2020年10月10日，第四届平遥国际电影展在山西正式开幕。作为电影展的首场大师班活动，第五代中国导演田庄降空与另一位中国著名导演贾樟柯交谈。在这段时间里，两人聊起了田庄入线以来的诸多经历，分享了不少幕后创作轶事和干货。田庄庄说，影片归根结底表达了一种自我感觉，感觉总是更容易移动他的部分。他说，说到年轻的中国导演，他们很容易进入，因为市场犹豫不决，他们仍然会帮助王晓朔那一代导演。这是由于对电影的热爱，也是出于对新一代中国电影人的关心。
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贾樟柯：早上好，欢迎来到第四届平遥国际电影展，今天是平遥国际电影展的第一天，然后我们的第一场活动是在"小镇之春"剧院，我们欢迎电影导演田庄，让我们以热烈的掌声欢迎他。
田庄：大家好。
贾樟柯：首先，我们热烈欢迎田导演，我觉得这个空间做这个活动很有意义，也是我们平遥国际电影展梦想的一瞬间，因为我们都知道，这个影院是以费姆导演的名义，1948年的《小城市春天》被命名，它是中国电影美学史上的一个高峰， 那么多年后，田庄导演翻拍了《小城之春》，翻拍的《小城之春》也获得了当年的威尼斯国际电影节，可以说在中国电影史上有两部《小城之春》这样的审美巅峰，这个时候这样的事业，会让田导演来这里和大家聊聊这部电影！我觉得第四届平遥国际电影节是一个非常好的开端，所以我们把这个命名为"小镇和春天"，因为经过七八个月的爆发，我们需要互相照顾，我们需要从以前的导演那里得到一种电影的力量，田导演从行业到中国电影投入到创意中， 以全新的视角看待世界电影，全方位推动电影产业，我认为他最适合我们年轻人鼓励推动中国和世界电影复苏的候选人。
强导演他多重身份，但与电影息息相关，首先，他是导演，我们都知道，从早期的《红象》、《查家杰》《盗马贼》，包括我年轻时最喜欢看的《摇滚青春》，因为有一支舞，一直到《大宦李连英》， 到《蓝风筝》《吴清远》，到最近的《鸟鸣》，可以说是很有创意的。另一方面，我们近年来在银幕上看到了很多田导演的角色，包括《我们以后》，包括《爱》，他帮助很多导演完成了自己的作品。另一方面，早在20世纪90年代，强势导演就是知名制片人，他和王晓朔等知名导演一起帮助他们制作早期电影，直到今天他仍然从事监督工作，帮助年轻人，去年我们平遥国际电影展上有一部获奖影片叫《过春》， 荣获费尔木最佳导演奖荣誉，是监督力强的导演。同时，他也是电影科学教授，他是在北京电影学院、上海大学从事电影教学的，我觉得非常丰富的电影体验，今天一定会带给大家电影精神。刚才聊聊强导演说他以前来平遥过一次，那时候是去看电影的，你也可以跟你说说自己和这个城市最初的关系。
田庄：大家好，早上好。其实贾主席说我有各种各样的身份，其实我做得不是很好。平遥国际影展是我第一次来，然后这是第四次，去年因为拍戏，所以没来。我拍《李连英大王》的时候，因为有一个慈禧，也就是八国联军进京，慈溪西在去平遥的路上逃到西安，所以我来看看现场，却没有拍。刚才贾也聊了聊，当时平遥到处都是低矮的房屋，都是那种老宅。然后我觉得最深的就是每隔几步就有一家小旅馆，上面写着光绪皇帝住在那里，我看皇帝是怎么住在那里的，住过那么多地方，很奇怪，没有地方写慈溪住，也许那比较好，不敢写。今年到平遥之后感觉完全不同，已经焕然一新，而且我想我走进这里，柴油机厂，我觉得特别有意思，有点像最早的北京798，是一个时代，尤其是那种年轻人有生机，看到了一种创造的欲望，渴望一种追求新精神的地方。真的很开心，因为我一直觉得有一年半的70岁，其实离电影越来越远了，我觉得这个小镇真的很好，我也希望你能继续坚持下去，有机会我每年来这里转过身来， 非常好。
贾樟柯：我们也期待强势导演能每年来平遥，刚才庄导演说他已经快七十岁了，但对于我们还是一个坚强的年轻人来说，我们把这个话题放回早年，因为我们都知道强导演来自一个电影世家， 在北方电影长大，这样的环境，尤其是童年这样的制片厂成长、生活环境，对你后来的创作有什么影响，什么样的情况，让你对电影产生了最初的兴趣，难道只是因为你的家人在这份工作上吗？
田庄庄：其实我们家特别不希望我拍电影，我记得小时候我很多小报社的志愿者，解放军，然后是工程师，然后是科学家，只是不想当电影制作人，也许他们更了解电影制作的难度和意识形态的关系，所以从来没有说过你应该做电影。我妈妈曾经告诉我，你的鼻子有点塌陷，你不能成为一名演员。所以我从小就没有这个爱好，这可能和山西有一点命运，我在军队里回国工作，到电影制片厂当摄影助理，然后住在山西大寨，当大家愿意来大寨的时候，因为有一台阿来相机， 胶片可以随意使用，但你每天早上五点左右，十点钟要回去，因为大家在田野里，吃饭，学习，工作，都在田野里，回去睡觉。但在那里呆了几个月，真的觉得挺无聊的，然后感觉，说不出来，因为年轻，觉得这个地方挺寂寞的。后来，山西电视台有一位灯光大师从北方工作室回来，他也住在大寨，正在省电视台，他告诉我，他说北京电影学院招生，你应该学摄影，我真的很想学摄影回来。但是摄影系不能招收我们这个年龄，当我已经25岁了，所以我只能考导演系，所以阴阳学错了电影导演。
贾樟柯：大寨离平不远，很近，我很好奇你当时作为农业电影制片厂，主要拍摄一些科教，或者新闻。
田庄庄：都有，科教片和新闻片，新闻片其实拍得并不多，科教片拍得更多，我印象最深刻的是毛主席的死，当时湖北有一部科教片是拍完的，也就是差不多拍完了电影后大寨， 然后是电影学院。所以当时，农片厂其实是农业部的，待遇很好，设备、条件都很好，而且很多农学院学生做编剧，我在那里学到了很多东西。
贾樟柯：1978年，强导演考入北京电影学院导演系，我们都知道，78级是中国电影划时代的一代，开创了中国美学的第五代。我看着你对大学时代的回忆，以及叙事，因为有这么多优秀的导演，摄影师，录音师，制片人，但是在这么多的材料中，我看到你谈论一些电影在你的学生时代对你有很大的影响，因为在那个时候，文化大革命结束后不久， 国门刚刚打开，我知道有一部电影是日本导演《泥河》中提到的，包括《泥河》，而除了《泥河》之外，除了这样的学院培训，社会氛围作为一个整体的哪些方面对你积极思考和创作有很大的影响？
田庄庄：我去电影学院的时候，觉得最开心的就是看电影，因为好像我们上学去看上百部电影，因为我一周看两部电影，一部在学校，一部进城，因为学校很远， 现在是温州水城。然后有一段时间，去城里看电影的门票很少，都要求艺术系的学生抽假票，基本上一部电影去所有的地方都挤满了人，都是本科生。我想也许电影学院给了我最深的感受，是最自由地谈论电影和最自由地讨论创作，因为当时78真的是一个特别好的时刻，师生们，一起看电影，一起讨论，师生教学是相互的。日本和中国在电影中似乎有很多接触，包括市场电影我们可能都看过很多《猎杀》等等，你说《泥河》是一部我们看到的就是小李康平，其实是他的第三部或第四部，一部黑白电影，写在船上的一个和孩子的关系， 日本使用的是"浑浊的河流"，我认为"泥"比"泥"更具想象力和文学性。
泥河 （1981）
我特别喜欢这部电影，然后很有机会见到康平，我去拍摄《吴清远》的时候准备，然后和一个记者聊天，特别傻，问那个记者，我说你有个叫康平的导演还活着吗？我以为他走了，因为我没有收到他的消息，他说他正在旁边的酒吧喝酒。我说我特别想邀请他过来喝一杯，他说我打电话给他，他说他很难联系到，然后他说有一个人想给你买饮料，他说我过来了，然后他过来喝了一杯，然后我们成了好朋友。
因为他给了我一个特别重要的影响，我曾经和他聊天，我说你拍了五部电影，然后是五部电影，我说你要怎么做才能继续下去。他说，我通常在小学教孩子们看电影，我有电影课，他说我一直在教这些孩子看电影。当时我震惊得相当大，那时候我刚上电影学院，也就是说，当时不会把教学当成特别重要的原因，我只是觉得电影越来越难拍，然后电影学院的教学就给我一种感觉，学生腔太重了， 仿佛与生活很遥远，所以特别想回去，不能让社会的事情和教学能有一座桥梁，能有一种疏浚。那么这些话就是我现在特别喜欢教的最早的种子之一，我觉得这样一位有成就的导演，每部电影都获得很多奖项，然后他教县里的孩子和小学生看电影。
其实我一直主张教中小学生学习电影，也就是说，我认为至少是一种审美教育。所以我觉得当我们读到未来的时候，其实如果没看过《泥河》，我不会想了解康平，那么知道康平真的给了我很多灵感和帮助，挺有意思的，电影导演似乎就是那种互动粗心大意，而留在了心里的事情。
贾樟柯：那是第一次看到像《泥河》这样的电影，他一定会带你去学习那个时代的电影，自己对自己电影的未来憧憬，当你在学校创作什么样的想象或一些专注。
田庄：我不能，我在学校不是一个好学生，成绩分数特别低。我曾经搞砸了我的老师，在表演课上，我说为什么我们不能去户外。他说为什么要去户外，我说电影不是总是在房间里，也不是在舞台上，我说我们应该与环境有那种关系，然后和一群学生在外面拍一个片段，是后来刘晓清玩的片段，也可能是一次尝试，也是一种尝试。
我可能是一个非常叛逆的人，不会以特别规律的方式做事。所以在电影学院的这次学习对我来说是最自由的时间，我的印象是我们看电影，文化部印了一本书就是一本灰书，《雪冬》《你真正想要什么》等等，很多。这些书也包括纪夫的作品，只有在工作室的信息室才能拿到，然后我偷偷跑到信息室，因为他和我们家的关系很好，每个星期六回来都带很多书去学校，我们看着这些人，他们也回去翻身， 讨论之后。要说好像很久没有这样的生活了，我们都是单打独斗的人，都是带着自己的小圈子里面讨论的事情，确实有时候会束缚自己的视野。当你问的时候，我仍然想念那种生活。
贾樟柯：刚才庄导演说他想把表演课放在户外，在街上，然后他原来的创作不仅跑到外面，还跑到少数民族，是他的两部电影，《扎扎狩猎》和《偷马贼》，分别以藏族和蒙古族的故事为背景。那么对于一个在北京生活的人来说，接受电影教育，家里也是在北京，你是怎么找到这样一个故事的，如何进入这两个主题的创作。
田庄庄：其实我是一个特别愿意做事的人，我觉得电影是有什么样的，我更喜欢那种稍微不那么强烈的故事，情感和情感上的东西可能对我很有吸引力。我对这些事情很疯狂。那么在题材上我也会想到一些更虚拟的东西，比如一些自由的东西，绑定的东西，其实《游戏扎扎》就是这么贴的，然后写到生死、人和神，"马贼"可能就是这样的儿子。
我不想具体谈论哲学方面，我只想通过一种状态来表达我对这种事情的感受。其实，可能感觉离城市稍远一点，可能会发现更容易找到视觉表达的东西，而不是那么多意识形态方面的管理事物，那就更好了，所以一直转过身来，到以后因为《侠盗马》拍完后，评测太难了，感觉算计， 但还是要背回去做正常导演应该做的事情，讲一个故事，拍点什么，然后拍出《摇滚青春》。总之，反正迷茫也来到了电影也离开了，都在那里。这很复杂。
贾樟柯：我特别想把《游戏扎扎》和《盗马贼》作为两个案例，你给我们具体讲的，比如《游戏扎扎》如何找到这个故事，如何准备，到你如何确定导演的作品，告诉我们，或者《侠盗马》，告诉我们你当时的创作。
田庄：首先，《盗马贼》，我觉得这两部电影其实是完全不同的。《人的比赛》是一部特别的纪录片，就像纪录片一样，《盗马贼》是一个略显抽象的东西。这就是我特别想做的，就是拍摄《野生动物园扎扎》，你一定是看过一部意大利电影《伍迪树》，也就是说，它几乎同时，是一种时间同步的拍摄方式。但那双鞋特别感动了我，不知你还记得，他爸爸一夜之间把一棵树剪了回来，然后为孩子们做了一双拖鞋，然后被当地房东发现，他们的家被驱逐了，晚上黄昏或清晨的马车我不记得了，车里有一盏灯， 远离家人离开了部落，尤其让我震惊。
木屐树 （1978）
我觉得那种真力是相当了不起的，后来遇到了《狩猎场》的作者，我们俩在北影城聊天，他写了《我的灰色牧场》，也是写这个，像纪录片一样，很有意思，我们俩一起讨论如何拍摄。后来我看了一些文献，包括成吉思汗的蒙古历史等等，然后我觉得扎萨这个东西特别感人，就是法令的含义，也就是说，一种束缚，一种大家的约定俗成。
当时我去问他们，比如打猎，他们打猎就是打猎，给所有带马的动物一个抑郁，然后怀孕的动物，小动物不能被猎杀，必须放生。如果我们同时找到这个猎物，那么我们就是两个半，然后我们会把一些东西给一个不能的人。这个系统特别有趣，特别是在自然和谐和人性方面。然后拍摄时间说，我们早上四点才起床拍摄七点，下午五点进场拍摄晚上七点，就是拍摄最好看的草原灯光。事实正是如此。
当然，这部电影可能其实更多的是那种民族的东西或者民间的东西，读起来可能有点晦涩难懂，会有一点点的辛苦。会觉得没关系，不管它做什么，拍摄就完了。当然，审查期间会有很多麻烦，现在你看我们拍的电影可以用方言，那时候不能，一定是普通话。我以为我受不了，当我要求一个说蒙古语的人说普通话时。当然，你现在看没有问题，你看木兰花也是用英文拍摄的，到时候会很强。拍完这部，我感觉突然开始喜欢上那部魔幻现实主义的作品，每天读那些，然后觉得这部电影也可以拍得有点超现实，也可以做得更有趣一点。然后是《盗马贼》的作者张锐，我们又做了一遍这部作品，这起起伏伏相当多。但拍摄的时候已经很清楚了，因为在拍摄这两部戏之前，我会告诉工厂领导，我需要一台相机，我需要下去住一个月，然后把摄影带到草原，到藏族地区去四处走走。其实，当时创作真的挺自由的，很舒服的，领导说你去吧。带赵飞和侯勇到草原上一个多月，在玉树那边。只要让一个"马贼"来。
我只想拍一个特别逼真的东西，能拍的味道，能拍出庭院的感觉，我觉得拍一部电影对我来说是你想表达的电影语言，电影的方法，然后你就要挑战自己，希望自己的每部电影都不一样，有自己特有的质感， 其中的特殊气质。老佳你是一个专业的导演，我是一个业余导演，靠工资生活。据说这些事情的最终结果可能不是特别令人担忧，所以我现在不敢拍电影，因为现在电影太贵了，要制作自己的特别想拍电影，其实你要看观众，市场，会觉得有点犹豫， 会有点不知所措。
贾樟柯：刚才我们聊了两部电影，《猎杀扎扎》和《盗马贼》，有了这个我们也可以看到你后期的作品，包括《狼祸》，到《茶马路》，也会去一个相对原始的异域寻找人性的荣耀。那《狼祸》我们懂得准备了很多年，然后怎么接触这部小说，怎么这么多年一直坚持，最后完成了这部作品，因为电影就是这样，你经过多年的准备，才有可能放弃，也未必能拍到， 但是《狼祸》我记得我第一次听说你想拍，在很长一段时间里，你对这部电影的信仰在哪里？
田庄庄：这已经十年了，《狼祸》其实是孝顺导演把《悲市》卖得很好，他来到北京我们一起见面，原来的了解并不那么熟悉，这次两人就特殊的命运了。他离开的时候，他告诉我，他说我买了一本小说，本来我想拍的，我觉得挺适合你拍的，叫《狼祸》，你想看。当时国内几乎没有日本文学，然后他给我发了两个翻译版本和一千美元，当时一千美元是相当多的，超过一万美元，然后一到十三，然后他说，这给了你发展剧本来使用它。
然后把这笔钱反正就是先找个朋友，拿出一半给他，说你帮我换草稿。半年后对我来说，我看起来并不理想，把那个给另一个人说你帮我换了稿子，大概三年了。他们说你想拍什么。你想射杀狼吗？你想要一只狼吗？我说《狼的灾难》一定有狼，不能没有狼。其实我也读过很多作者的作品，《狼的灾难》真的很难拍，因为作者这个东西是战败后写的，他更像是一个日本民族本身的一种反思和反思。我们要拍摄，如果我拍摄，我会觉得我可能会看到更多的命运，人民和我内心的情感。也许你现在把小说家读成狼并不奇怪，当时没有人能想到人能变成狼，但我认为一个人能成为狼的爱情其实是一件很了不起的事情，应该是当时西部地区的传奇， 也是作者的一种想象，我觉得挺浪漫的。
《狼的灾难》（2009）
也许很多人认为它是一部悬疑片，其实它不是一部悬疑片，我觉得当时在宣传上存在一些问题。其实它讲述了两种命运，一种是教杀人，他教人杀人，另一种是因为遇到爱情，但这种爱情的结果并不是常规的结果。这不是为了产生后代而一起度过甜蜜的生活，而是关于成为另一个物种，无论你是否愿意选择。有一个你无法选择的机会，你会像这样。所以当我拍完《狼的灾难》时，我觉得这对我来说是一件非常重要的事情。
有一次我和老姜聊天，我说我想拍一部电影，他说你拍《狼祸》就这么久了，为什么不拍。我说很难，他说你很少要开枪，你拍吧，所以拍《狼祸》。其实，可能看到的"狼祸"的人不是特别多，再看真的就不多了，仅此而已。
贾樟柯：说到强导演的作品，很难回避一部电影，是他的代表作品《蓝风筝》，《蓝风筝》背后的故事很多人都比较理解。《蓝风筝》之后应该是同一次拍摄中断多年，然后是《小城春》拍摄后的《蓝风筝》。
田庄：是的，十年后，"小城之春"。
贾樟柯：我想让导演谈谈《蓝风筝》的故事，以及为什么我用《小镇之春》来打破十年的沉寂。
田庄：我想说，你认为就是这样。其实《蓝风筝》有点背景，这个背景在这个里面就不说话了。但总之，它被谈论了，因为我是第一个和莫言，刘还是写了一部关于黄河的剧本，叫《大水》。我觉得这条河特别有趣，它是我们认定的母亲河，也是多年来文化的摇篮。但黄河每年的危害确实特别可怕，尤其是对黄区，所以我想写这样一件特别矛盾的事情。
我和莫言聊了聊，还是（语音）聊了聊，写完后我不是特别满意，感觉没有到那个镜头的程度，这次莫言发出了这个剧本，发出去后有朋友来找我，想拍。我说它不是很成熟，我说我想做一个关于蓝风筝的故事。他说没关系，你写，然后我就写剧本。
整个过程特别复杂，写作后特别复杂。我觉得《蓝风筝》，是17年的主题，17年正是我成长的过程，因为主人公比我小一岁，我大概在一个院子里，可能和山西的这种院子不一样，可能和陕西的山洞不一样， 那就是与国家不同地方的院子不一样，是我在一个院子里长大的，我能闻到冬天院子里燃烧的烟味，我能知道夏天在角落里的蜻蜓头，然后我每天都在屋顶上玩耍， 这是关于对那个院子有一种特别深的感情。然后发生了什么事的家庭，家庭因为什么而消失了一个人，你就在黑暗中的感觉。你从不问你的家人，你不问你的父母，然后你的父母对你一切都非常透明，突然间你发现他们在和你说话，锁上门，然后突然你觉得这个世界有点可怕。所以我认为历史很有趣，我不懂政治，我不知道未来政治会是什么样子。我所知道的只是一个孩子如何成长，他将如何受到影响，他在家庭中会是什么样子，以及人们会有什么感受。
比如，他对军队有什么看法，对老师怎么看，对同学怎么看，对普通人怎么看，怎么看有权势的人，他会有一种非常细腻的心态，很平凡。然后在这个成长过程中，你会慢慢长大，然后你会有对与错，你会有选择，你会有态度。我认为这部电影没有那么复杂，没有那么深刻，但你感觉到是什么，可能是我周围发生的一切。当然，这段历史还有很长的路要走。我以为我确实有一个想法，我觉得我必须写下这个故事，这个庭院，这段历史，无论发生什么事，我都必须把它写下来。就是这样。
贾樟柯：《蓝风筝》应该是我个人看田主任的时间，为什么？因为我当时刚开始在北京电影学院学习，旁边是黄廷子咖啡，导演有时下午去那盘棋，这下棋是十年，十年后他翻拍了费尔木导演的《小镇之春》，没想到几年后他拍了一部国际象棋电影《吴清远》， 我们还是想回到这部《小镇之春》，是怎样一个决定、契机，让你十年后带着《小镇之春》回归电影。
田庄庄：当时拍完《蓝风筝》后，我不想拍电影，感觉好像和大电影世界有点脱节，所以帮忙办事，然后每天用安静的棋，安静的时候由唐大年介绍给我， 说有一个人很擅长写东西，他喜欢写电影，你想和他聊天，我们聊得很开心，然后成为好朋友。
我们俩都是特别臭的象棋镊子，天天一起下棋，甚至连红脖子都粗。你说黄亭是詹宁开的，詹宁是诗人，景静也是诗人，在那次每周的诗歌会上，西川他们去那朗诵诗歌什么的，挺好玩的地方。那时候，其实最早萌芽的时候就是我和两个安静的人一起下棋的时候，看了一本书，书名叫《天外的天堂》，其实是吴老师70岁退休的棋书那本朋友。我是一个特别喜欢愚蠢的人的人，我说这个人还活着吗？荆靖说他还活着。我说，让我们和他谈谈，让我们开枪打死他。我正在寻找一个红色较少的导演。
当时，邵红导演问我，你真的不演戏吗？我不能说不。她说你给我拍电视剧，她给了我一个电视剧本，我看，有四十多个名牌，我不记得了，人太多了。然后我把它给了她，我说我不能拍。她说你可以拍什么？我说我射杀了吴清远。她去问吴清远是谁，然后她觉得还好，她说好，我帮你联系吴清远，然后吴清远的事情真的少了红主任帮我联系。在这个过程中，我和阿成一起去了日本，遇到了吴先生，拿到了剧本授权，然后把所有关于吴清远的文字都放到了日本，大约一百万字的东西要拿回来，阿成说他想把写成一本中国编年史来写吴庆远，我要求翻译， 大约一年半。这恰恰是1999年和2000年，千禧年。
然后在2000年，我说新时代将从0开始，我觉得很奇怪，它已经超过两年了，然后每天都有报道，而且即将是2000年。当时我真是闲着无事可做，在突发奇想中，把所有30年代的老中国、费尔木、孙宇导演的电影都去一探究竟，什么也没看。当我看到第三部《小镇春天》时，我突然看到那天我特别难过，为什么？后来，当我自己梳理它时，我认为这实际上可能是千禧年对我的影响。也就是说，世上所有的人都关注了两年，其实我一直觉得我们要用一件事来建立关系，要有相互了解，彼此之间有一种沟通，也就是说，人和人处于更现代发展的局面， 就是那种异化越来越重，越来越强。所以我想可能是这个原因，我读到像《小镇春天》这样的以爱的仪式结束的事情，两个男人之间的感情突然觉得可能真的打动了我，我去找阿成，当时我住得很近，我说要和你商量一件事， 《小镇春》三十年，可以翻拍。他说，好吧。
我说，你想看看这个吗？他说我会告诉你，阿成告诉你。你说。我说第一个是《小镇春天》的画外音很好，我不会写，我说我不能画外音，我说其他的就你了。他说，你把它给我。正好春节那天，他回到美国，当时他还在美国，然后回来给我一个小小的USB记忆棒，说我给你写的，你看。我看着它，觉得它写得很好，然后我把它展示给邵虹。邵红也看完了，说要拍这个？我说我想拍，他说你为什么不先拍吴清远，难道你没有计划吗？我说这部电影太好了，我真的很想再拍一遍，我已经十年没有拍过电影了。然后我说，静静地拍一部电影对我来说很重要，我也许能回来再拍一部电影。那么就这样，邵红和志强两人拿出钱去拍《小镇春》，就是这样的局面。
《小城春天》（2002）
贾樟柯："小城春"是在"茶马路"之后完成的，然后"吴清远"不是吗？
田庄庄：是的，因为我是这样的，费尔木导演拍摄《小城之春》的时间，因为有一部不同的电影，时间是闲暇的，我想拍《武清远》之前《小城之春》完，剧本还没写完，再来谈谈吴老师的版权，我已经跑了大约六年的云南茶马古道， 然后我还制作了一部小型纪录片，以及ASK。
ASK当时有专栏，就是每年邀请一位外方导演制作一部高清电影，故事片、纪录片都可以，但一定是外方导演。然后他们看着这个，对我说，说你拍这个，我要拍《茶马路》。当我答应时，我口头同意了。但拖累了人们三年，到2003年到SARS，SARS还没有开始，日方在电话里说你最后没有拍戏，这个项目已经设置了三年，如果你不拍我就把这个项目一笔勾销，说因为已经有两代领导了。后来我说拍了，所以加了一道痕迹，然后《达勒姆》拍完了，再拍了《吴清远》。
贾樟柯：其实这部《达勒姆》就是整部纪录片，你之前的电影《野生动物园游戏》与这个地方有一段线。你当时有什么样的拍摄方法，有一个很好的计划，一个非常详细的纪录片拍摄计划，用于制作，或者第一次拍摄，碰撞。
田庄：你知道我这个人特别计划不周，怎么拍《达勒姆》？《蓝风筝》之后不会被拍摄。那时候我儿子大概是个十几岁的孩子，他特别喜欢昆虫，然后我说那我就带你到全国各地去抓虫子，然后说云南虫子，到云南去。后来到云南突然异想天开，说可以去大学看看，现在大学正在做。然后有一个好朋友，我联系了云达的一位老师，去了他家，他家两代人都是纳西、教授、讲师，小木（声）很年轻，老穆（声）字听不懂，云南方言。小牧会说普通话，跟我说说云南，我出门去塞一本书的时候，他和五位老师一起写了，叫《玉川藏三角探险》，听这个很时髦，完了就回来了，也瘦了，那么厚的一本。
我没有认真对待它，所以我把它扔在床底下。不知道你有没有这种现象，我几乎每个月到一个半月都有规律的失眠，就是说，这天晚上怎么睡不着，什么都没睡，那天失眠，说要找一本书看一读，到床上摸了摸书，摸了一眼就没关了， 已经看到第二天上午10点多来读书，是写六位老师来考察语言的发展，也就是从鼻腔语言发展到云南，从西边一直延续下去。但在他们考察的过程中，他们发现云南有很多马帮运输，就像我们现在的互联网一样，就是商品、新闻、万物，然后日常生活中的油和盐酱醋等等，还有盐吧。他们觉得这条路特别有趣，这条路的交汇处造成了各民族的混合，还有藏马帮、彝马帮等等各种各样、无所不包、晖马帮，每个马帮都有自己的生活习俗和生活特色。
六个人正要回来的时候，他们已经出去了三个多月，胡子也长了，最后六个孩子走到了最后一站，追上了泥石流，他们鬼怪地在下面发现了一块特别大的石头。兄弟六人说，我们写遗嘱吧，有可能明天早上我们不会，放进酒瓶里，万一这个东西还没，这样我们六个人就做了这样的事情。其中一人哭着说我还没有恋爱，说我不能死。孩子们一起聊天，特别是不认真对待生活，并睡了一会儿。然后我早上起床，这本书是在一片阳光下写的，我看着它受不了。然后我买了一张机票去找他们，我说，我现在很好，我在学电影，你写书，我把你的东西变成图像的东西，然后昏倒。就这样我在云南跑步，每年要跑两个月到三个月，跑三四千公里，我跑了五年就做了这部《鼓》早期的一部小纪录片，有点像介绍。然后就这样完成了这部电影。后来采访过很多人，都是我以前见过他们很多次的，跟他们聊了很多天的人，有些人很熟悉。另一个是我们也选择了从云南到西藏的公路，实际上地图上只有110公里的直行，但他却在山上行走。事情就是这样完成的。
达勒姆 （2004）
贾樟柯：我们说的是最新一部电影《鸟鸣》，改编自阿成的小说《树王》，你怎么回到这部小说，现在的制作情况如何？
田庄：因为他对阿成很熟悉，我特别佩服他，我觉得他真的是一个非常了不起的学者。每个人都知道他有三个国王，他们都曾被拍照。《树王》比较奇特，大概是十多年前跟阿成聊过，我说要拍漫画，我也丢了一幅漫画，我说可以拍漫画。他说拿着它开枪，事情就是这样。我真的看了好几遍《树王》后找人聊聊，说怎么做这个，这些树王怎么样，这些树王怎么样，这些怎么知道。但突然之间，我不觉得这部动画片太让人上瘾了，就是这样，当真人真的和真树在一起的时候，这棵树王足够强大，然后我想等到有一天我能有特效来做这件事。它很早就是一颗种子，大约十年前。
后来再也没想过要拍戏，从拍完《狼祸》之后不想拍戏，还特别意外地帮人做监督，有朋友说，你再也不想拍戏了？我说我真的不想再拍戏了。他说你做了一个，我会帮你做的。我说我不记得要拍什么片刻半了。他说你会考虑的。后来我说有一样东西可以拍，但是很难拍，就是《树王》，我不知道怎么拍，也许可以拍成电影，所以拍。然后在今年一月初停下了机器，我不知道，反正电影也是被剪掉了，不知道未来会展现什么，但真的想让这部《树王》很费力。你看，我是专门拍摄那种不知道为什么的人，也许我没有好脑子。
比如你说吴清远，去和信仰这个谁没路，专业的Go谁不能理解，信仰你看不见，我觉得这个东西似乎能拍出一部电影是相当有趣的。所以很多事情都是这样，是轴心在一个地方，这个"树王"也是轴心在这件事上，是我想我想象中那个东西在我脑海里挺感动的，因为它很像我当时在排队，因为我在东北， 这是在云南写的。就像你当时能感受到的天地，你不认识的当地陌生人，以及那片土地上的一切，你们都是陌生人。那种感觉你慢慢地与他们接触，慢慢地与他们建立和谐，冲突，并最终产生自己。我觉得这特别有趣。
贾樟柯：嗯，让我们期待强导演的最新作品《鸟鸣》，希望能尽快看到这部电影。众所周知，这些年来，导演经常出现在其他导演的作品中。但和我一样，我第一次看到强势导演在长导演的《长大成人》中的表现，他饰演的火车司机，那也是导演第一批监督的电影，当时有王小朔的《边边少女》，陆被叫"钢是怎么造的"，后来改成了"长大成人"，然后又包括像朱文的《云南》等等， 许多年轻导演的作品都是通过导演的帮助来完成的。下面这个话题我想转过来作为一个强力导演的制作，那就是一开始，像小帅一样的校长，也都处在起步阶段，你们一起工作的时候，你是如何帮助他们完成自己最早的作品的。
田庄庄：其实大家可能知道，我的第一部戏叫《我们的角落》，当时香港影评人舒琦，还有一位名叫白建明的澳大利亚学者，以及马可·穆勒的前妻杜梅，他们开过一个电影节，都是《女神》、《小镇之春》、《我的生活》和《十字街》这一批，在欧洲引起了特别大的轰动。其实当时是世界第一看中国电影，然后就没有第五代，那应该是我大二的时候，然后就在大二的时候我拍《我们的角落》的时候，舒琦不知道从谁那里听到了，来到北京，当时舒琦是香港著名影评人， 然后他说他一定要看这部电影，看完他想见我，我们从那里成了特别好的朋友，他不停地给我发电影，并不断给我写一些电影介绍。
我记得我们第一次谈话的时候，我说现在看我的电影其实有很多问题，他说好电影问题不是主要问题，或者你最厉害的部分就是好在线上。这句话对我影响很大，我也想过，其实有两种电影，一种是年轻人拍的，可能很粗糙，毛刺很多，可能有很多不完美的地方。但是他的气势，他那种进取心，他那种创造力特别罕见，性格特殊，包括你之前的电影《小吴》，就是你会欣赏我说过这句话，有一种是我们已经成熟了，我们拍过一部电影很老很火，那就是作品，那年青儿叫练习， 我更喜欢练习给我的感觉，就是他有一种你没有的，但你得特别喜欢，你觉得你有那种熟悉的感觉，那种亲密感，所以舒奇这对我有很大的影响。
我拍完《蓝风筝》很闲置的一段时间，舒琦给我写了一封信，他说我推荐了你一个弟弟，叫王晓硕，他拍了一个"冬春天"，很好。他说你是否有机会帮助他。就在那时，我带他去看他的电影，我觉得这是一部好电影，小东和他的妻子做得很好。然后我说是的，然后我把他带进来，我找到了他，他们一起写了一个剧本，或者不写剧本，从来没有。归根结底，第六代真的不是我的功劳，要说应该是韩三平的功劳。
冬春节 （1993）
韩三平到北方制片厂当厂长，我拍完《蓝风筝》后离开北片厂，他把我带回来，他说厂里有人告诉我，你可以帮帮我。我说我不想拍电影。他说你想做什么？当时，我觉得我欠萧帅一种个人的感觉，我说我想做一部年轻导演的电影。他说你对他们做了什么？当时有指标，我说你看，现在做北京电影厂的电影这么好，如果你做几个年轻导演，我觉得整个北方制片厂在电影界的口碑会特别好，我说我愿意为你做这件事。他说是的，没问题。我们在中轴路的一家羊肉店，85层在北京这群孩子来找，三平说，由庄负责，你写完东西给他，他就上线了。这时很快拿到了校长的第一部电影剧本《扫蚕》，不知道大家有没有听说过，如果那要拍的可能是《疯狂的石头》没那么疯狂，比起十年前，完全是一种东西，是一件非常有名的，也是一种特别黑色幽默的东西。
但后来我说你有很多工作来调整这个剧本，你还有别的东西，他说我真的有几件事，我明天再给你买一个，我会带来"钢铁是如何制造的"。我说你觉得这个怎么样，你能拍吗？他说他可以拍摄，这就是我很早就想拍摄的东西。我说你会开枪的。就这样，然后萧帅的《越南女孩》来了，被影局改成了《扁平女孩》。学校的校长"钢铁是如何制造的"改为"长大成人"。这两部戏，再来还有张明的《吴山云雨》，反正那一年我一共推了六部电影，都不错，我觉得最后我觉得是韩三平当时的厂长相当大胆，就是他能拿出价值30万的工厂投标给你一部可能卖不到30万的电影。所以说真的，就是第六代的崛起与我有关，其实我只是一个做过一些工作的人，真正下定决心要推动这群导演应该是韩三平。
长大成人 （1997）
贾樟柯：我们还要感谢田导演，虽然他谦虚，说第六代的崛起主要是三平导演，但我也有一个故事与强导演合作，我的第二部电影"平台"，剧本写完后当时非常渴望能够拍出来， 送到北方制片厂时，影片的制作就强力导演，可惜没有在北方制片厂完成。但最终影片上映了，所以在影片最后我郑重写在影片结尾感谢这位强导演，因为虽然最终的影片不是北方制片厂出品的，但强势导演在这个过程中给了我持续的精神支持，所以这种支持对于我们的第六代导演来说令人难忘， 谢谢这里的导演。
田庄：不要。
贾章克：从年轻帅气的他们这一代，比如《过春》，年轻的电影人你一直在帮他们做监督，你有没有感觉到他们的变化，也就是年轻一代和小帅他们的那一代。
田庄庄：怎么说，只是感觉像肖帅，校长，你这一代人我现在能清楚地感觉到，你的审美和你的电影制作，整体路线特别清晰。现在年轻导演我觉得有时候让我有点犹豫，也就是说，也许是因为近年来电影市场需求过高，然后电影市场对电影本身的态度渗透到了电影的一面，所以很多年轻导演会有一些尴尬，有些犹豫。其实我感觉很正常，我也在做一些年轻导演的晋升，然后我的工作室每周都会收到一些剧本，但都觉得好像有点差，但不是做不到。
另外不知道你是否也这么认可，说电影的门槛真的很低，我曾经看过马丁谈起漫威那句话，我很感动，也就是说，这部电影可能还要有更纯粹的视觉艺术，更具有引领意义的东西。也许我不是在说全部，但我仍然认为电影对你来说可能太神圣和重要了，或者它们是我们生活的一种创造性形式，它们可能有点苛刻。但是有像你这样的企业，对吧？我听说该国有六十多个风险投资项目。我一直希望，其实我真的希望再有一条院线，也就是这个院子线比较自由，比较学术，比较少数，然后可能在每个省会城市或者每一个经济比较发达的城市都有这样一个，像你小镇春天礼堂一样的东西，一年到头都放着一些不是娱乐电影的东西。因为我觉得其实我们的生活也是这样，有时候我们会想吃点好，会想喝点酒，有时候想喝点水，有时候什么都不想吃。其实电影应该是最丰富的，能创造出最好的一部，让电影能够来到我们生活中的环境，现在我们去电影生活，就是说，现在很多人不了解电影，就是要了解电影。我未来所有的时间都可能都是帮助年轻导演做监督，或者说策划，我觉得什么都不重要，这部电影可以拍，可以完成，可以有很多人喜欢，甚至可以走向世界，我认为这是中国今天的文化，今天人民状态最好的传播。我想是的，我希望我能做到，我希望你能帮助我，我也会向你寻求帮助。
贾樟柯：嗯，平遥国际电影展的观众，感谢大家分享这个大师班，我们要感谢田庄导演，他不仅奉献给我们这么多优秀的作品，幕后一直支持着中国电影的发展，也为银幕呈现了这么多精彩的表演， 同时也是一位电影教育家，他所有的精力，都在为电影的开发而努力。今晚平遥国际电影展非常非常非常幸运能够授予田庄导演今年的东西东交流贡献选择，让我们一起为田导演鼓掌。
田庄：谢谢你们所有的朋友，谢谢平遥电影节，谢谢贾主席。