媒體：出于種種原因，我在論文書之前參加了一系列相聲演員采訪，接下來的相關采訪會在這裡釋出，大緻保持每周兩個人的節奏。我今天采訪的相聲演員，大多并不攜帶絕對的所謂"流量"，但他們的聲音和思想更值得傾聽。
"相聲的故鄉"是一個通用名稱。這個名字是由于前一時期看過賈平草、遲子建等編劇的紀錄片《文學之鄉》的演出。和這些編劇一樣，我采訪的演員都是從家鄉和小時候開始的，早期的演員和他們的作品是這些演員的精神家園。對我來說，相聲的故鄉與1980年代相去甚遠，許多受訪者在1980年代大放異彩。許多接受采訪的年輕和中年演員的想法與1980年代相似。
昨天，對李曾瑞先生的采訪被送到這裡，作為對他和王千祥先生60年合作的祝福。并以"相聲的故鄉"為題，今天在這裡正式開播，陳仲泉先生的采訪。
陳中泉先生是為數不多的相聲演員之一，今年88歲。采訪這樣一位老先生，在難得的機會意義上，同時總有一些顧慮，以免他們缺乏表達，有些事情是問不出來的。
2019年2月采訪當天，敲陳先生的門，我能聽到房間裡的電視聲音，但他敲了老人的電話半天，無人接聽，是以他不得不打電話給家人，陳先生拄着拐杖慢慢走開門。原來，耳朵力不是很好，他看電視隻能放大音量，敲門聽不清。
陳先生不僅為我們準備了茶水，還在茶幾上給相聲改進團隊整齊地整理了一遍，采訪結束前還要求我們看當年的《吳宋大虎》等作品的獲獎證書。
在采訪中，陳先生的思路還是很清晰的，除了與李金鬥先生合作之初的記憶模糊不清，很多其他事情都記得更清楚，除了回答我準備的問題外，還主動提到了"省略語言"的再創作和北京大學的講學事宜。尤其是說到相聲的概念，以及北京音樂團與中南海電台說唱團的關系，老人也在提高嗓門，表現出一些興奮。
看到陳先生在采訪的方方面面都準備得那麼好，到拍照的時候我不禁歎了口氣，"一看你是老藝人作風，知道我們是提前來準備資料的，還要穿一件特制的紅色毛衣。"老先生哈哈伊爾，"我喜歡穿紅色毛衣。
順便說一句，這一輪采訪還聯系了陳先生的老搭檔李金鬥先生，盡管我一再努力，他還是拒絕了采訪。另外，當我聽說我采訪過陳中權先生時，他說陳先生的話也代表了我所說的話。
陳仲泉采訪實錄
陳中泉：1932年生于北京人。出生于相聲家庭，由坦波魯當老師。中華人民共和國成立後，擔任北京相聲改進小組成員，後來參與創作《持牛書》。1986年，他與李金鬥合作，演繹了經典相聲《吳宋打虎》。。他和李金鬥默契合作，珍珠聯合，是相聲合作的典範。代表作有《吳頌打虎》、《老鼠秘語》、《捉放曹》、《山東二黃》、《省略語言》等。有徒弟劉晨、王福婷等。
采訪：2019年2月26日
陳中泉先生接受了采訪。楊明拍攝
<h1級"pgc-h-右箭頭>"我們也為毛主席做了相聲"</h1>
問：我看到你牆上的"相聲家庭"一詞是不是劉偉森先生寫的。他是什麼時候寫的？
陳中泉：已經過了幾年了，劉偉森現在已經走了。
問：你來自一個相聲家庭，爺爺和爸爸都是相聲家庭，你們這一代人也很高，是寶雞那一代的老先生。
陳仲泉：現在是最高的一代。
問：你小時候和誰一起學過相聲？和我父親，以及其他長輩？
陳仲泉：我是聽着從小聽長大的，當相聲有一些印象。當我加入相聲改進團隊通路坦博魯時，我有一些東西需要再次學習。我是弟子，每天早上都去師父。當北韓戰争開始時，我會有兩個主要段落，"美國皇帝入侵北韓"和"如此美國"。有些段落我想學，但沒有書，那我就聽，因為我記憶力強。我和弟弟趙世忠都是進房間弟子，當我們倆一起講道的時候，師父聽着，聽着我們遲到的突然挫折向我們指出來，是以我們熟悉站起來的時候，師父看了一眼，想着我們可以玩這個我們玩之前。
問：那時候你會被逗樂或歡呼嗎？
陳中泉：娛樂。當時我總是很有趣。
問：這意味着這兩部作品都是新的串擾，而不是傳統的片段。
陳中泉：是的。
問：那麼你通過棕褐色是...
陳中泉：1951年，我19歲。
問：自1951年以來，你一直在系統地學習相聲，我想你曾在相聲改進團隊中擔任過文員。
陳仲泉：是的。因為我是一名中學生。
問：當時是很高的學位。
陳中泉：是的，我受教育程度最高。
高中時陳忠泉
問：侯寶林先生，他們沒怎麼讀過書。
陳仲權：沒有。
問：對于相聲發展來說，建立相聲改進小組是一件非常重要的事情。你還記得小組成員當時做了什麼嗎？
陳仲權：一是要改進，過去有些低級、粗俗、到廉價的内容都被去掉了，可以改段繼續說，不能改就放棄。相聲小組制作了很多書。
問：包括你的段落"入侵美國和皇帝的現狀"和侯先生的"一貫道路"。
問：你當時負責什麼？
陳仲權：我錄下了他們的會面，回信了，按照他們的意思寫。
問：你對他們的工作狀态還有印象嗎？像侯先生一樣，他們？
陳仲泉：他來的不多，主要是孫玉奎盯着。
問：自1950年代和1960年代以來，你一直在寫相聲，比如《牛》。
陳中泉：是的，《牽牛》。
問：它反映了主要的軍事主題，這在當時的相聲世界中相對罕見。
陳中權：這是中國第一部以串擾的形式反映毛主席軍事戰略的作品。
問：其實是關于劉登軍的。
陳中泉：是的，劉登的軍隊跳了幾千裡，進入了大别山。
問：這個任務是怎麼來的，還是你自己想的？
陳仲權：這是上司崗位。
問：是為了改進小組作業嗎？
陳仲權：沒有。那是1961年，它已經是國營的了。
問：有一個小組。
陳中泉：是的，北京音樂集團。我寫，三個人寫，還有王昌友和劉世昌。我們寫的時候，它首先發表在《曲義》雜志上，然後由其他雜志出版了八版。
問：誰幹的？
陳仲泉：是我和史文輝。
問：這也是你的預告片。
陳仲權：他開玩笑，我拿着。後來，上司層決定改為"兩趙"（趙振軒和趙世忠）來玩。鄧小平不是被打倒了很多次嗎？在他複出後，我們的劇團繼續表演這項工作。有一次在音樂廳組織了相聲會議，其中"兩趙"演奏《牽牛》，說按照毛主席的戰略思想，劉登的軍隊跳了幾千裡進大比山，發動了一場大反攻，當時台下的掌聲和歡呼聲持續了一分半鐘。
問：鄧小平當時回來了，是以我們都有這種反應。
陳中權：他在群衆中具有權威。《兩趙》也曾進入中南海，毛主席演奏《牽牛》。
問：毛主席喜歡聽相聲，侯寶林先生、馬季也曾演出過。
陳仲權：我也去過那裡。
問：你在做什麼？
陳中泉：我在做化妝串擾。
問：那是什麼時候？
陳中泉：1962年9月，我演了《兩個理發師》，我演了石文輝。
化妝相聲"兩個理發師"，留給陳中泉
問：你還記得毛主席的反應嗎？
陳中權：那天不僅毛主席去了，劉少奇主席也去了，他的妻子王光梅也去了，朱德總司令也去了，他的妻子康克清也去了。它在毛主席的小禮堂裡。
問：那是什麼？九月演出，是迎國慶節嗎？
陳仲泉：沒關系，是舞蹈，我們在休息時玩相聲。我們在毛主席之後鼓掌。
問：進門時是否嚴格？還記得嗎？
陳仲權：記住。乘西門進，公安部的車來接我們，我們北京音樂團去了兩個，我們一個，羅榮壽他們一個。
問：像侯先生一樣，他們...
陳仲泉：不是在他們旁邊，他們是他們。在過去，他們總是被提拔，而不是由音樂團，他們壓制音樂團。就好像他們是中心，北方音樂是本地的。
<h1級"pgc-h右箭頭">"，"吳松打老虎"共八次。</h1>
問：認識你的人越來越多，或者是在你和李金鬥先生一起工作之後。我看你寫過一篇叫《那麼多愛》的文章，創刊30周年的節目也獲獎了，這部作品的主要内容是什麼？
陳仲權：講的是兩個人追着一輛公共汽車賣票，出一些外國的外表。
問：這很諷刺。
陳仲泉：具有諷刺意味的是，他獲得了全國一等獎。我和劉世昌一起寫的。
問：那麼是誰幹的？
陳仲權：李金鬥、梁厚民、張雲華（李金豆的妻子）、我。
化妝相聲"如此多愁善感"，從右到陳仲權、梁厚民、張雲華、李金鬥
問：是以這也是化妝串擾？
陳仲泉：化妝相聲。
問：梁厚民先生不是說快闆嗎？
陳中泉：是的，他也做到了。
問：曾經有一段時間，化妝相聲非常流行。
陳仲泉：很受歡迎。
化妝相聲《如此相愛》，留給陳仲權
問：這有點像後來的獨幕喜劇，就像陳佩斯的早期短劇一樣。
陳中泉：現在獨幕喜劇不再是獨幕喜劇了。早期的獨幕喜劇是演員去考試給某人一個标題，因為你的即興表演，現在它是一幕喜劇。有時那裡有很多舞者，這與獨幕喜劇不一樣。
問：你們最初是如何走到一起并開始合作的？
陳中泉：我是1990年生病的。文化大革命期間，我還患上了一些瓦斯、心髒病、心力衰竭，1990年我在醫院住了40天，休息了一年半。金豆不知道我什麼時候好，于是他找李建華，還是我幫忙找，然後我就拉了下來。經過一年半的休息，我沒事了，他已經有李建華一起工作了，我不能再和他說話了，但我會互相交談。金豆組織了周末相聲俱樂部，是以我去那裡說脫口秀。我想我會和改進小組的年輕演員談談。我将全力以赴"禮貌的禮貌"。
問：這太罕見了。你在俱樂部說過"紳士的戰鬥"嗎？
陳仲泉：就是這樣。
問：這需要多長時間？
陳仲泉：我講四段。現在有很多年輕演員，觀衆等不及了，他們需要聽演員們快包出來，《君辰打架》中間孩子的負擔少了，是以我隻說"對一對"、"演謎語"、"玫瑰"、"看曲元"。其他單口相聲我還會"三險天天"、"起重酒吧店"、"拉房纖維"、"小偷談"、"無鬼理論"。
問：如果不考慮觀衆的口味，《君辰鬥》需要多長時間才能下來？
陳中泉：我沒有說全部，但我會的。
問：我們平時聽到的大多數版本都是劉寶瑞先生的錄音版。
陳中權：電視台現在說，看起來劉寶瑞會，不會。我說《太陽的三個風險》的時候，他們先介紹了劉寶瑞，我和劉寶瑞沒有任何關系，我是在向趙薇學習。
問：陳老，你還沒有說你最初是如何與金鬥先生合作的。
陳中權：（文革的結束）我好起來後，有三個人來找我，因為他們知道我會更多。尹佩田對我說，石文輝知道我病了，他搭了李國生的便車，然後李國生和笑着林一起說，于是石文輝後來找我。金鬥三次到我家，請我和他合作，最後我和金豆一起考慮過。因為金豆這個人很講義，他會是我的意志，他原本跟王文佑說，王文友的聲音不能，隻要腿是現場唱不能玩，我自己可以唱平劇，我也會拉胡琴。
1981年，陳中泉、李金鬥等人參加了音樂界的"五四"演出
問：你和金鬥先生一起說過很多經典作品，最有名的是1986年的《吳宋打虎》，這也是你相聲生涯騰飛的開始。
陳仲泉：巅峰。
相聲"吳歌打虎"
問：在創作方面，你也上門問了平劇著名藝術家李萬春先生，你又認識了平劇。
陳仲泉：是以當我唱這四句話時，它充滿了色彩。平劇老學生将30多段。
問：誰的主意是一起去李萬春先生家？
陳中權：金鬥的想法。當我們進去的時候，我們說，我們做了一個節目，叫做吳松的老虎，我們知道你做得很好。我們讀的台詞，李萬春說，你是按照"玩考"寫的，算上活的路，我們玩和這個不一樣，我給你一個你看的視訊。我們一看到視訊，就感覺不一樣了，我們開始改變它八次。
問：這意味着在面對面尋求建議是正确的。
陳仲權：順便說一句，不是按照原來的表現。戲劇界的老太太們，依然有自己的獨特之處。
問：你在這部作品中主要是唱歌。
陳仲權：是的，我是對的。
問：主要包在金豆先生。
陳仲權：他"一抓四"，我吳松最後一個人。
問：金豆先生歪歪扭扭，你在唱歌，是以很容易産生效果。如果它從頭到尾都是歪斜的，效果就不起作用了。
陳中權：但是他所有的行李還是要我交過來的。沒有第二幕，他就無法學習。
吳松打老虎獎證書
問：吳松撞到老虎後，你說了很多作品一起。
陳中泉：我們合作了近30年，表演了100多場相聲。
問：我去過幾次春節晚會，表演寵物熱和春節。《老鼠耳語》也給我們留下了深刻的印象，這是你繼《吳淞虎》之後最具代表性的作品之一。這部作品很實用，當時能很能激起觀衆的共鳴，比如給年輕人穿上文化襯衫，背後寫着"别管我"，"無聊"的字樣。
陳仲泉：那是個大袋子。
問：這個相聲非常接近現實，你如何看待相聲和現實之間的距離？
陳仲權：相聲是接近現實的，沒有接近現實的，可以的，但是不接近現實，如果離時代太遠，生活距離太大，那就不是。例如，現在你說"官方河西"是不可能的。戈德明說，這段話說得很好。
問：現在有些人從事的傳統工作是遠離現實的，活得隻有十分鐘，眼前的文字特别長。回過頭來《老鼠耳語》，這是一部婆婆作品，在演繹孩子和媽媽的作品時，如何更好地配合贊美和戲弄？
陳中泉：我捧着贊美的時候，用的是平劇的醜惡語言。裡面他叫我"寡頭姐姐"，我叫他"單身漢哥哥"，我想完全用粗嗓子和角色無法收尾，我用小花臉和金子一起戰鬥的語言。
相聲"，老鼠耳語
問：那麼你有了平劇的基礎。
陳中泉：我們獲得了第6屆金唱片獎。
問：你剛才說你和金鬥先生一起工作了近30年，你如何評價這位老搭檔的表現？
陳仲泉：他的表演之一就是與時俱進，一是他願意努力，一是表演認真、再觀，他的工作學會了瓷器。他演的《八屏》等老生活比他師傅（趙振軒）演得更好，動作也比他師傅好。
問：可以合理地說，《八屏》也是趙振軒先生的手。
問：1990年你生病後，為什麼推薦李建華先生來慶祝他？
陳中泉：李建華也獲得了電視大獎賽一等獎。
問：包裝工的傳說。
陳仲泉：是的，兩個人的年齡也合适，像"交易"一樣站在一起。現在，一些合作夥伴像交易一樣站在一起。
李金鬥， 李建華
問：你覺得金豆先生與你和李建華先生合作的表演風格有什麼變化？
陳仲泉：李建華的傳統不能活，我對金鬥李建華對你說，等于給你半拉。傳統讓我活了很多，我可以把它撿起來做說唱。
問：那麼他們倆就少談傳統節目了。
陳仲權：那話說得太少了。
問：然後他們說了像"新夜行"和"紅燈"這樣的新作品。
問：建華先生也有他的特點，臉色比較厚，表現出那種笨拙的樣子很有意思。
<h1級""pgc-h-right-arrow">"長江波浪向前推進，我很開心。</h1>
問：你有沒有再談過你的背心，在俱樂部說一張嘴之前，你有沒有特别說過一張嘴？
陳仲權：說。為什麼這麼說呢？本來我有一個奉承，叫郭文琪，是王昌友的徒弟，我們倆都表現得很好，王長友說你們倆可以專注于中場。後來王昌友，高德明把他從東北三團音樂團帶走了，然後王昌友和高德明提議再來，團同意了，但郭文奇不能，是以我沒有抱過表揚。在那段時間裡，誰有工作給我提升，我沒有固定的伴侶。這次湯金城也是"唐瞎子"告訴我的，先生你不能這樣做，我給你一個想法，你年輕的嗓音也不錯，你練習單口，他們表演你的開口，我會"紳士的戰鬥"都教你。在舊社會，我父親對東京城有好感。
問：你在周末相聲俱樂部說了多少年？
陳仲泉：有三四年。
陳仲泉表演脫口秀
問：這些年來，觀衆聽的嘴單口少了，就像方清平也說的單聲道，但那更像是脫口秀，不像你說的講故事那樣強。
陳仲權：他說的是幾件事。我這麼說，年輕人很少會。
問：現在脫口秀演員少了，就連方慶平先生也是非常罕見的演員。現在有些脫口秀更像是脫口秀，你怎麼看？
陳仲泉：其實是個脫口秀節目。
問：去年，《相聲有個新人》上映，有脫口秀演員周培炎，有人評論說他的脫口秀就像脫口秀。
陳仲權：你不能用脫口秀作為相聲。但隻要觀衆同意，就讓他說出來，反正我就不談脫口秀了。
問：早年，我們聽到了尹文碩先生的一些單調作品。
陳中泉：尹文碩已經出版了一本名為《官戰》的書。這時他來找我，叫我叔叔，他說我來問你，我師傅（劉寶瑞）會不會完蛋，聽說你會全部，你能不能我錯過補？我說好吧，我記得，都給你填飽，下次你帶錄音機，我給你一張你帶回去的錄音。然後我為他編造了一切。
問：當你學習這些單曲時，你是否必須把它們寫下來？
陳仲泉：你得把它寫下來。我從"酒吧店"中學到了誰？石勝傑的父親。
問：石世元。
陳中泉：是的。我們去了東北，他們沒有足夠的演員，我們幫他們編造了場景。石世元說是"升降吧"，我聽幹淨，聽兩遍我就聽會議。
問：他們當時在沈陽開了個相聲會。
陳仲泉：相聲茶會。
問：據說石勝傑幾歲時就在那裡上台。
陳仲權：我去的時候他有點高。他的父親和母親都玩。
石勝傑對觀衆講話
問：他也是一家人。
陳仲權：這個啊，不，隻有父子說相聲，這不能叫世界。
問：三代人。
陳仲泉：你要有三代人才能叫家庭，兩代人隻能叫門來。
問：現在很多人被稱為兩代家庭。
陳仲泉：現在懂的人太少了。我說"拉房纖維"，那是高德利昂教給我的。在背景，他抽煙喝茶，一邊和我聊天，吐着照片告訴我這個，既沒有音頻也沒有視訊，他說這次我記得。還有另一件事。張錫林有個徒弟叫趙小林，他寫了一段話叫"省略語言"，遞給我們。我回過頭來看，題材很新穎，但内容有點亂，也不完整，最重要的是沒有底，我從頭到尾改了一下，包更合适，到底加了最後。趙小林一眼就說，太好了，不能改變。然後金鬥我們倆做了這部作品，當演員們彼此之間沒有學到多少東西的時候，但是我們玩完《省略的語言》之後，有十三對演員帶我們走了這個。
問：因為這件作品效果很好，而且适合小片段。
陳仲權：效果很好，不小。
問：一天結束的時候，三書（叔叔）在三聯書店等着被叫到。
陳仲權：是的，這是我補充的。
問：這是演員的第二次創作。
陳中泉：是的。後來我們去香港演出，香港電視台錄制，提出了一個要求，香港粵語，内地說國語，他們需要字幕，書上要求是繁體字，我說台詞，我為你寫所有繁體字。我在日本侵略中國的時候上國小，國民黨時期的中學，我學過繁體字，是以我可以寫，旁邊江坤他們寫不了。
問：這麼多時代的相聲發展你都是親身經曆，現在相聲你很重視？你覺得怎麼樣？
陳中泉：回想20年前，電視台放了越劇、黃梅劇、俞劇，走出了一批新演員，演的"四人幫"倒台後的相聲高潮當時過去了，相聲不好，我覺得我們沒人跟。但現在我很高興，80年代和90年代之後有很多演員。那天劉紅軒接學徒我講，我說，老話說，長江過後浪潮向前推進，一代新人換老人，現在又有一大批新人，這是一個非常好的現象，我今年87歲了，我屬于老人們，我很高興能參加活動。但也有不足之處，北京電視台下午播出的《笑戲》中，有些段落如"八吉祥"，一共應該是"天、桃、林、海、燈、偶、香、八"八字，但兩位演員面前隻有四個字，接着是"找五子"，沒有做這個，這是無稽之談。有"五行詩"、"金木、水、火"五個字去掉"火"字，這裡什麼都沒有，你把它拿出來什麼？
問：可能是演員沒有演戲，也可能是電視台給了它一個夾子。您如何看待相聲劇場的發展？
陳中泉：北京的小劇場現在十幾個，或者更繁榮。
問：今天的晚間相聲不像1980年代和1990年代那樣繁榮，小劇院讓觀衆有機會近距離接觸串擾。現在春節晚會的相聲也走下坡路，有時甚至沒有相聲。
陳仲泉：現在春節晚不應該叫春節晚，應該叫歌舞會，我對春節晚會不感興趣。
問：你看那年春節晚會的相聲，江坤老師他們一段，你一段，牛鳳公一段......
陳仲權：侯耀文。
問：是的，他和石輔光，還有笑林、李國生、馬繼義。當時，一個春日傍晚有五六個相聲。
陳仲權：至少三四個。
問：往年有一兩年的春夜連相聲都沒有，今年有一次，去年有一兩次。
陳仲泉：而且不是很好。
問：你對相聲的未來持樂觀态度嗎？
陳仲權：我還是比較樂觀，誰知道發展會怎麼樣？
問：你認為相聲和你的時間之間有什麼變化嗎？
陳仲泉：現在有很多新的相聲，内容也比較豐富，這我比較高興，但是有些新節目還不夠成熟。
問：我聽說有些演員在上台前說話不仔細，是以有時候觀衆會發現他們沒有合适的詞語在舞台上表演。
陳仲泉：我們不會在那裡，我們必須是瓷器，老師認為我們可以做到這一點。當然，有時候可能會有挂，但現在挂着你要抓好，不能盲目地加。
問：現在有聽相聲和過去不一樣了，派對說相聲舞台遠離觀衆，現在小影院觀衆和演員互動明顯增強，喊好話或好話，有的直接下屬演員。
陳仲權：這不正常。大聲握住"小耳光"，這會讓你大吃一驚。
問：現在的演員們也戴着花哨的衣服，戴着耳環，染發。
陳仲權：衣服不能穿，有人穿大紅出來，這可不行。另外，我還想說一件事，1983年，北京大學王景壽教授打電話給我，說侯寶林先生辭去了北京大學的教職，你們兩個能回答嗎？我和金鬥商量過，同學們主要聽我們講什麼，要把理論和實踐結合起來。我寫了講座，穿插了工作表現，我講了理論，然後他們兩個人一起表演，結果這節課，火了。後來，北京師範大學請我們發言，解放軍藝術劇場邀請我們，中央黨校邀請我們，北京市黨校請我們發言。我們去新加坡表演，我們給當地人做了三次講座，增加了更多的演員表演。
問：理論和表演的結合非常好，據說侯先生先去北京大學中文系講課時沒有注意到這一點，一大套理論，結果同學們都不感興趣，然後他打算加入表演内容，同學們都很興奮。
陳仲權：嗯，我開始思考了。
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