天天看點

摘:馬丁和昆汀的對談

馬丁·斯科塞斯(Martin Scorsese)和昆汀·塔倫蒂諾(Quentin Tarantino)将對電影的癡迷,導演的英雄,過程和暴力作為這次讨論的焦點。

馬丁·斯科塞斯(Martin Scorsese)和昆汀·塔倫蒂諾(Quentin Tarantino)是天生的故事講述者,不僅在他們的電影中,兩者都有明顯的導演印記,而且在他們對媒介的深刻欣賞中也是如此。

摘:馬丁和昆汀的對談

他們來自不同的時代——馬丁·斯科塞斯(Martin Scorsese)是1960年代中期最早的電影學院畢業生之一,昆汀·塔倫蒂諾(Quentin Tarantino)的崛起恰逢1990年代初的獨立電影革命——他們對電影的熱情和知識使他們處于平等的地位。

沒有一種類型的電影可以逃脫他們的手,無論是一流的電影公司發行,還是二流電影,引人入勝的音樂劇或黑人驚悚片,文學電影或意大利西部電影。他們一生都在享受這種豐盛的自助餐,這反映在他們自己的作品中,反映在他們創造的角色中,反映在他們對世界的鏡頭中。

摘:馬丁和昆汀的對談

去年對兩位電影制作人來說都是特别引人注目的一年:昆汀·塔倫蒂諾(Quentin Tarantino)的《好萊塢往事》(Hollywood Past)自戛納首映以來吸引了評論家和觀衆的好評,以及馬丁·斯科塞斯(Martin Scorsese)的《愛爾蘭人》(The Irishman),這部電影備受期待,因為導演後來花了很多時間與數字青年打交道。

兩人在DGA季刊上坐下來讨論導演,影響力和暴力作為宣洩。以下是他們談話的片段:

馬丁·斯科塞斯:我剛剛完成了《愛爾蘭人》的最後一個鏡頭的編輯。

昆汀·塔倫蒂諾:我總是這樣做,當我把它切到最後時,我說,"讓我們試試這個"和"讓我們試試那個"。但是我們把它切到最後,然後那天晚上我回到家,我想,"第二天我必須再把它剪一遍。"

馬丁·斯科塞斯:在過去的三個月裡,我一直在做這件事,有趣的是,我沒有對這部電影進行太多的嘗試,因為在過去的六個月裡,我一直在為一個年輕的角色處理特效。

昆汀·塔倫蒂諾:是的,是的。

馬丁·斯科塞斯:是以我們在拍攝時非常緊張,有兩次射擊,我又投了一槍。然後,(我在想),"等等,你需要這個中觀鏡頭,還是想使用全景鏡頭?""

是以我們試了幾次,然後幾個朋友說,"你不是拍了别的東西嗎?""我說,'是的,也許那個鏡頭更好。"但問題是,這樣做會改變最終的全景鏡頭。

摘:馬丁和昆汀的對談

昆汀·塔倫蒂諾:我問你一個關于你現在正在制作的電影的問題,因為我認為你正在處理你曾經制作過的最長的電影,幾個小時,對吧?

馬丁·斯科塞斯:是的。

昆汀·塔倫蒂諾:那麼,就電影的節奏而言,這對你有什麼影響?

馬丁·斯科塞斯:有趣的是,這次我根據史蒂文·紮伊利安(Steven Zaillian)寫的劇本弄清楚了劇本的節奏。這是一個複雜的情況,因為它是由Netflix制作的,而且電影有點長。換句話說,我不确定它是否必須是一部2小時10分鐘的電影,或者也許我會把它剪成四個小時?

昆汀·塔倫蒂諾:是的,是的。

馬丁·斯科塞斯:我不确定它最終會如何結束,是以我純粹地思考過,比如,"如果它隻是一部普通的電影,現在我們可以讓它持續多久,每個鏡頭可以有多長。而且,由于這個角色,他在81歲時以閃回的方式講述了這個故事。

昆汀·塔倫蒂諾:嗯。

摘:馬丁和昆汀的對談

馬丁·斯科塞斯:昆汀,當你到了我這個年紀的時候,你會變得慢一點,多一點冥想,多一點冥想,這一切都是關于思考過去和(角色)對過去的感覺。當我在剪輯時,我感覺到了這一點,我說,"讓我們看看它會把我們帶到哪裡,先把它展示給一小群觀衆,看看他們是否能忍受。"是以我們一直說,'我們應該試試這個和那個。"我們處理的特效問題給了我們充足的時間。

昆汀·塔倫蒂諾:是的,是的,是的。

馬丁·斯科塞斯:這部電影是一種安靜的節奏,但它仍然是暴力的,它是幽默的,它以不同的方式講述。或者老話說:你拍的越多,你需要學習的就越多。

昆汀·塔倫蒂諾:馬丁,我要告訴你一個有趣的故事,我現在正在經曆,我認為這将導緻一個關于你和這部電影的好問題,是以讓我說一下。

現在,我正在寫一本書。我在第二次世界大戰中扮演了一個角色,在那裡他看到了很多流血事件。現在他回家了,就像他在1950年代一樣,他不再看電影了。說了這麼多,他覺得這部電影很幼稚。在他看來,好萊塢電影都是電影。但後來他開始聽說黑澤明和費裡尼的這些外國電影......

馬丁·斯科塞斯:是的,是的,是的。

摘:馬丁和昆汀的對談

昆汀·塔倫蒂諾:是以他會說,"好吧,也許他們比這個好萊塢俗氣的人更好。"

昆汀·塔倫蒂諾:是以他發現自己被這些東西所吸引,其中一些他喜歡,有些他不喜歡,有些他不了解,但他知道他看到了一些東西。

馬丁·斯科塞斯:嗯。

昆汀·塔倫蒂諾:是以現在,我發現自己處于一個很好的位置,在某些情況下,我可以從我的角色的角度重新審視我聽到的第一部電影,是以我喜歡它,但我也在想,"這個角色是怎麼想的?"他怎麼看?我一直想找個好借口多看電影,是以我想問你:

你是什麼時候開始被你認為不是好萊塢電影的東西所吸引,開始變得更加冒險,出去看一些你可能讀過的外國電影?

摘:馬丁和昆汀的對談

馬丁·斯科塞斯:這是一個很好的問題,因為我生命的前七八年在皇後區度過,然後我父親不得不搬回小意大利,因為房東和我母親出生的一些問題,是以我被扔進了像萊昂内爾·羅戈辛(Lionel Rogosin)的"Ballery Street""你知道嗎?(笑聲)

但在此之前,可能是因為哮喘,我的父母總是帶我去看電影,是以我第一次看了《烈日決鬥》,然後是《綠野仙蹤》,《秘密花園》,還有一些黑人電影,比如《菲斯特的威脅》。你看過《威脅》嗎?

昆汀·塔倫蒂諾:是的,我喜歡威脅。

摘:馬丁和昆汀的對談

威脅

馬丁·斯科塞斯:還有羅伯特·懷斯(Robert Wise)的《月亮宮浴血》(Moon Palace Bath Blood),威廉·J·A·塞特爾(William J. A. Settel)的《金星之觸》(The Touch of Venus)。我們有一台小電視機,一台16英寸的RCA冠軍,我的祖父母将在周五晚上來到這裡,因為意大利社群将放映意大利電影,"自行車偷竊者","羅馬,無人看守的城市"和"戰争"。

是以在我5歲的時候,我看到爺爺奶奶在《戰争》中哭泣,我意識到電影中的語言和爺爺奶奶說的語言是一樣的。

昆汀·塔倫蒂諾:是的。

馬丁·斯科塞斯:我看的第一部好萊塢電影是比利·懷爾德(Billy Wilder)的《日落大道》(Sunset Boulevard)。

摘:馬丁和昆汀的對談

日落大道

昆汀·塔倫蒂諾:是的,是的。(笑聲)這是好萊塢的黑暗場景。

馬丁·斯科塞斯:在某種程度上,好萊塢電影被審查了,真相以另一種方式傳承,在不同的文化中,但這并不意味着它們不比我看過的歐洲電影更重要。

當我在那個小螢幕上看到那些意大利電影時,有些東西影響了我,我從未忘記,是以它改變了一切。外國電影真的給了我一個世界觀。這讓我對世界其他地方感到好奇,除了我居住的意大利裔美國人西西裡社群。

昆汀·塔倫蒂諾:那麼,它是否以某種方式打開了通往紐約的大門,讓你接觸到其他電影院,走出你的社群,尋找那些地方?

馬丁·斯科塞斯:不止于此。外國電影湧入美國,但它們沒有在我居住的城市上映。

昆汀·塔倫蒂諾:哦,是的,我明白了。

馬丁·斯科塞斯:這太可怕了。紐約有很多不好的事情,你必須和你的朋友一起去。你有沒有去過第42街,那裡播放了所有的電影?

摘:馬丁和昆汀的對談

昆汀·塔倫蒂諾:我從來沒有去過那裡。事實上,我第一次去紐約是在周末拍攝《掉落的狗》。現在,我想一聽說有紐約就去紐約看電影。但當我還是個孩子的時候,沒有人帶我去,我年紀大了,我沒有錢去,是以當我們挑選演員時,哈維·凱特爾說,"我不敢相信我們沒有給紐約演員一個機會。"

我說,"我們負擔不起。他說,"我會告訴你的,我要和導演安排一個周末,我要讓你和(制片人)勞倫斯·本德(Lawrence Bender)一起飛。"是以我們在紐約度過了一個周末。當我們離開機場時,還是早上,我們開車穿過紐約到達酒店,我記得那是五月花酒店......

昆汀·塔倫蒂諾:我真的很想,"我一生都想去時代廣場看電影。一旦我完成了我的工作,我要做的第一件事就是去時代廣場,看看有什麼好玩的。哈維說:"昆汀,不,一兩個星期後,你可以這樣做,但明天不能。你太年輕了,不适合紐約。(馬丁·斯科塞斯從頭到尾都笑了。)

馬丁·斯科塞斯:他是對的。在50年代,你必須帶四個人去那個地方。你去看他們放映你能想象到的每一部電影,不,這是一部普通的好萊塢電影。我們曾經去過那裡,盡管這是一個非常危險的街區。

他們都在鮑威爾和普雷斯伯格的"深不可測的海綠"中,然後他們在同一個放映由柯克道格拉斯主演的"尤利西斯"中。街對面,有"火海浴血戰"和"勇敢王冠的三輛車"。

摘:馬丁和昆汀的對談

尤利西斯

馬丁·斯科塞斯:兩部電影。一部由劉易斯·邁爾斯頓執導,另一部由亨伯斯通執導。兩者都是Technicolor電影,但它們都是黑白的!(昆汀·塔倫蒂諾笑)

我們進去看了這兩部電影,二樓陽台上有打架,各種各樣的東西,但我們看完了兩部電影。當時所有的拷貝都是黑白的,《鐵血姜》也是黑白的!

昆汀·塔倫蒂諾:(笑聲)我在洛杉矶市中心的大都會劇院,在百老彙的Cameo和Arcade電影院有過這樣的經曆。當時兩家電影院都整夜放映。我記得那是在1982年,我看了拉爾夫·德·維托(Ralph De Vito)的《死亡收藏家》(Death Collector),喬·珀西(Joe Percy)的第一部電影......

馬丁·斯科塞斯:是的,我們這樣做是因為我們看到喬·珀西(Joe Percy)主演的電影《憤怒的公牛》(Angry Bull)。

昆汀·塔倫蒂諾:我聽說Arcade Cinema要上映這部電影,在《憤怒的公牛》上映一兩年後,我以為我必須去,但看到它的唯一方法是在淩晨4點.m。我不會在晚上八點鐘看到。

摘:馬丁和昆汀的對談

憤怒的公牛

馬丁·斯科塞斯:"死亡收藏家,"羅伯特·德尼羅在CBS上看完後說,"我在電視上看到它,主角真的很有趣。"是以我們找到了一份副本。

昆汀·塔倫蒂諾:這是一部好電影。當我終于看到它時,"哇,這就像在可憐的街道上砍倒一樣。

馬丁·斯科塞斯:你是對的!(笑)。當然,現在擁有自己的拷貝庫存的電影院已經消失了,是以這完全是另一回事了。

昆汀·塔倫蒂諾:我在洛杉矶有一家這樣的電影院。

馬丁·斯科塞斯:哦,謝謝。

摘:馬丁和昆汀的對談

昆汀·塔倫蒂諾:我們隻放了35毫米或60毫米。我們有整個承運人的副本庫存。

當我想到紐約的電影制作人時,我想到了你,馬丁。我想到了西德尼·呂美特,我想到了伍迪·艾倫,你是1960年代紐約新浪潮的一員。在60年代,Jim McBride,Shirley Clarke和Brian de Palma就像你一樣。

我對紐約新浪潮的整個概念很感興趣,你或多或少地受到法國新浪潮的進取精神的啟發。給我一台相機,我會把它放在車裡,然後我們把它拍下來。

馬丁·斯科塞斯:或者把它放在輪椅上,隻是一個攝影師和一個輪椅,這就是你的推拉鏡頭。

昆汀·塔倫蒂諾:是的。

馬丁·斯科塞斯:紐約有點像戰後的産品,很少有電影仍然在紐約制作。當然,工作室裡有一個工作室系統。你的工作室裡什麼都有,為什麼要去紐約?我認為改變它的當然是新現實主義,它是在真實地點拍攝的。

馬丁·斯科塞斯:他們拍攝了《偉大的紐約》、《喬治·庫克》、《雙重生活》,所有這些電影,他們實際上開始把相機帶到街上。

摘:馬丁和昆汀的對談

《雙重生活》

馬丁·斯科塞斯:當時紐約并不是一個射擊目的地。你有這種交通,有些人有工作要做,他們走在鏡頭前,他們不想被告知任何事情。将相機藏在不同的地方最終成為美國的先驅。喬納斯·梅卡斯在1950年代中期推廣的東西,阿莫斯·沃格爾,喬納斯·梅卡斯,雪莉·克拉克......

馬丁·斯科塞斯:雪莉·克拉克的《寒冷的世界》是在街上拍攝的。但真正的突破是Cassavetti的Shadow。

昆汀·塔倫蒂諾:是的,他是教父。

摘:馬丁和昆汀的對談

陰影

馬丁·斯科塞斯:當我看到《影子》時,我看着我的朋友說,"好吧,沒有任何借口。"隻要你想表達出來,我們就可以拍出來。他們使用了16mm Eclair相機,該相機更小,更輕。這是最重要的一步,因為我們看到你有能力在不使用像西海岸這樣的機器的情況下做到這一點。

昆汀·塔倫蒂諾:但有趣的是,紐約浪潮,特别是與新現實主義或法國新浪潮相比,我可以說,在法國新浪潮電影中,它們都發生在同一個城市。安娜·卡琳娜(Anna Karina)在戈達爾(Godard)的《随心所欲》(Any You Want)中的角色,随時都可能與特雷弗(Trevor)的《射擊鋼琴家》(Shooting the Pianist)中的鋼琴家相遇。這絕對是可能的。

馬丁·斯科塞斯:是的。沒錯。

昆汀·塔倫蒂諾:另一方面,紐約的新浪潮堅持他們的社群,向我們展示了一個非常多面的紐約。你無法想象《寒冷世界》中的那些角色會撞到(馬丁·斯科塞斯的)《誰敲我的門》,或者布萊恩·德·帕爾馬(Brian de Palma)的《英俊的逃兵》(Handsome Deserter)中的格林威治嬉皮士。它們不存在于同一螢幕中。

摘:馬丁和昆汀的對談

誰在敲我的門?

馬丁·斯科塞斯:是的,不,這些是不同的國家。我們永遠不會去第110街。我不知道他們在那裡做什麼,我也不在乎。這是一個不同的世界。

1960年,我去了華盛頓廣場學院,現在的紐約大學,我從我住的地方向左轉了六個街區,來到了另一個星球。它也平衡了我的創作。在《窮街》中,某種程度上,他們既在外,又在裡面。

昆汀·塔倫蒂諾:我最近在看《誰在敲我的門?有一件事讓我感到疑惑,因為我知道你是約翰·福特(John Ford)的《搜尋者》(The Searcher)的粉絲,是以你有一個大場景(在史坦頓島渡輪上),哈維·凱特爾(Harvey Keitel)的角色正在談論《搜尋者》(The Searcher)......

摘:馬丁和昆汀的對談

搜尋者

馬丁·斯科塞斯:我必須這樣做。

昆汀·塔倫蒂諾:這是我整部電影中最喜歡的場景。事實上,在紐約的新浪潮中,你的電影是最新的。它看起來有點像法國新浪潮電影。

馬丁·斯科塞斯:是的,黑白...但是,是的,你實際上是對的。毫無疑問,法國新浪潮的影響以及貝托魯奇都存在。《革命前夕》像原子彈一樣打破了一切。而帕索裡尼,對我來說,乞丐是最好的之一。我喜歡它們在膠片上穿孔的方式。

馬丁·斯科塞斯:當你看到電影剪輯的每一幀時,這很棒,你可以直接在電影的每一幀的邊緣剪切,保留兩幀,同時再切一幀。他們當時就這樣做了,是以我們跟蹤了研究并遵循了實驗。

這就是我的老師海格·馬諾吉安(Haig Manogian)說的,當我們在紐約大學制作這些短片時,我們遇到了編輯問題。我們會說,"但特呂弗說,當他編輯一部電影時,他會以不同的方式改變它。"我的教授說,'這是無稽之談,他不會那樣做。"是的,但我們拍了這個鏡頭。

"聽着,關鍵是你可能會因為某種原因拍攝一個鏡頭,然後當你在剪輯中時,出了點問題......"這就像庫布裡克2001年太空行走中的黑石。你觸摸巨石,拍一個與場景無關的鏡頭......

摘:馬丁和昆汀的對談

太空漫遊2001

馬丁·斯科塞斯:它在另一個地方工作,它有其他含義。"你必須了解鏡頭本身的價值,"他說。"鏡頭本身有自己的壽命,你可以在16或35幀中看到它,這并不重要。

昆汀·塔倫蒂諾:這麼說很有趣,因為實際上我和我的編輯喜歡做的事情之一就是當我們作弊而沒有人發現時,但這是顯而易見的。

馬丁·斯科塞斯:這是顯而易見的。在"禁閉之島"中,萊昂納多·迪卡普裡奧(Leonardo DiCaprio)飾演的精神病院的一名女子在一張桌子上審問她,這是一個非常好的女人,她講述了她如何用斧頭殺死了她的丈夫。

她有一個過肩鏡片 - 很像希區柯克的風格。她拿起杯子,喝了一口水,然後放下。然後鏡頭切回萊昂納多。在這個過肩鏡頭中,她似乎拿起杯子,又放下了。但她手裡根本沒有杯子。

摘:馬丁和昆汀的對談

"密閉島"

昆汀·塔倫蒂諾:嗯。(笑聲)

馬丁·斯科塞斯:嗯,她在排練。但我說,"讓我們來做這個吧。""你認為那裡有一個杯子。是以整個故事是:什麼是真實的,什麼不是,什麼是想象的。

昆汀·塔倫蒂諾:哦,那太好了。

馬丁·斯科塞斯:是的。鏡頭它有自己的生活。那些你認為你永遠不會剪在一起的鏡頭,實際上可以。你以為在一起會很美的鏡頭是一場災難。

昆汀·塔倫蒂諾:我幾乎完成了好萊塢的過去,我有一個問題,"對你來說最難的場景是什麼?""我認為我對這個問題的真正答案通常是,如果我準備好拍攝一個大場景,今天是星期二,我們在周三開始。

我拍這部電影的一半原因就是為了拍這部劇,我在腦海裡也看到了。現在,如果我做得不如我想象的那麼好,至少我知道我失敗了。

馬丁·斯科塞斯:是的。沒錯。

摘:馬丁和昆汀的對談

昆汀·塔倫蒂諾:這有點像我在測試自己的天賦。我會為此生氣嗎?難道我不如我想象的那麼好嗎?在那些日子之前,那些鏡頭總是我最焦慮的,因為我想把它們拍得更好,現在我在山腳下,我擡頭看。

我知道,一旦我開始攀登,我就會沒事的。但是我必須開始攀登,你必須首先克服這個過程......

馬丁·斯科塞斯:(笑聲)這是真的,都是焦慮,噩夢,一切。早上去看演出,一切都是關于争吵,抱怨,然後一切都是關于開始的。

昆汀·塔倫蒂諾:我是那些早晨中最煩人的。我會說,"不要打擾我。"

馬丁·斯科塞斯:"不要靠近我。"(笑聲)我走出了預告片,我對每個人都很好。我進入了預告片,我的制片人,我的助手,他們都了解我。然後攝影向導來了,他們了解我。我經常抱怨交通,或者我的牙齒有問題,或者我不知道它是什麼。這個地方根本行不通,你知道的。

摘:馬丁和昆汀的對談

馬丁·斯科塞斯:但無論如何,我一直在談論的一件令人難以置信的事情是,通過所有這些裝置,通過鏡頭,通過裝置,我們将概念付諸實踐,我們如何實作我們頭腦中的想法?它太短了。

一旦你開始實作它們,我們可能會失去我們想要表達某些東西的部分感覺。這是非常棘手的。

昆汀·塔倫蒂諾:這是一把有趣的雙刃劍,我認為這就是為什麼我們感到焦慮,因為一方面,我們已經想到了這部完美的電影,但我們不想要它。我們想創造比這更好的東西,因為我們腦子裡沒有那些演員。

馬丁·斯科塞斯:是的。

昆汀·塔倫蒂諾:你必須繼續編輯音樂,這個,那個,以及觀衆的感歎。它必須有生命力和心跳。

馬丁·斯科塞斯:是的。

摘:馬丁和昆汀的對談

昆汀·塔倫蒂諾:但我仍然想要觀衆的感歎。

馬丁·斯科塞斯:是的,我知道。這就是緊張。非常緊張。人們會說,"好吧,如果你讨厭它。"但這并不是因為我讨厭它。

昆汀·塔倫蒂諾:是的,這不是一個麻煩。

馬丁·斯科塞斯:這就是我們正在做的事情。

昆汀·塔倫蒂諾:這實際上是我一生中最令人興奮的事情,但這并不意味着我不害怕。

馬丁·斯科塞斯:哦,我的上帝。但你知道,你已經盡了最大的努力:與攝影指導,與你的演員,與天氣,與你的感受,與那個地點,與那個拍攝計劃。除非,你知道,有些人回去彌補翻拍。

摘:馬丁和昆汀的對談

昆汀·塔倫蒂諾:是的,在我看來,這就像作弊。你必須嘗試得到你想做的事情,即使它拖了幾天,在給定的時間内,當每個人都在那裡的時候......

馬丁·斯科塞斯:是的,這就像一場職業拳擊比賽。

昆汀·塔倫蒂諾:任何人都可以做無限的事情......

馬丁·斯科塞斯:是的,這是一場職業拳擊比賽。你有一些回合,你必須進入那裡,你必須繼續前進,僅此而已。我的意思是,我在"無限之路"中又做了四天。但是我在那裡做的,我們在電影的中間做了很多改變。

我一直在和比爾·莫納漢(Bill Monahan)以及所有重寫劇本的人一起工作。事情變得如此複雜,以至于有一次我的從業人員問我,"你想把剛剛出現的新場景放在哪裡?"我說,'把它放在中間,其餘的。

(笑聲)我稍後會考慮的。"果然,最後,當塞爾瑪和我整理材料時,我們就像控制了六輛野馬。最後,我們把所有這些放在一起,我們意識到,"好吧,我們需要這個,我們不需要那個。"

昆汀·塔倫蒂諾:是的,這很有道理。但是,我不得不認為,當談到我所描述的可怕場景時,我可以想象你可能會有同樣的感覺,進而導緻計程車司機的高潮。

摘:馬丁和昆汀的對談

計程車司機

馬丁·斯科塞斯:每天都在計程車司機。這應該是40天的拍攝,我們拍攝了45天,他們對我們非常非常生氣 - 非常生氣,并不斷打電話。這是一場噩夢。我不得不說,你在圖檔中看到的能量 - 我非常仔細地設計了整個槍戰場景 - 在槍戰期間有這種憤怒。

馬丁·斯科塞斯:這讓我們付出了很多代價,但這就像戰鬥一樣。一切都是一場戰鬥。這就像你所做的一切都是為了得到你想要的鏡頭,你想要的方式。我們隻是想争取時間。

馬丁·斯科塞斯:但它有一種瘋狂的能量。這就是為什麼我們像突擊隊員一樣。

昆汀·塔倫蒂諾:這是有道理的,特别是在宣洩性的動作場景中,在某種程度上,歌劇風格,甚至是日本風格。

馬丁·斯科塞斯:是的,是的。

摘:馬丁和昆汀的對談

昆汀·塔倫蒂諾:但它比我在普通電影院裡見過的任何東西都更逼真。結局必須是宣洩性的,結合了所有這些元素。這名男子一直在他的較高價的電梯大廈裡,然後突然間它結束了,就像燃料終于随着炸彈一起出現一樣。

馬丁·斯科塞斯:哦,是的。事情是這樣的,保羅·施拉德的寫作過程非常個人化。我得到的印象是,他想讓這部電影更加日式化和風格化。他說,他希望牆上會有更多的血迹。

我說:"我不是湯川坤,這部電影也不是黑澤明的《三十郎》。"我看過這些電影,我喜歡它們,但每次我嘗試這樣做,結果都是不同的。因為在我的家鄉昆汀,當我看到暴力或暴力的威脅時,這是非常真實的。

摘:馬丁和昆汀的對談

《三十郎》

馬丁·斯科塞斯:非常嚴重,而且會産生後果。無論是一個耳光還是一個眼神,甚至是一聲巨響,你都可能在下一分鐘死去。我隻是按照我認為我會的方式去做...這就像它将要發生一樣。

昆汀·塔倫蒂諾:我記得聽到你說你有點沮喪,觀衆感到一種情緒的宣洩,但對我來說,這似乎是情緒化的。

馬丁·斯科塞斯:我不知道。我以為這隻是一個我們都想拍攝的項目,因為感覺我們都有。與社會脫節,憤怒。當然,我們不像主角特拉維斯那樣越界,但我們可以了解這種情緒。

昆汀·塔倫蒂諾:是的,是的,是以你甚至沒有想過這部電影會産生多大的影響。

馬丁·斯科塞斯:我以為沒有人會去看這部電影。

昆汀·塔倫蒂諾:是以我的問題是,在《計程車司機》中,我很确定為什麼這部電影是(在哥倫比亞大學)拍攝的,因為它與《猛禽怪胎》非常相似......

摘:馬丁和昆汀的對談

猛禽怪物

馬丁·斯科塞斯:剛剛獲得奧斯卡金像獎的邁克爾·菲利普斯和朱莉娅·菲利普斯,他們真的在宣傳這部電影,并與哥倫比亞大學的人大衛·伯格曼(David Bergman)合作,他們已經做到了。但是(制片人)不想拍攝,他們每分鐘都說得很清楚。

昆汀·塔倫蒂諾:哦,真的。(笑聲)

馬丁·斯科塞斯:每一天。特别是當我給他們看這部電影時,他們很生氣,并獲得了X級評級。我和茱莉亞和哥倫比亞大學的高層開會,他們看着我,我進去準備做筆記。他們說,"要麼把電影剪成R級,要麼我們剪掉。"

昆汀·塔倫蒂諾:哦,我的上帝!

馬丁·斯科塞斯:我沒有任何權力,我無能為力。我遇到了一塊巨石,隻有茱莉亞和邁克爾支援我。所有這些會議,采訪以及與評級機構的拔河比賽。

我不知道該怎麼拍攝。我知道它被創造了,但我不知道它會如何影響它,是以我最終剪了兩個版本。這種暴力的宣洩是真實的。當我看到日落黃沙時,我感覺到了。

摘:馬丁和昆汀的對談

日落黃沙

昆汀·塔倫蒂諾:嗯,這是一件有趣的事情。例如,在《計程車司機》的結尾,我感到一種宣洩。

馬丁·斯科塞斯:這個角色(計程車司機),80%或90%是德尼羅本人。

昆汀·塔倫蒂諾:當然。

馬丁·斯科塞斯:他臉上的表情和眼睛裡的表情。

昆汀·塔倫蒂諾:這很有趣,因為問題是,你,德尼羅和施拉德,你選擇通過特拉維斯的視角看世界。德尼羅進入了特拉維斯的視角,這是一項第一人稱的研究。你通過他的眼睛看世界。是以,如果他是一個種族主義者,你就是從種族主義者的角度來看待這個世界。

馬丁·斯科塞斯:是的,沒錯。

摘:馬丁和昆汀的對談

昆汀·塔倫蒂諾:但即便如此,當特拉維斯面對皮條客時,我站在特拉維斯的一邊。我的意思是,如果我們根本不支援他,就沒有必要讓未成年。

馬丁·斯科塞斯:你是對的,是施拉德在十幾歲的時候寫了劇本,哈維即興創作了一些台詞。

昆汀·塔倫蒂諾:我喜歡那部電影。通常,如果你有足夠的天賦,你會創造出意想不到的好東西。

昆汀·塔倫蒂諾:有時候,如果我在一家很酷的電影書店裡,我喜歡寫一篇關于導演的批判性文章,但我仍然沒怎麼看過他的作品。然後我開始閱讀關于他們的故事,這将把我引向另一位電影制作人的作品。

是以,當我們在法國拍攝《無恥之徒》時,我在巴黎度過了一個周末,在那裡,尚波利翁街上有一家很棒的電影書店,那裡到處都是小電影院,我沒有看過約瑟夫·馮·斯滕伯格的電影。

摘:馬丁和昆汀的對談

無恥的混蛋

于是我拿起一本關于他的書,我非常喜歡,又買了一本書,最後又買了他的自傳,很荒謬,我根本不相信那本文字,但很有意思。

馬丁·斯科塞斯:(笑聲)我知道,我知道。

昆汀·塔倫蒂諾:這真的不可信。然後我開始看他的一些電影,我實際上受到了他的藝術指導的啟發。

昆汀·塔倫蒂諾:是以我開始了,現在我在每部電影中都向約瑟夫·馮·斯滕伯格學習了幾次。在《無恥混蛋》中,約瑟夫·馮·斯滕伯格是專門設計的。推拉鏡頭跟随主角穿過場景,所有的燭光,杯子,時鐘,燈光。

馬丁·斯科塞斯:我喜歡推拉鏡頭來跟随角色的動作。我記得戈達爾的《随心所欲》,那個男人說,"我想要一張朱迪·加蘭的唱片",然後那個女人走過唱片店,找到了唱片,錄影機跟着她回來了。它有一種客觀性,應該說他們的靈魂狀态在某種程度上不想太接近。

摘:馬丁和昆汀的對談

"做你想做的事"

馬丁·斯科塞斯:有一件事我試圖在很多電影中捕捉到,但它沒有奏效,但沒關系,這很有趣。

在希區柯克的《小偷》中,有一個鏡頭,一個女人準備射殺她的馬,用手槍跑,跟着她的手,然後跟着她的肩膀。錄影機一直在移動,随着地面傾斜,跟随她的手。我幾乎在每部電影中都嘗試過,但最終它就像一個推拉鏡頭,顯然希區柯克沒有。

摘:馬丁和昆汀的對談

《盜賊》

馬丁·斯科塞斯:希區柯克的鏡頭是浮動的,但我無論如何都做不到,但嘗試這樣做很有趣。

昆汀·塔倫蒂諾:我在制作最後三部電影時有過這樣的經曆。在《好萊塢往事》中,我想我終于做到了。我想做的甚至不是來自電影本身,而是山姆·帕金帕(Sam Perkinpa)的《比利男孩》(Billy boy)的預告片,克裡斯·克裡斯托弗森(Chris Christopherson)以每秒24幀的速度拍攝,詹姆斯·科爾賓(James Corbyn)躲藏起來,然後是槍戰,然後鏡頭切到角色鏡頭,慢動作。

然後鏡頭切回克裡斯·克裡斯托弗森,24幀,砰,砰,砰。然後錄影機切換到地面,在那裡他落到120幀。

馬丁·斯科塞斯:哇。

昆汀·塔倫蒂諾:我試過了。在"獲救的姜"中嘗試過,但沒有成功。我在"八惡"中嘗試過,它在槍戰中起作用,但它不是我想象的那樣。

摘:馬丁和昆汀的對談

《八惡》

馬丁·斯科塞斯:(笑聲)

昆汀·塔倫蒂諾:但是當布拉德·皮特(Brad Pitt)在《好萊塢往事》(Hollywood Past)中擊敗曼森(Manson)時,我終于成功了。他擊中一名男子的鏡頭是24幀,被毆打的人落入沙子中的鏡頭是120幀。

馬丁·斯科塞斯:那太好了,是以灰塵會突出 - 啊,那太好了。

馬丁·斯科塞斯:我總是想着把那些塵埃帶走。

昆汀·塔倫蒂諾:還有我臉上的血。

馬丁·斯科塞斯:那太好了。我一直想這樣做,但我做不到。萊昂内爾·梅西(Lionel Messi)的《西部》(The West)中的墨西哥小男孩,當他得知他的兄弟被絞死時......

摘:馬丁和昆汀的對談

《西方的過去》

昆汀·塔倫蒂諾:哦,是的,是的。

馬丁·斯科塞斯:他的兄弟站在他的肩膀上,當他被子彈擊中時,他以慢動作跪倒在地。我試過了。

昆汀·塔倫蒂諾:我不能拍攝。

馬丁·斯科塞斯:在《基督最後的誘惑》中,我試過了,但沒有成功。我們在摩洛哥,哈維和我在一起,我們無法把它拿出來,也不知道它是否與灰塵有關。

摘:馬丁和昆汀的對談

基督最後的誘惑

昆汀·塔倫蒂諾:是的,你必須使用非常輕的沙子,那種西班牙沙子,阿爾梅裡亞沙子。

馬丁·斯科塞斯:西班牙?哦,我的上帝,這很有趣。

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