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王堅清華夜話:未來不是阿裡和谷歌的競争 而是清華和斯坦福的競争

“愛迪生的貢獻不在于讓燈泡亮的更久一些,愛迪生最大的貢獻是在全世界第一個想到把電做為城市基礎設施,阿裡雲就是要把計算做成電一樣的公共服務。幾乎所有跟電有關的重要發現都在歐洲誕生,但電第一次成為公共服務,變成一個社會生産力是在美國。世界上第一台計算機不是在中國誕生的,但中國有可能成為世界上第一個真正把計算做成公共服務的國家。”

王堅清華夜話:未來不是阿裡和谷歌的競争 而是清華和斯坦福的競争

4月15日晚,清華新學堂,阿裡巴巴集團技術委員會主席王堅出席atf,和1500名學生分享阿裡的技術創新對世界的貢獻。atf(alibaba technology forum)系阿裡巴巴技術論壇,是阿裡每年面向高校學生最重要的盛會,此前曾在斯坦福大學、香港科技大學、北京大學、北京郵電大學等知名學府舉辦。

穿着樸素的王堅博士在台上用略帶沙啞的嗓子,和同學們娓娓道來他心中那個“很大的夢想”-“今天的中國有機會誕生更加偉大的企業,大家有機會一起改變這個世界,過去五十年我們享受世界的科技财富太多,現在是我們所有人要用技術回報這個世界的時候。”

阿裡上個财年中國電商平台零售額突破3萬億元人民币并超過沃爾瑪,在大多數人看來,這是中國網際網路的又一商業奇迹。但在王堅看來,這意味着在網際網路時代有一家中國企業超越了一家代表工業時代最高商業成就的美國企業,代表着一個時代的變化,而這個變化的背後是技術創新的不斷驅動。

“當中國的大部分銀行還在使用三十年前大家覺得從美國最好的公司引進的技術時,阿裡巴巴就把它‘抛棄’了,這是我們在過去幾年最大的進步。”王堅回顧了阿裡巴巴2009年時如何下定決心去ioe,“阿裡巴巴曾經有過亞洲最大的oracle rack,但要成為數一數二的公司,就沒有人能給你答案了,必須技術自主。”

ioe指ibm小型機、oracle資料庫和emc高端存儲,這三項技術方案的組合多年來被視作金融領域不可撼動的“鐵三角”,直到今天還幾乎壟斷全球的銀行業。而螞蟻金服旗下的網商銀行已經成為全球第一個完全摒棄ioe解決方案的銀行。

同樣在2009年,阿裡嘗試了第一次雙11,成立了阿裡雲(盡管當時絕大多數人都說不明白雲計算是什麼)。2015年,阿裡雙11一天的交易額,超過全美感恩節電商交易額,而阿裡雲也發展成為中國最大的公共雲計算平台。“不但中國需要,我過去幾年去參加slush歐洲創業者大會時發現,他們同樣需要除了aws之外的更多選擇,我想中國有一個機會給世界提供這樣的服務。”王堅談到。

2011年,淘寶完成了“去ioe”,用更優的性能和成本交出了令人滿意的答卷。而這一年,阿裡又在悄悄醞釀兩件大事,啟動自研資料庫oceanbase和yunos移動作業系統兩個重要項目。要知道,資料庫、作業系統、晶片,一直是中國資訊技術的三個“心頭痛”,當時的阿裡還被人視作純粹的電商公司,幾乎沒人相信阿裡能成功。2015年,oceanbase承載了雙11百分之百的交易,而yunos已經擁有4千萬的激活裝置,2016年的目标是突破一億。

有了堅實的技術基礎,商業發展更有底氣,王堅做了個對比,“2008年北京奧運會門票一開賣,網站就癱了,而且再也沒有恢複過,最後北京的老百姓隻能用身份證随機抽簽。僅僅8年後,我們的雙11就能做到峰值1秒14萬筆交易,一天把一億個包裹送出去,這是一個奇迹。”

在談到中國機會時,王堅舉了個例子:“在美國,你去任何一個小鎮,都可以享受到和紐約一樣好的沃爾瑪,但是中國見不到;而在中國能讓一個偏僻鄉村的百姓更多地上淘寶買東西,美國做不到。這是兩個國家發展的時代的差别,也是一個非常大的機會。”

當被現場學生提問,如何看待與谷歌的競争時,王堅笑談,如果阿裡和谷歌競争,實際到最後就是清華、北大跟斯坦福、麻省理工的競争,因為這個社會需要最優秀的人去做做最挑戰的事情。王堅表示,事實上阿裡巴巴不應該跟谷歌競争,因為最困難的是跟上一個時代競争,這也是為什麼阿裡超越了沃爾瑪的意義所在。同樣,阿裡的雲計算不是為了和aws競争,而是要和從十九世紀起就代表了美國先進技術的産業競争,比如ioe鐵三角。

演講的最後,王堅博士強調在這個時代,要感謝三個東西,一是網際網路,它已經成為基礎設施了;二是資料,這是人類在發現土地、煤、石油之後的另一類巨大的資源,而且這個資源是人本身創造的,不是大自然賜予我們的;三是計算,人類将從計算機時代走進計算時代,每個人都有機會擷取計算資源,充分發揮才能。

以下為王堅atf的演講和現場問答實錄:

王堅:首先感謝清華大學給北京那麼多高校的同學提供這麼一個場地,有這麼一個活動,感謝一下清華大學,感謝到北京高校的所有同學。算下來這是第七次我們做阿裡巴巴技術論壇,第一次我們是在斯坦福做的,也是比較土,跑到那裡去了。其實感觸還是蠻多的,覺得第七屆的話,這也是第七年了,這七年世界發展變化非常快。

今天我想從阿裡巴巴技術創新對于世界的貢獻的角度,來和大家一起感受一下變化有多快,還是蠻觸目驚心的。第一個事情,大家想一下看,其實今天你在報上看到很多看起來困擾你的話,比如說關于中國的創新、關于中國的競争力這些東西,但是如果你到一個企業去看一下,真實接觸一下這些環境的話,還是很震撼的。可能也是跟阿裡有關系,關于我們突破三萬億gmv,大家可能聽說過這個事情,實際上意味着什麼?意味着這個世界發生了天翻地覆的變化。

北京也是有點土,到處有沃爾瑪,可能北京是全世界城市裡面,沃爾瑪最多的城市。其實阿裡巴巴的三萬億是第一次讓我們有機會超過沃爾瑪。這個超過沃爾瑪并不是一家企業在營收上超過了另外一家企業,它實際上是表明在網際網路時代有一家中國企業超過了一家代表傳統工業時代最高成就的美國企業,實際上是一個時代的變化。

不知道這件事情的同學,再回去看看幾天以前的報道,你可以感受一下,在網際網路時代有一家代表工業時代最高商業成就的美國企業,就是沃爾瑪被中國的一家企業超過了。這個是這個時代給我們的一次非常大的機會,我想大家看到這個數字的時候,一定要想到,大家正處在非常偉大的一個時代,阿裡巴巴享受了這個時代的好處。

你就想,從技術角度,我們跟中國幾乎所有公司一樣,以及中國的所有大企業,我們第一次所謂的接觸高科技、接觸資訊技術,從什麼時候開始,就是開始使用國外的系統開始的。我想隻不過阿裡巴巴的差别在什麼地方?就是當中國的大部分銀行還在使用三十年前大家覺得從美國最好的公司引進的技術時候,阿裡巴巴把它抛棄了,這是我們在過去幾年最大的進步。

是以阿裡巴巴曾經有過亞洲最大的oracle  rack,最後我們把它去掉了,阿裡巴巴從淘寶開始,我們也極大的推動了在中國有開源的技術、有開源的社群,為這個社會做了貢獻,做到了。同樣阿裡巴巴做到了用我們自己的技術開拓更廣闊的市場,就是今天的雲計算。

我想你看的過程正是過去很多高校甚至中國很多科研機構追求的技術,但是站在我們的角度,為什麼我會提對世界技術的貢獻,我們盡管是在一家中國的公司,但是我們知道,我們清華現在稍微做得好一點,清華的學生大部分可能都成為了美國一個大學的博士生,是以在北京條條道路通美國,可以去讀博士的。但是對我們來講,你要去想,我們這麼一家公司對全世界科技的貢獻,當我去歐洲,可能大家沒有聽說過,有一個slush的會,其實這是一個歐洲最大的創業者的會,你跑到那裡,你會發現他們其實需要有一個除了亞馬遜以外的另一個雲計算的選擇,我想中國有一個機會給世界提供這樣的服務。

同樣如果你今天如果還把淘寶,我們的電子商務隻是當作友善在座各位購物的平台的話,我想你們對于阿裡巴巴的了解還是很少,按照我們自己的想法,其實所謂阿裡巴巴電子商務是為了讓一個在瑞典人能夠買到阿根廷的東西,它是一個真正意義上世界的商業平台。中國在過去的改革開放享受世界極大的技術進步,我想到已經到了一個階段,就能能夠因為我們經濟的發展,使得我們的技術為世界作出貢獻。

大家看新聞,每過一段時間,都會看到一個新的說法出來,可能今天大家聽到最多的東西,人工智能也好、機器學習也好、虛拟現實也好,我想講的,今天任何一個大家可以在嘴上挂着的熱詞,都是有無數人在裡面作了非常大的貢獻,當然最大的貢獻者就是學生了。沒有許多學生、老師在實驗室的貢獻,也不會有現在的進步。但是大家想過沒有,其實在我們今天這個時代,還有很多我們習以為常的東西,實際上也在發生着非常大的變化,今天想跟大家分享一件事情,當一個國家也好,一個社會也好,真的覺得你是為全世界作出貢獻的話,你要從不同角度去想這件事情。

大家都聽說過美國一個很大的發明家愛迪生,大家會覺得他是一個發明家,但嚴格意義上講,按照今天的說法其實愛迪生是一個創業者,為什麼?因為有一個非常有名的人叫做jp摩根,投資了愛迪生的公司,讓愛迪生能夠做他的發明,嚴格意義來說他是一個創業者。今天大家講創業創新,其實資本是一個很殘酷的東西,愛迪生也遭遇了同樣的境遇。大家知道今天很有名的一家公司叫ge,就是通用電氣,在一百多年前叫做愛迪生ge,就是因為愛迪生在直流電之争中輸給了交流電,資本家就把他的名字去掉,留下了今天的名字ge,大家知道拿風投的錢是很殘酷的(笑)。

倒過來看愛迪生的事情,大家覺得隻是他發明了燈泡,但是可能真正對于社會的貢獻是靠大家看不到的東西完成的。愛迪生遠不是第一個發明燈泡的人,第一個發明燈泡的人是在歐洲,愛迪生隻是第一個找到一種材料,能夠讓燈泡點得時間更久一點,但是愛迪生對這個社會非常大的貢獻,是全世界第一次把電作為城市的基礎設施。

今天大家都覺得這是一個理所當然的事情,但是大家要記住他,他是世界上第一個人告訴紐約市長、曼哈頓市長,你建一個城市,要鋪一個非常重要的基礎設施就是電,這件事對世界的貢獻,是今天沒有辦法比的一件事情。阿裡要做一件什麼事情呢,大家都會講雲計算,跟大家說雲計算的話,一聽也不知道幹什麼,回家也不知道要幹什麼,大概就是這種狀态。

我們要做的是什麼,就是在網際網路時代,就像一百年以前一樣,能夠把計算真正做成一個公共服務。大家想一下,電的發明不在美國,而是在歐洲,幾乎所有跟電有關的重要發現都在歐洲誕生,但是電第一次成為公共服務,變成一個社會生産力是在美國,就是剛才講的愛迪生的貢獻。今天中國也有一次機會,今天可能世界上第一台計算機不是發明在中國,今天可能最好的cpu也不是在中國,但是中國有可能變成世界上第一個國家,能夠真正把計算變成一個公共服務,它對于将來二十年、三十年中國及世界的影響是巨大的。

我們生活的這個時代,非常像一百年以前的美國,我們有巨大的機會做一件事情,因為我們有一個極其重要的條件,就像美國當時比歐洲要落後,今天中國是比美國落後一點,但是使得我們有一次機會超越他們。我想這個超越不隻是為了中國,最後是帶動了整個世界的發展,我講這個話,大家聽得可能比較抽象,但是設想一個例子好了,在美國,你去任何一個地方,哪怕一個很小的小鎮,或者小道,美國的一個很小的縣城,你都可以見到跟紐約市一樣好的沃爾瑪,但是中國見不到。但是你在中國,讓一個農村的百姓買到淘寶上的東西,你在美國做不到,這是兩個國家發展的時代的差别,這是一個非常大的機會。

第二,想講的是說因為技術的發展,給大家一個巨大的創新機會,在座的同學對于一個網站,可能比世界上任何一個網站都關心,就是12306(笑),你們放假一定會去的網站。我不知道大家是哪年出生的,2008年你們記不記得一件事情,也是發生在北京,開奧運會那一年,曾經有件事情,大家要買奧運會門票,那天我忘了是晚上還是什麼時候,一開賣售票網站就癱了。大家有沒有印象,奧運會賣票的網站自從出了這個故障以後,再也沒有恢複過,最後北京的老百姓不是說你到那個網站買什麼票,而是把你的身份證交上去,他随機抽簽,你抽到什麼票就買什麼票。

大家想一下看,這是多麼可悲的一件事情,剛才聽到他們在講我們完成了每秒多少筆支付,可能大家今天沒有這個感覺,今天你們上網一個東西,能夠寄到家,看成一個想當然的事情,其實不是的。2008年的時候,賣一張奧運會的票,就賣成這個樣子,想一想,僅僅八年以後,我們在一天之内可以把一億個包裹送出去,這是一個奇迹。

同樣碰到12306這件事情,今天比較運氣,12306的75%流量是跑在我們雲上的,把它的這個問題解決了,但這不是創新。有一個網站跟你們可能有關系,也可能沒有聽說過,叫12308,聽起來很山寨是吧(笑)。如果沒有聽說過,就表明你們的日子太好過了,為什麼?我們中央台講,每到過春節的時候,春運的時候,中央台講火車、飛機,一直以為春運靠這些東西完成的,直到我遇到12308的創始人才知道,每賣出一張火車票,就會賣出十張長途汽車票,而坐長途汽車的人比坐火車還要生活在社會最底層,而這些人從來沒有人真正關心過他們。

這樣一個人,他自己曾經為了買一張票奔波很久,他建立了12308,他想讓全中國人都能夠在網上買到汽車票,但是他隻是一個不到一百人的民營企業,他使用了阿裡的雲計算。大家設想一下看,其實有了這樣一個東西,它的創新并不在于自己在上面做了多少,而是幫助别人做了多少。我想這是今天大家沒有想到的,大家想想看,這個時代給了我們一次巨大的機會,這個機會就相當于什麼?相當于美國剛出來的時候,火車不是在美國發明,而是在英國,但是到了北美,這麼大一塊土地,發了瘋一樣發展,經濟大發展,這是技術的一個方面,不但解決了問題,而且還使那麼小的一個公司可以做一個這麼大的事情。

第二個很有意思的事情,大家認真想想看,為什麼我們今天有機會給世界做一次創新,是因為中國的老百姓對網際網路的信心跟自信其實要高過世界上任何地方。剛才談到“雙11”,我從另外的角度看“雙11”,大家想想看,半夜三更趴在電腦面前買東西,這是非常了不起的事情,一般人不會這時候買東西,因為這是腦子最不清楚的時候(笑)。

網際網路對你有多大的吸引力才會做這件事情,中國已經走過了這個時代,我們曾經創造了一個很偉大的時代,就是在宋朝的時候,中國是世界上第一個使用紙币的國家。紙币就是一張紙,蓋了一個章,告訴你這是财富,這是要有勇氣的,就相當于白條是财富,這是要有勇氣的。但是當時中國就有勇氣,當别人都是要拿金子、銀子來表示财富的時候,中國就出了一個東西,實際上就是一張紙蓋了一個章,告訴你這是财富。

你可以想想,那時候我們的自信心有多高,今天我們也一樣,到今天為止,中國都沒有像樣的信用卡,其實這是一個國家信心的問題。大家想想看,當所有國外的保險公司跟銀行覺得隻有傳統it企業提供裝置,才可以成為它的it平台的時候,中國的保險公司跟銀行已經覺得雲計算可以作為它的it基礎設施,這是靠什麼?靠信心。

當國外所有人都在講這個東西不安全的時候,就像大家講這個紙不是财富的時候,中國人講這是财富,這是非常了不起的地方,是以在中國誕生全世界第一家所有背景都在雲上的保險公司,這是在過去曆史上面沒有的,隻是你們不知道而已,這是這個國家社會的信心,而這樣的信心是會變成全世界的信心,這是第一個例子。

第二個例子,大家設想一下看,從我們第一天受教育開始,都講一手交錢一手交貨,可是到今天,剛才講支付寶的事情,你用多大的信心才可以相信這個東西是可以依賴的東西。很多人辦過簽證,我不知道你們是否知道具體的情況,辦簽證要出示銀行證明,這是多麼不人道的事情,憑什麼辦簽證要我出示銀行存款證明,支付寶幫你解決了問題,大家可能知道芝麻信用,今天你憑着芝麻信用,你可以辦申根簽證,或者其他國家簽證,這是一個巨大的進步,你辦過這麼多信用卡,沒有給你信用,而芝麻信用給了你信用(笑),這是差别。

聽說有個城市找對象都要看一下芝麻信用,我告訴你,在世界今天任何一個國家,不管多麼先進,都沒有這樣的自信心,這是一個非常大的變化。如果你們認真看一下,我們想推動這個世界的創新,我們想通過什麼方式,其實中國真的經曆過非常有意思的階段。我們以前經常講市場換技術,實際上網際網路公司跟中國傳統的産業最不一樣的地方,就是不用市場換技術,而是用巨大的市場機會,推動了技術的發展,這是一件很了不起的事情,我們完成了這樣一個階段。

同樣阿裡巴巴的電子商務,幫助我們完成了這麼一個非常重要的事情,用非常大的市場推動了技術進步,這是我們走過一個非常重要的階段。阿裡發展到雲計算的時候,其實我們也往前推了非常大的一步,就是用自己的技術來換取中國這麼大一個市場。剛才談到雲計算,其實可能大家不知道,阿裡還做了一件蠻有意思的事情,今天大家都有手機,阿裡做的移動作業系統,叫做yunos,2015年在中國用我們的作業系統的手機激活了4000萬。

4000萬是什麼概念,如果拿2015年來計的話,這是世界上第三大移動作業系統,我們認為到2016年年底的時候,我們一定會做到在中國,有一億部手機是用我們的移動作業系統的,就是20%到25%,遠遠超過了蘋果ios在中國的市場佔有率,大家做這個行業都知道,做作業系統是我們多少年以來的情結。但是大家同樣想過沒有,其實全世界人民都在等待一個ios跟安卓以外的系統,這是中國的技術人員給他們做的貢獻,不僅僅在中國。

我相信今天隻有四千萬的時候,你們在座的沒有看到這個作業系統,那是我們的錯,等到有一億部手機用我們的作業系統的時候,你們沒有用的時候,那是你們的錯(笑)。今天在全世界沒有任何一個地方可以重新啟動這樣一個作業系統,這是中國非常獨特的機會,這個領域我們可以為世界做的東西非常多。

你哪怕去歐洲,你哪怕去迪拜,去這些新興國家,他們都覺得他們需要新的技術,我們在一個非常好的時代。最後我想講為什麼這個時代非常好,其實感謝三個東西,隻是三個東西被很多專家講得不太對,感謝哪三個東西,第一要感謝網際網路,為什麼要感謝網際網路,大家千萬不要在網際網路前面加一個字,不要再網際網路後面加一個字,不要有人在前面加一個移動網際網路,網際網路還是網際網路,網際網路對我們的影響太大了,大到一百年以後,大家還離不開它,還會受它的影響,這是我講的第一個感謝,因為今天有網際網路,它變成了基礎設施。

第二件事情,大家要感謝因為網際網路出來,有一個東西出來,叫做資料,資料是人類在發現土地、石油以後的另一類巨大的資源,這個資源的發現可以跟人類第一次利用好土地,人類第一次利用好石油,人類第一次知道怎麼使用煤相提并論,人類完完全全擁有了一個新的資源,而這個資源是人本身創造的,不是大自然賜給我們的。

第三個,人類從此從計算機時代走進了計算時代,這個話怎麼講,你要想用計算的好處,再也不用抱着一台計算機回去了,今天一個學生,哪怕你不在實驗室,不會因為實驗室的老師給你多一百台機器而多幹一點。你不會因為是學生而沒有資源了,計算給你巨大的可能性讓你去發揮創造才能。

去年阿裡搞了一次競賽,給所有學生創造平等的機會,大公司有資料的資源、有計算的資源,其實學生是非常貧窮的,我們覺得學生的創造力跟他們的未來不能因為卻少這些東西而受限制,是以我們組織了一個競賽,這個競賽不隻是考我們有多少能力,而是給你資源把你的能力發揮出來。我們給兩個資源,第一是脫敏的真實資料;第二個,是把一個大的計算平台給了他們。當你要想算的東西需要一千台機器時,我們把這一千台計算的能力給你。我們做了競賽,有兩個結果出乎意料之外的。第一個結果,我們當時隻做了一個中文的網站,告訴大家怎麼競賽的,結果來參加競賽的報名團隊是從全世界幾乎所有的大洲來的,從日本到美國到歐洲,這就表明全世界的學生是一樣痛苦的,也沒有這樣的資源,是以這是我講的第一件事情。

第二件事情,當時我們立了一個規矩,如果你的算法做得好,我們在真正的産品裡面,就會選用你這個東西,因為大家知道,阿裡自己也有自己的算法團隊,有很好的員工在做同樣的算法。當時給一百萬的獎金,最後也很不幸,也很榮幸,這一百萬的獎金給了不知道哪個學校的學生拿走了。這個意義是說這幾個我們都不知道名字的學生,結果打敗了我們自己的員工,後來我想挽回一點面子,不是我們員工水準差,而是這個學生水準高(笑)。但是大家可以想想看,當你有了這些東西的時候,你自己都不知道自己有多大的潛力。這是我們給這個社會提供的東西,這是一個例子。

最後我想講,當這三個東西結合在一起的時候,使得這一個世界重新劃分分界線,劃分什麼分界線,北京中觀村,清華邊上不知道有多少創業公司,其實大家不知不覺可能因為阿裡的原因,世界從此有了這三個東西以後,劃了一條分界線,在這條分界線以前的所有公司都會變成傳統的公司,什麼意思?經常有人說網際網路公司把傳統産業給打敗了,大家記住,當有了資料、有了計算之後,這是一個分水嶺,之前所有的公司都變成傳統公司,大家重新開始。

這就讓我想起今天早上跟一位老師講的一件事情,他說突然發現中文網頁隻占全世界網頁的3%點幾,突然發現你這個東西做得好,不見得有人看。以前再大的公司,包括阿裡在内,都會面臨自身的挑戰,而大家有一次巨大的機會,就是因為這三個東西的出現,把過去的所有東西都扯平了。我想這是我們非常幸福的地方,大家有很多的機會,不是看大公司怎麼發展,而是自己有很多的機會去發展。另外一個角度講,如果你們做科技的,會知道在人類科技曆史上面有三個東西是改變了人類,我想這三個東西今天同時到了我們手裡,因為有了網際網路、資料跟計算。

哪三個東西,網際網路就是相當于我們有了世界上第一個望遠鏡,大家知道望遠鏡是伽利略發明的,伽利略用望遠鏡看天空,使我們有機會了解世界。那個時候人類并不知道世界是什麼樣,因為有了望遠鏡以後,才看清楚世界是什麼樣的,是以不是人類知道了世界什麼樣,為了看清楚而去發明望遠鏡,而是人類根本不知道世界怎麼樣,朦朦胧胧因為有了一個望遠鏡而看到了。我們處在這個時代意味着什麼,我們今天看清楚的世界,隻是我們這個世界得很小一部分,就像我們今天看宇宙一樣,這是我們非常了不起的東西。

第二個東西,就是顯微鏡。大家都知道在有顯微鏡以前,沒有人了解在我們肉眼看不到的世界是一個活生生的世界,顯微鏡改變了這件事。網際網路了不起的東西,就是當所有的軟體公司都覺得那個滑鼠點一點是瞎點的時候,網際網路公司覺得那個滑鼠點一點是有它的道理,是以想一想,任何一家網際網路公司成功的背後,一定有他能把你瞎點的滑鼠點一點,能算出它的價值。我想它能看出亂點的滑鼠是活生生的世界,才有剛才行癫講手淘上千人千面,這是背後的價值。

但是最近的人類曆史上面的發明,最離不開的東西就是雷達,大家可以設想一下,如果沒有雷達,英國人是守不住英吉利海峽的,雷達可以讓任何事情早看三分鐘、五分鐘,今天想想看,如果沒有雷達,這個世界會怎麼樣,從車開始到飛機,到很多的東西都是這樣。如果沒有雷達,美國的太平洋戰場不知道要打多久,日本人到死的時候都不知道美國的航母上面、美國的艦艇上面有一個東西叫做雷達,你看不見它的時候,它已經看見了你。

因為有了網際網路、資料跟計算,這三個人類曆史上面最重要的東西擺在大家的面前。最後我想說,如果你真覺得中國高校的發展不隻是清華北大,跟中國企業的發展是可以同步的,而且是可以為世界坐貢獻的,這是一個絕佳的機會,你要多了解一下阿裡巴巴,這是第一件事情。

第二,這是一個巨好的時代,使得你做的任何技術貢獻都是可以為全人類服務的,最後祝大家從北京畢業以後,不是一路往東走去了美國。中國一定會誕生很多比現在的企業更加偉大的企業,幫助大家一起改變這個世界,我們過去五十年我們享受世界的科技财富太多了,現在是我們所有人要用技術回報這個世界的時候,謝謝大家。

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同學:王堅博士你好,我是清華學生,前段時間不知道您關注了沒有,alphago和李世石進行了世紀的人機圍棋大戰,以google為代表的網際網路公司得到了更多人的關注和注意,我有兩個問題想向你請教一下。首先第一個問題,您覺得阿裡巴巴在技術層面上是否可以比肩google和亞馬遜這種世界一流的企業?第二個問題,剛才張建鋒先生提到阿裡巴巴和google在進行競争,我想知道阿裡巴巴的競争優勢表現在哪些方面?

王堅:這是一個挺好的問題,剛才沒有講特别熱鬧的事情,alphago是一個例子,第一我沒有花太多時間認真讀過裡面的東西,都是看新聞報道為多,我想一件事情非常值得敬佩的,應該學習——技術應該挑戰更多人的想象。

我們缺的就是我們沒有挑戰很多人的想象力,從這個角度講,非常值得尊敬google挑戰人類的想象力。從另外一個角度講,我們在中國或者世界其他地方,這個事情還是可以做的,不知道大家知不知道一個細節,其實alphago這個公司不是google的,是在英國的的一個小公司叫deepmind。這是一個絕好的例子,當你有好的想法,跟一個強大的計算能力合在一起的時候,就會形成巨大的想象空間。就像英國這家小公司,其實幾個人做了跟圍棋相關的東西,用google的計算能力實作了。在座的如果有這樣的想象力的話,阿裡巴巴一定有足夠的計算能力配合你們,把這個東西幹出來。

第二件事情,談到我們跟google競争的事情,如果阿裡跟google競争,實際上最後就是清華北大跟斯坦福的競争,當然這不是說其它學校不重要,沒有這個意思。隻是想表達一個意思,這個社會需要最優秀的人去做最挑戰的事情。

阿裡巴巴嚴格意義上講,也不是應該跟google競争。最困難的競争,是我們跟上一個時代去競争,這是我真心的話,表現在哪裡?阿裡巴巴是不是能夠超越沃爾瑪。大家不要以為沃爾瑪不是一家技術公司,我給你說一個相對數字,當阿裡巴巴的營業能力超過沃爾瑪的時候,用的伺服器的數量,我推斷我們隻用了不到它1/3的伺服器,而超越了它,這是能力,這是我們跟舊的時代競争,這是第一。

第二,阿裡的雲計算不是為了跟亞馬遜去競争,我們的雲計算更多的是要跟從十九世紀初就代表了美國先進技術産業,像ibm這樣的公司以及它所代表的那一個時代的競争。我剛才提保險行業,那是他們都覺得不敢想的事情,但是在我們這兒做成了,我們其實是跟一個舊的時代競争。跟美國一家公司去競争,隻能代表你比他做得好一點,你不能代表真正意義上的創新。如果你是跟一個舊的時代競争,這是真正代表創新。

  

同學:王堅博士你好,我是來自北大的學生,我們知道阿裡和一些高校聯合研發量子計算。量子計算屬于未來的技術,在短時間内不太可能大規模運用,阿裡對于屬于未來的技術是怎麼考慮的,基于怎樣的考慮做這樣的基礎研究的?

王堅:這是挺好的一個問題,未來的技術太多了,沒有一家公司可以覆寫所有的技術,但我相信資料。大家可以想想為什麼我們會對量子計算感興趣。計算這個東西對于我們生活的影響,不知道大家有沒有感覺,大家拿出一個手機,今天這一個手機上可能超過一個億到兩個億的半導體,在剛誕生計算機的時候,可能一個國家的半導體的數量也就隻有這麼多。今天大家都在講摩爾定律失效,這意味着我們今天所有依賴的硬體技術已經碰到了實體學的性質,不是摩爾定律失效了,當cpu裡面線寬隻有一個納米的時候,電子直徑是以納米計算的,電子要跑的線寬隻有幾個納米的時候,這是碰到實體學的限制。

但是我們對于計算的需求還在無窮地往上漲,也就是說今天告訴你有比今天多一百萬倍的計算,你就可以做一個今天不知道什麼棋的時候,你需要比今天一百萬倍的計算的能力,我想量子計算它的基理已經不是從原子這一層想事情了,可能突破實體學限制以後,可以超過今天一百萬倍的計算能力,這是我們感興趣的原因。

從夢想的角度,給阿裡一個機會,有可能全世界第一次世界大規模使用量子計算機是在阿裡發生的,如果全世界第一次大規模使用量子計算機在阿裡發生,那就意味着這台計算機最基本的原理,它的工程實作最後變成一個通用的計算方式,一定是今天在座學校的學生完成的,不然阿裡不可能實作,這是我期待的,我們一定争取全世界第一次大規模使用量子計算機是能夠在阿裡發生的,也希望大家支援我們。

同學:王老師您好,剛剛從您的介紹中,覺得阿裡巴巴是一家非常人性化的公司,從我自己的角度來講,我覺得技術核心應該是人,我非常想知道,從你的角度來看,技術怎麼樣更好地為人服務,怎麼樣更好地和人結合在一起,或者說您覺得從你現在的工作經驗,或者從你的積累來看,阿裡巴巴的技術戰略怎麼樣展現以人為關懷?

王堅:我想技術的一切,事情都是為人類,大家看阿裡的時候,看得太高大上,其實阿裡一定要說關懷人的話,關懷是誰呢,用我們的話講,關懷的是中小企業,這個中小企業是什麼概念,就是今天在社會上面不太得到幫助的人,剛才行癫講到b2b國際貿易,聽起來很高大上,那是專家總結出來的,它實際上是什麼生意?是讓那些沒有錢,也沒有條件去參加廣交會的人能夠做國際貿易。那些能夠去廣交會的人,再小,他也能夠去廣交會,中國有多少中小企業,兩三個人的一家企業,他的東西怎麼賣到美國去,他連廣交會的門都進不去,這是從關懷人的角度。

同樣今天覺得淘寶高大上,包括天貓,其實淘寶上面最早賣東西的人,可能是連幾平方店面都租不起的人,是這些人推動了發展,而把整個社會帶動起來,才有了今天,要我今天講的話,應該關懷那些得不到幫助的人,可能最好的例子是什麼,大家都知道餘額寶。我問一個問題,你們在餘額寶以前,你們買過基金沒有,沒有吧,為什麼不去買,因為原來做基金産品的人都瞧不起你,因為你沒錢,恨不得讓你買五十萬、一百萬的基金。餘額寶讓你們隻花十塊錢、一百塊錢,就可以享受基金服務。如果阿裡巴巴從關懷人的角度,就是幫助那些今天得不到幫助的人,這是我想從人的角度做的事情,我們做的事情都是這樣,我們不會為了幾個百萬富翁也好,或者說為了一些已經享受到服務的人,我們給他服務得更好。

我們做小額貸款不是銀行貸款,銀行貸款恨不得借十個億、一百億、二百億,這樣最輕松,真正要借五百塊錢的人,沒地方去借,我們做的小貸真是小貸,一個極端的例子,曾經有人在我們的平台上借過一塊錢,但是借一塊錢以後,他寫了一封感謝信,他說這輩子從來沒有人相信過他,第一個人願意借給我一塊錢。我想今天可能學校助學貸款要簽多少東西,這是我們做的事情。

同學:王博士,我有一個問題,阿裡雲剛剛出來的時候,不管是阿裡雲内部還是外邊人都不太了解這個事情,而且剛才紀錄片裡面也說了,阿裡内部的人很多還很反對這個事情,我特别想知道,阿裡雲整個發展的時候,抱着怎樣的平台看這個發展,或者怎樣的信念做這個事情,當中有什麼克服不過來的事情,怎樣做下去的,怎麼看到雲計算這麼長遠的未來?

王堅:你這個問題太大了,可以抱着你哭上三天三夜的,比較難回答一點,我想講幾個事情,我們講技術創新,你隻要是技術創新,你一定要明白這個事情,99%是要被罵的,你一定要有這個心理準備,你如果覺得做這個創新,如果十個人裡面,每個人都覺得這是創新,那一定是完蛋的,被罵并不一定是壞事情。

阿裡了不起的事情,并不是說有這麼多人懷疑,阿裡了不起的是這麼多人懷疑,還能做下去,這是阿裡了不起的地方。有一個東西,99%的人都說是好的,肯定不是一個好事情。有什麼邁不過去的坎,隻有把别的東西放下,隻要知道這個事情對别人有利,對公司有利。

怎麼過來的,給你們說幾個段子,可以想想我們怎麼過來,我們原來振飛講了安全,我們安全有一個小黑,他在安全做了很久,他後來離開了阿裡,覺得太辛苦了,跑出去創業了,跑出去創業之後發現比在阿裡還要辛苦,就心裡不平衡,寫了一篇部落格,覺得跑出來這麼辛苦,這個問題那個問題,壓力很大,最後的結語,但是相比王博士,也沒啥辛苦了,就心理平衡了。

第二個段子,我們當時有一個挺好的員工要離職,要去别的地方,後來他的主管就找他去談,雲計算還是很了不起的,可以做好的,勸他留下來,這個離職的同學怎麼跟他的主管講的,跟着他一起吃了一頓飯,很語重心長地跟主管講,有一句話要真心對你講,阿裡雲很快就要拆了,你要想想你去哪裡。這是真實發生的故事,我想這些事情都是成長的過程,其實沒有什麼坎邁不過去的,大家好好做,在整個過程當中,大家一定要知道,這是财富。

有一天如果阿裡或者說阿裡雲真做得成功的時候,我們說什麼都是真的,我跟他們開玩笑,google如日中天的時候,google曾經有一個口号,有一個20%、80%大家記得不記得,現在有沒有了?沒有了。一個公司成功了,就會編出來告訴你,隻要拿20%的時間做出來創新,就可以了,這是胡扯。我會跟大家講,阿裡雲的成功,主要的經驗,員工天天什麼事情都不要幹,隻要想創新就好了,其實不是這樣的,這要付出巨大的代價。

我有一個忠告,你們今天來聽這個講座,估計是沖着阿裡巴巴的名氣來聽的,這樣一哄而上的心情我是可以了解的,這是大家對于新的東西的熱情。最重要的事情,大家不要一哄而下,既然今天開了這個會,以後回去老老實實把阿裡巴巴搞搞清楚,不要一哄而上到了這裡不搞清楚就撤了,這是要遺憾一輩子的。 

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