多数据需要在云端进行训练、融合，所以很多汽车制造商我们也看到背靠离互联网、云服务，所以我们会有相关的服务， 这是我们的四项服务。从我们的角度来看，我们不像业内其他一些供应商，我们不是强行包装我们的服务，而是可以选择，可以帮助厂商搭建一个框架平台，并可以选择我们服务的哪一部分更适合它，称为乐高式的自动驾驶产品。你可以把它像拼图一样放在一起。
Aika Car：像百度阿波罗无人平台这样的未来发展计划能否揭晓？
郭阳：因为百度的历史是做无人驾驶出租车的起步，但是我们现在将智能驾驶的发展将分为三个方向，第一个方向是关于智能驾驶出租车这一块，因为它将具有与现在私家车完全不同的形式，因此它将作为一个独立的方向发展;因为现在我们看到像V2X这样一个比较火爆的概念，但是你发现着陆很难着陆，着陆会发现百度的开发，但是可以很好的支持着陆，无论是我们的机器人出租车，还是我们现在提到的自动驾驶仪和智能驾驶舱，我们都会做与V2X的深度结合， 你可以举个例子，我们现在在长沙开着一辆百度地图导航车，在十字路口直接接触V2X设备的时候告诉你绿灯还是10秒还是15秒，现在前面有200米或100米，非常智能的绿波通道，这些我们都不能依靠我们的汽车设备， 可以通过百度地图将车送到车上，这个智能交通企业惠根我们前面都是将智能驾驶整合在一起的，我们现在是中国相对较大的智能交通服务商，比如北京、上海、广州、长沙、武汉、重庆这些大城市，包括漳州这样的城市，我们是当地最大的智能交通提供商， 要帮助一个城市，除了从车上开始，还要从公路上，整合可以做得更好。
艾卡汽车：百度阿波罗智能交通能成为城市的亲眼吗？
郭阳：因为这部分投资是地方政府在投资，我们希望这些东西的目标真的能被老百姓用，否则这些投资不会有太多的成就，从使命来看，百度有这么强的客户地图，有这么多的自动驾驶汽车， 这些车辆加起来就是承载我们驾驶舱程序的汽车，所以这些车已经被使用了，所以从这个获取用户数据，政府也依靠数据来说话，拿数据，我们现在在保定已经在线智能交通信号灯几十个十字路口，这些口的平均交通效率提高了30%以上， 所以从这个角度来看，这些东西经过半年、一年的使用，真的可以迸发出数据一个好处，这个流量真的是由我提高的，所以政府愿意给百度的智能流量项目去做，可以起到效果。
爱卡汽车：我记得在2018年两届全国代表大会召开的时候，李彦宏主席提出了智能交通，当时还对海淀区智能交通信号灯说，交通畅通率可以提高30%以上，他说过这些话的时候，已经实现了吗？
郭阳：是的，这将在2019年发生。我们在公司的十字路口使用了智能交通信号灯，效果还是不错的，但是海淀区近年来并没有把重点放在这一点上投入，所以没有扩大，但现在的示范区布置在亦庄，所以亦庄的整个智能交通功能都是由百度完成的，其实亦庄可能有七八个十字路口已经铺设好了， 也许到明年，很多壮族人会铺设这种设备，整个亦庄的交通效果会明显提高。
艾卡汽车：有一个词叫智慧城市，智慧交通，智慧汽车，其实智慧城市是最后的愿望，你怎么看待未来智慧交通这块，与道路协调的落地发展？像以前的概念一样，它什么时候会落地？那么，未来它将走向何方？
郭阳：我们现在似乎觉得落地这件事，包括和自动驾驶都有点相似，很难说全国一次性铺设，都是区域系统，有些地区会有这种需求，比如二三线城市和农村公路，交通本身并不拥堵，智能交通只是帮助降低事故率， 但是交通的改善并不明显，这个东西是基于需求，当一个区域的需求需要调整时，我们会对这个东西，当整个城市有大面积覆盖时，整个城市的交通就会升级，是一个渐进的发展过程，从我们的角度来看， 我们认为这个过程会持续很长时间，随着中国许多城市的智能化升级和转型，交通是市政府首先考虑的，因为它关系到民生的事情。所以我们的董事长一直都有一个想法，或者他一直觉得有一种社会感觉不可思议的点，比如我们都用的手机，其实会发现它不是政府运营的，而是真正设置了三家运营商，以商业模式为基站覆盖，手机信号覆盖， 为了更好地服务于百姓，在交通方面，他也认为本世纪立足于交通服务商，可以把这些路口、道路运转起来，让所有人在经营的道路上都能更好的提高交通的安全性和效率，这也是他想做的一件事，我们最后认为可能会有区域性的， 或者国家运输经营者，他负责帮助政府，就像沟通机制一样，这种国民经济和民生的设计，我们可以把这个效率提升到一个更高的水平，也许将来会有一个全国性的运营商，需求现场的交通运营，获得车辆，普通人， 包括大型公共交通车辆都能在这个过程中做得很好，这可能是未来趋势的终结。
艾卡汽车：无人驾驶，智能交通，然后是智能城市。
郭阳：是的，可能会有无人驾驶和有人调度的混合。实际上，我们现在在保定这样做，优先考虑同行，当我们找到消防车，救护车时，我们将足够聪明，让所有车辆离开道路快速通过，这就是整个道路的调度操作系统所能做的一切。
艾卡汽车：系统会不断完善，只要不涉及安全就可以调整，我们认为百度确实已经走在了前面，包括未来百度和吉利汽车的生产，阿波罗系统会优先于自己的使用吗？
郭阳：其实我们是向所有厂家敞开心扉的，不会说自己的事情优先回家，我个人理解，对于公司来说，我们想把它做成一个标杆方案。比如像笔记本一样，微软是要做操作系统的，但也会做笔记本，希望通过做笔记本来告诉所有厂商，我所有的性能和硬件结合，都能实现什么样的用户体验，那么我觉得集车也承载着这样的期望，就是想把百度所有与AI相关的技术， 都集成在收藏车上，就是要把百度所有最先进的技术都整合起来，我们为所有主机厂打造了一个标杆方案，百度认为智能汽车能做多大程度，但是这项技术我们会毫无保留地提供给所有主机厂商，就像刚才说的乐高风格方案，选择哪种技术装进你的车里， 我们是完全开放的，所以我们不会说这些技术只为谁或不对谁使用，我们是完全开放的态度。
Aika Car：你觉得小米怎么样？它们也和自己的生态差不多，因为我们也在布局上，比如小音频，因为我有朋友也在百度，他说在开发小音频上花了很多精力，你怎么看未来像这种物联网风格的东西，然后跟汽车组合呢？
郭阳：首先，尤其是家居用品和汽车互联互通，肯定是未来的发展方向。从公司的角度来看，我认为小米做汽车和百度做汽车，也许我们都会觉得他们有自己的优势。百度的优势刚才已经说过了，我们认为百度的优势还是在AI上，我们做车载个人服务，包括语音服务、信息服务、娱乐服务，还有一些订单服务，甚至一些个性化服务，这些都是百度的优势，刚才提到有上千个小设备在卖，还有手机地图服务生活助手这样的东西， 这些东西积累了大量的数据，所以我们会把车后座做使用，当然后面相关的生态设备也会连接起来，对于百度来说其实是第二个AI优势，其实我的用户在使用我们的接入城市方案时，尤其是在亦庄或长沙的新区域， 这些区域进来了，我已经在那里跑了四五年了，我遇到了什么障碍，我收集的每一个障碍物的行为，包括这条路都会有什么标志，用户在这些区域使用这些产品的时候，其实就是老司机，我已经把城市里面的旧司机数据交给你了， 还有AI融合的概念，我们准备在未来三年内做30个城市，也就是说，在这30个城市百度的自动驾驶汽车中，会直接拥有老司机的行为数据，所有只能在百度的最终发展中，百度的优势在于，我会有一个综合的百度历史数据，在老司机身上帮你解决驾驶问题， 以及所有小学位在后的人机交互程序助手设计，就像你在车里有一个专业的司机，有一个特别贴心的秘书，他们解决了你的驾驶问题，也解决了你的驾驶需求，这就是百度的优势。
小米我们大概明白他的优势是以前店里的物联网设备，融合真的做到了聪明，也许新到每个车主的想法，他们在这方面都是基于自己的优势先做，以后再发挥出来可以在更多的程序开发中，百度我们现在认为我们在AI上积累了这么多方向。
Aika Car：有一个比较技术问题，那就是自动驾驶的量产和激光雷达的成本有什么关系？因为激光雷达现在也很火爆，和soC芯片的布局，我想听听大家谈谈激光雷达和SOC自动驾驶量产的关系。
郭阳：我们是这么认为的，首先在技术方案上会有一些差异，如果特别依赖激光雷达方案，现在出租车采用360度旋转激光雷达，激光雷达起到物体检测的作用，用视觉做一点帮助，可以让汽车跑得更平稳，问题是适用性， 如果更换其他没有运行的区域，适应性是一个过程，这是一个问题;我们认为这个还是不错的，是能够更好地利用来帮助自动驾驶的，但是如果像现在看到很多声称要大规模生产的程序，它的激光雷达放置在汽车前方的位置，这个位置是有问题的，但是它的探测范围会受到干扰，二是真正的激光雷达的稳定性还是不符合要求的， 我们做汽车也做三四年，批量生产是一对汽车有非常严格的要求，比如温度-45到85度之间完全可用，因为激光雷达是安装在车外，所以对环境的要求更加严格，比如防水、防尘、防震、电子设备越来越多， 会有电磁干扰，这些都是要经过严格的测试和认证的，所以你会发现，一台真正的设备符合安全认证和停车认证基本需要两三年的时间，我们现在在国内外看到，我们也投资激光雷达厂家，所以我们对激光雷达也非常了解， 目前，还没有看到一款特别适合当前阶段真正安装的激光雷达车，就像前一段一家厂商发布的一个城市路测视频，之前宣传的激光雷达都是用自己的家，其实不是自己家，是另一家供应商，说明自己两三年就可以开发激光雷达了， 而现在连车都装不上，说明成熟度不高。我们不排除激光雷达在私家车的使用上，如果以合理的价格，有安全认证，有合适的量级在时间，放在私家车是合适的，在这个阶段让用户买这么多钱买这么贵的东西不稳定，我们认为不是很合适， 那么现在叫激光雷达车的价格都很贵，大概是三四千辆，对于一个激光雷达来说，花这么多钱是不合适的吗？我们认为，现阶段我们百度推送，可以在20多万辆汽车中使用，可以让更多的人享受到智能驾驶带来的安全推广，可以有方便的升级，我们认为这样比较合适，以后激光雷达的性价比实现，我们可以上车，百度也不排除使用激光雷达程序。
艾卡汽车：像现在这样的自动驾驶技术技术公司还是相当多的，比如我们国内的BAT都涉足过，比如谷歌等等，你认为百度阿波罗系统，未来是成熟的，能发挥100%的作用，在世界上能占据什么位置？它会是苹果系统吗？会是安卓吗？
郭阳：排名字其实，从百度开始做自动驾驶，现在已经有七八年了，很难有统一的评估标准，我们用第三方的评估数据，即使在国外我们的报告也是第一位的，但主要的问题是我们在测试不同的地区，我们在加州的其他地区， 地区差异，但我们的技术一直领先第一，我们现在更多的是把我们的技术转化为量产计划，我们能服务多少家车企，我们现阶段是第一个谈论百度在三年前进入车联网的时候，就像上汽斑马一样， 或者其他车联网厂商占据了很大的市场份额，经过三年的发展，我们的百度车联网产能已经超过一百万辆，我们的智能驾驶系统也在做量产，今年我们已经开始销售W6，我们将在广汽新能源的新车型上， 包括Haver的长城和WEY车型都将在智能系统上行驶，2022年、2023年将会有很多合作伙伴量产，我们在下午举行了新闻发布会，我们邀请了四家我们真正有深度的厂商加入我们，告诉大家，将跟我们一起使用量产发动机， 这次厂商包括广汽、北汽和福特汽车，他们是总裁级别向我们宣布这一点，然后我们的副总裁也宣布，我们从2021年下半年开始，配备我们的智能系统，每年都有一辆车上市销售。我们认为，未来我们能为车企服务的对象数量应该是最多的。
Aika Car：您认为自动驾驶系统或车联网系统的未来将是智能电动汽车差异化阶段的关键吗？
郭阳：我们认为会的，但现在没有那么肤浅，供应商给你你给用户的东西，我们认为未来车企建设的是一个平台，汽车本身变成了一个平台，你有各种各样的供应商为你提供各种功能和服务或模块， 硬件这些东西，如何结合起来为车主提供良好的服务，这是未来的车企要做的，我们经常以我们的停车为例，我现在停车提供车企，基本功能是一致的，可以让你直接拨打手机找停车位，每个车厂在使用时如何为用户提供服务， 这就决定了每个汽车品牌的差异，比如说，我们有车厂跟我们合作的时候会这样做，会把地下停车场、洗车店连接起来，因为一般大型汽车厂下面的洗车店，我们都有这个功能，会让车子直接到洗车线上， 给这辆车会发一把授权的电子钥匙给这个兄弟，他会帮你洗。洗完车后，自动找停车位停车，他们负责汽车行业，让他的车主不仅可以享受召唤和停车的功能，而且真正在这样的服务上借助生活，所以我们有很多汽车工厂，都会使用我们的AEP功能与家乐福合作， 通常你去超市买东西，可能去吃饭，看电影什么的，你拿很多东西先去车内，把东西收起来。在你买了东西之后，你可以在一张小票之后把它留在这里，他们会有一个固定的释放点，汽车会打开后备箱，把它扔在那个点上。因此，在这个过程中，用户知道你的东西正在被放进去，你不必把东西带到车库，你去看电影。这样的服务需要车企去做，作为供应商我们当然做不到，我们不连接用户，不知道用户在哪里，不知道用户的需求点在哪里，这样对于车企和供应商来说，关系非常顺畅，车企提供一辆车作为平台， 在服务用户面前等待。供应商的作用是帮助他们提升这种服务，这样的关系是很好的合作伙伴关系，所以对于汽车公司来说，这一领域是有区别的。
艾卡汽车：未来还会有像阿波罗这样的人提供服务，整个汽车厂提供硬件吗？
郭阳：会有这样的，比如停车功能还是做对接，这个时候让一家车企说得太浪费了，所以会有像第三方国家电网充电桩这样的，只是说在自己搭建上面的体验会更好，喜欢停车服务也会这样， 你不能让每个车厂都谈论这样的服务，必须有第三方供应商的整合，才能获得，所以会有这样的服务商，但不一定占据所有的服务。
艾卡汽车：我觉得这项服务也是一个好声音，因为像特斯拉一样，我开这个服务，收取一定的费用，你可以自己做或者打包这个东西，给厂家让它来操作，怎么定价，提供什么样的需求。
郭阳：这是可能的，而且其实除了你刚才提到的那种服务，我们也有数据服务，还需要供应商来做，比如我们的自动驾驶高清地图服务，你遇到车道如被一个锥体挡住，道路修缮，第一辆车可能会从这边经过， 第二辆或第三辆车后面，你可以通过第一辆车上传数据，提前直接获取信息，不会在这里屏蔽这样的服务，其实不一定局限于单车厂来做，而且如果你把第三方平台结合起来帮你走到一起，就像现在的导航地图一样， 它肯定会提供良好的服务。
艾卡车：谢谢郭！