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李靜澤談孫甘璐:為什麼寫作是一部手藝作品?

作者:澎湃新聞

記者 羅偉

6月7日,華東師範大學-焦點傳媒"未來作家"獎由華東師範大學中國創意寫作研究院正式啟動。來自北京大學、中國閩民大學、複旦大學、同濟大學、南京大學、上海大學、上海師範大學等相關姊妹校的教師齊聚一堂,暢談創意寫作的現狀和未來。

"創意寫作"一詞最早是由美國學者埃默在1837年創造的。這種"進口産品"給中國文壇帶來了不容忽視的影響。中國高校創意寫作學科正式啟動十餘年,該專業實作了從大學、碩士到博士學位三個學位級别的招生。

下午,中國作家協會副會長、書記處書記李敬澤、華東師範大學中國創意寫作研究院院長孫幹璐來到由項靜主持的大學生活動中心,暢談"創意寫作與當代青年文學", 華東師範大學副教授。

"創意寫作正在成為一種趨勢,該國的頂尖大學要麼已經主修創意寫作,要麼正在為之做準備。但每個人都在探索創意寫作是什麼樣的主題,或者應該如何教授創意寫作。"創意寫作的興奮之處在于它有一些未知數。

李靜澤談孫甘璐:為什麼寫作是一部手藝作品?

李景澤(中)和孫椐璐(左)談"創意寫作與當代青年文學",由項靜主持。

大量的文學文本,其實都失敗了嗎?

說到自己對創意寫作的了解,李景澤用了一個詞——"技能"。

"中國的一般寫作标準,無論是在純粹的文學意義上,還是在一般文學意義上,都是不令人滿意的。李敬澤說,中國很多作家,包括著名作家,嚴格地說,在很多基本的地方都不接近。幾十年來,他一直擔任文學編輯,很少遇到從語言到各個方面的精确而完美的手稿,而且很多時候,沒有改變它們。"我猜現在的編輯不必有那種癡迷,也許他不會改變它。如果不是這樣,我們看到的大量文學文本實際上是經不起藝術基準的東西。"

在他看來,一個作家能飛多高,取決于他的才華,他的現狀,他的運氣。必須承認,藝術有其"不合理"。但每個作家的底線,可以而且應該得到充分的訓練和磨練,是他的寫作技巧。"我們常常忘記,一個作家,一個講故事的人,涉及着精湛而複雜的技能,包括基本的藝術方法論、文學視野、思維方式等等。

創意寫作的意義在于為學生提供一種寫作和叙事的方法論訓練。"有了這種訓練,仍然很難說我們是否可以成為一個偉大的講故事的人,但至少不是一個愚蠢的,不合格的講故事的人,"李說。我們可能在講平庸的故事,但不要害怕平庸的故事,世界上偉大的故事往往是平庸的故事,有一些故事我們需要一遍又一遍地講,但好的故事講述者可以精彩地講述這種來來回回的故事。"

李靜澤談孫甘璐:為什麼寫作是一部手藝作品?

李敬澤

文學寫作有門檻嗎?

同時擔任過編輯的孫晔璐也認為寫作有特殊的一面和才華橫溢的一面,但除了高線之外,基線訓練也很重要。

此前,文壇一直在講這樣一個笑話,說一個人經曆豐富,但工作太忙,想等到退休寫一本好小說,那些經曆都寫出來了。"這個笑話是什麼意思?"寫作主要與生活經驗有關,沒有太多的技術内容,沒有人會說,在手術台上退休時對别人說,因為我們都知道操作這件事,沒有訓練根本做不到。但很多人認為寫作訓練并不重要,隻要有豐富的感受和經驗,就可以告訴他們,至于怎麼說,不是很重要。"

"當你年輕的時候,人們希望能夠充滿激情和才華地寫作,但随着年齡的增長,你會越來越覺得訓練很重要,"孫先生說,"觸摸寫作的大門,就像走進一個黑暗的房間,裡面有一個開關,但你不知道開關在哪裡。有些人不是很幸運,走了一圈才發現,有些人更幸運,一旦門碰到開關。而方法訓練,或者别人的一點建議,就相當于一盞燈。當然,有時候一部重要的文學作品也是一位重要的導師。"從這個意義上說,他認為良好的訓練,重要的導師,優秀的文學作品是不可抛棄的。

"文學是一種巨大的社會公益事業,為所有人所共享,但文學寫作是一個技能門檻的問題。事實上,社會上絕大多數人,甚至那些從事文學寫作的人,都不認為這是技能門檻的問題。"但李景澤仍然堅持認為,文學寫作有其底線,需要足夠的方法論和技能訓練,"經過創意寫作的訓練,至少要保證我們的叙事能力保持在基礎水準以上。這部分在我們的文學構築中早已被忽視,或者我們完全留給了作家自己。藝術也是一樣,我們的音樂不會說隻是把這東西交給了音樂家自己,自己在家裡摸索,然後就會成為一個偉大的音樂家,恐怕不會,你還是要有辦法的。"

李靜澤談孫甘璐:為什麼寫作是一部手藝作品?

孫甘祿

接受生活,成為更好的人

至于技巧,李靜澤笑着說,這大概是一個非常難吃的話題。中國人在談論文學時,很少有人願意從這樣的角度去了解文學,談論文學。當我們談論彈鋼琴時,我們談論技巧都沒有問題,但是當我們談論這樣的文學寫作時,人們會認為這種談話并不是很遙遠。

"首先,我認為文學确實有做這件事的技能。另一方面,任何技能訓練都是艱苦的,不那麼快樂。當然,怎麼做,還需要靜音他們在這個領域的專業知識來發展。"李景澤說。

孫補充說,文學寫作和閱讀教育訓練并不一定能帶來一個人的生活,也就是說,學生将來不必成為職業作家,但這些教育訓練會讓他們更富有,"其實我覺得這些教育訓練是為了幫助我們接受生活。"

李敬澤還認為,即使他将來不從事文學事業,技能教育訓練也能使學生終身受益。他特别希望創意寫作專業不要培養出魯迅所說的"短頭作家":"在我們現在這樣的社會裡,這門學科提供的文學實踐技能的培養,其實有很大的使用空間。除了小說家,還有一些學生可以成為優秀的文學編輯、網絡作家、編劇等等。更重要的是,文學使我們對世界、對生活、對文學本身都有一種開放的态度,去探索未知和可能性。"

李靜澤談孫甘璐:為什麼寫作是一部手藝作品?

青年作家石一峰是華東師範大學創意寫作系列課程的第一位嘉賓。

李靜澤談孫甘璐:為什麼寫作是一部手藝作品?

華東師範大學創意寫作專業的學生正在上課。

負責編輯:梁佳

校對:石石