媒体：出于种种原因，我在论文书之前参加了一系列相声演员采访，接下来的相关采访会在这里发布，大致保持每周两个人的节奏。我今天采访的相声演员，大多并不携带绝对的所谓"流量"，但他们的声音和思想更值得倾听。
"相声的故乡"是一个通用名称。这个名字是由于前一时期看过贾平草、迟子建等编剧的纪录片《文学之乡》的演出。和这些编剧一样，我采访的演员都是从家乡和小时候开始的，早期的演员和他们的作品是这些演员的精神家园。对我来说，相声的故乡与1980年代相去甚远，许多受访者在1980年代大放异彩。许多接受采访的年轻和中年演员的想法与1980年代相似。
昨天，对李曾瑞先生的采访被送到这里，作为对他和王千祥先生60年合作的祝福。并以"相声的故乡"为题，今天在这里正式开播，陈仲泉先生的采访。
陈中泉先生是为数不多的相声演员之一，今年88岁。采访这样一位老先生，在难得的机会意义上，同时总有一些顾虑，以免他们缺乏表达，有些事情是问不出来的。
2019年2月采访当天，敲陈先生的门，我能听到房间里的电视声音，但他敲了老人的电话半天，无人接听，所以他不得不打电话给家人，陈先生拄着拐杖慢慢走开门。原来，耳朵力不是很好，他看电视只能放大音量，敲门听不清。
陈先生不仅为我们准备了茶水，还在茶几上给相声改进团队整齐地整理了一遍，采访结束前还要求我们看当年的《吴宋大虎》等作品的获奖证书。
在采访中，陈先生的思路还是很清晰的，除了与李金斗先生合作之初的记忆模糊不清，很多其他事情都记得更清楚，除了回答我准备的问题外，还主动提到了"省略语言"的再创作和北京大学的讲学事宜。尤其是说到相声的概念，以及北京音乐团与中南海电台说唱团的关系，老人也在提高嗓门，表现出一些兴奋。
看到陈先生在采访的方方面面都准备得那么好，到拍照的时候我不禁叹了口气，"一看你是老艺人作风，知道我们是提前来准备资料的，还要穿一件特制的红色毛衣。"老先生哈哈伊尔，"我喜欢穿红色毛衣。
顺便说一句，这一轮采访还联系了陈先生的老搭档李金斗先生，尽管我一再努力，他还是拒绝了采访。另外，当我听说我采访过陈中权先生时，他说陈先生的话也代表了我所说的话。
陈仲泉采访实录
陈中泉：1932年生于北京人。出生于相声家庭，由坦波鲁当老师。中华人民共和国成立后，担任北京相声改进小组成员，后来参与创作《持牛书》。1986年，他与李金斗合作，演绎了经典相声《吴宋打虎》。。他和李金斗默契合作，珍珠联合，是相声合作的典范。代表作有《吴颂打虎》、《老鼠秘语》、《捉放曹》、《山东二黄》、《省略语言》等。有徒弟刘晨、王福婷等。
采访：2019年2月26日
陈中泉先生接受了采访。杨明拍摄
<h1级"pgc-h-右箭头>"我们也为毛主席做了相声"</h1>
问：我看到你墙上的"相声家庭"一词是不是刘伟森先生写的。他是什么时候写的？
陈中泉：已经过了几年了，刘伟森现在已经走了。
问：你来自一个相声家庭，爷爷和爸爸都是相声家庭，你们这一代人也很高，是宝鸡那一代的老先生。
陈仲泉：现在是最高的一代。
问：你小时候和谁一起学过相声？和我父亲，以及其他长辈？
陈仲泉：我是听着从小听长大的，当相声有一些印象。当我加入相声改进团队访问坦博鲁时，我有一些东西需要再次学习。我是弟子，每天早上都去师父。当朝鲜战争开始时，我会有两个主要段落，"美国皇帝入侵朝鲜"和"如此美国"。有些段落我想学，但没有书，那我就听，因为我记忆力强。我和弟弟赵世忠都是进房间弟子，当我们俩一起讲道的时候，师父听着，听着我们迟到的突然挫折向我们指出来，所以我们熟悉站起来的时候，师父看了一眼，想着我们可以玩这个我们玩之前。
问：那时候你会被逗乐或欢呼吗？
陈中泉：娱乐。当时我总是很有趣。
问：这意味着这两部作品都是新的串扰，而不是传统的片段。
陈中泉：是的。
问：那么你通过棕褐色是...
陈中泉：1951年，我19岁。
问：自1951年以来，你一直在系统地学习相声，我想你曾在相声改进团队中担任过文员。
陈仲泉：是的。因为我是一名中学生。
问：当时是很高的学位。
陈中泉：是的，我受教育程度最高。
高中时陈忠泉
问：侯宝林先生，他们没怎么读过书。
陈仲权：没有。
问：对于相声发展来说，建立相声改进小组是一件非常重要的事情。你还记得小组成员当时做了什么吗？
陈仲权：一是要改进，过去有些低级、粗俗、到廉价的内容都被去掉了，可以改段继续说，不能改就放弃。相声小组制作了很多书。
问：包括你的段落"入侵美国和皇帝的现状"和侯先生的"一贯道路"。
问：你当时负责什么？
陈仲权：我录下了他们的会面，回信了，按照他们的意思写。
问：你对他们的工作状态还有印象吗？像侯先生一样，他们？
陈仲泉：他来的不多，主要是孙玉奎盯着。
问：自1950年代和1960年代以来，你一直在写相声，比如《牛》。
陈中泉：是的，《牵牛》。
问：它反映了主要的军事主题，这在当时的相声世界中相对罕见。
陈中权：这是中国第一部以串扰的形式反映毛主席军事战略的作品。
问：其实是关于刘登军的。
陈中泉：是的，刘登的军队跳了几千里，进入了大别山。
问：这个任务是怎么来的，还是你自己想的？
陈仲权：这是领导岗位。
问：是为了改进小组作业吗？
陈仲权：没有。那是1961年，它已经是国营的了。
问：有一个小组。
陈中泉：是的，北京音乐集团。我写，三个人写，还有王昌友和刘世昌。我们写的时候，它首先发表在《曲义》杂志上，然后由其他杂志出版了八版。
问：谁干的？
陈仲泉：是我和史文辉。
问：这也是你的预告片。
陈仲权：他开玩笑，我拿着。后来，领导层决定改为"两赵"（赵振轩和赵世忠）来玩。邓小平不是被打倒了很多次吗？在他复出后，我们的剧团继续表演这项工作。有一次在音乐厅组织了相声会议，其中"两赵"演奏《牵牛》，说按照毛主席的战略思想，刘登的军队跳了几千里进大比山，发动了一场大反攻，当时台下的掌声和欢呼声持续了一分半钟。
问：邓小平当时回来了，所以我们都有这种反应。
陈中权：他在群众中具有权威。《两赵》也曾进入中南海，毛主席演奏《牵牛》。
问：毛主席喜欢听相声，侯宝林先生、马季也曾演出过。
陈仲权：我也去过那里。
问：你在做什么？
陈中泉：我在做化妆串扰。
问：那是什么时候？
陈中泉：1962年9月，我演了《两个理发师》，我演了石文辉。
化妆相声"两个理发师"，留给陈中泉
问：你还记得毛主席的反应吗？
陈中权：那天不仅毛主席去了，刘少奇主席也去了，他的妻子王光梅也去了，朱德总司令也去了，他的妻子康克清也去了。它在毛主席的小礼堂里。
问：那是什么？九月演出，是迎国庆节吗？
陈仲泉：没关系，是舞蹈，我们在休息时玩相声。我们在毛主席之后鼓掌。
问：进门时是否严格？还记得吗？
陈仲权：记住。乘西门进，公安部的车来接我们，我们北京音乐团去了两个，我们一个，罗荣寿他们一个。
问：像侯先生一样，他们...
陈仲泉：不是在他们旁边，他们是他们。在过去，他们总是被提拔，而不是由音乐团，他们压制音乐团。就好像他们是中心，北方音乐是本地的。
<h1级"pgc-h右箭头">"，"吴松打老虎"共八次。</h1>
问：认识你的人越来越多，或者是在你和李金斗先生一起工作之后。我看你写过一篇叫《那么多爱》的文章，创刊30周年的节目也获奖了，这部作品的主要内容是什么？
陈仲权：讲的是两个人追着一辆公交车卖票，出一些外国的外表。
问：这很讽刺。
陈仲泉：具有讽刺意味的是，他获得了全国一等奖。我和刘世昌一起写的。
问：那么是谁干的？
陈仲权：李金斗、梁厚民、张云华（李金豆的妻子）、我。
化妆相声"如此多愁善感"，从右到陈仲权、梁厚民、张云华、李金斗
问：所以这也是化妆串扰？
陈仲泉：化妆相声。
问：梁厚民先生不是说快板吗？
陈中泉：是的，他也做到了。
问：曾经有一段时间，化妆相声非常流行。
陈仲泉：很受欢迎。
化妆相声《如此相爱》，留给陈仲权
问：这有点像后来的小品，就像陈佩斯的早期短剧一样。
陈中泉：现在小品不再是小品了。早期的小品是演员去考试给某人一个标题，因为你的即兴表演，现在它是一幕喜剧。有时那里有很多舞者，这与小品不一样。
问：你们最初是如何走到一起并开始合作的？
陈中泉：我是1990年生病的。文化大革命期间，我还患上了一些煤气、心脏病、心力衰竭，1990年我在医院住了40天，休息了一年半。金豆不知道我什么时候好，于是他找李建华，还是我帮忙找，然后我就拉了下来。经过一年半的休息，我没事了，他已经有李建华一起工作了，我不能再和他说话了，但我会互相交谈。金豆组织了周末相声俱乐部，所以我去那里说脱口秀。我想我会和改进小组的年轻演员谈谈。我将全力以赴"礼貌的礼貌"。
问：这太罕见了。你在俱乐部说过"绅士的战斗"吗？
陈仲泉：就是这样。
问：这需要多长时间？
陈仲泉：我讲四段。现在有很多年轻演员，观众等不及了，他们需要听演员们快包出来，《君辰打架》中间孩子的负担少了，所以我只说"对一对"、"演谜语"、"玫瑰"、"看曲元"。其他单口相声我还会"三险天天"、"起重酒吧店"、"拉房纤维"、"小偷谈"、"无鬼理论"。
问：如果不考虑观众的口味，《君辰斗》需要多长时间才能下来？
陈中泉：我没有说全部，但我会的。
问：我们平时听到的大多数版本都是刘宝瑞先生的录音版。
陈中权：电视台现在说，看起来刘宝瑞会，不会。我说《太阳的三个风险》的时候，他们先介绍了刘宝瑞，我和刘宝瑞没有任何关系，我是在向赵薇学习。
问：陈老，你还没有说你最初是如何与金斗先生合作的。
陈中权：（文革的结束）我好起来后，有三个人来找我，因为他们知道我会更多。尹佩田对我说，石文辉知道我病了，他搭了李国生的便车，然后李国生和笑着林一起说，于是石文辉后来找我。金斗三次到我家，请我和他合作，最后我和金豆一起考虑过。因为金豆这个人很讲义，他会是我的意志，他原本跟王文佑说，王文友的声音不能，只要腿是现场唱不能玩，我自己可以唱京剧，我也会拉胡琴。
1981年，陈中泉、李金斗等人参加了音乐界的"五四"演出
问：你和金斗先生一起说过很多经典作品，最有名的是1986年的《吴宋打虎》，这也是你相声生涯腾飞的开始。
陈仲泉：巅峰。
相声"吴歌打虎"
问：在创作方面，你也上门问了京剧著名艺术家李万春先生，你又认识了京剧。
陈仲泉：所以当我唱这四句话时，它充满了色彩。京剧老学生将30多段。
问：谁的主意是一起去李万春先生家？
陈中权：金斗的想法。当我们进去的时候，我们说，我们做了一个节目，叫做吴松的老虎，我们知道你做得很好。我们读的台词，李万春说，你是按照"玩考"写的，算上活的路，我们玩和这个不一样，我给你一个你看的视频。我们一看到视频，就感觉不一样了，我们开始改变它八次。
问：这意味着在面对面寻求建议是正确的。
陈仲权：顺便说一句，不是按照原来的表现。戏剧界的老太太们，依然有自己的独特之处。
问：你在这部作品中主要是唱歌。
陈仲权：是的，我是对的。
问：主要包在金豆先生。
陈仲权：他"一抓四"，我吴松最后一个人。
问：金豆先生歪歪扭扭，你在唱歌，所以很容易产生效果。如果它从头到尾都是歪斜的，效果就不起作用了。
陈中权：但是他所有的行李还是要我交过来的。没有第二幕，他就无法学习。
吴松打老虎奖证书
问：吴松撞到老虎后，你说了很多作品一起。
陈中泉：我们合作了近30年，表演了100多场相声。
问：我去过几次春节晚会，表演宠物热和春节。《老鼠耳语》也给我们留下了深刻的印象，这是你继《吴淞虎》之后最具代表性的作品之一。这部作品很实用，当时能很能激起观众的共鸣，比如给年轻人穿上文化衬衫，背后写着"别管我"，"无聊"的字样。
陈仲泉：那是个大袋子。
问：这个相声非常接近现实，你如何看待相声和现实之间的距离？
陈仲权：相声是接近现实的，没有接近现实的，可以的，但是不接近现实，如果离时代太远，生活距离太大，那就不是。例如，现在你说"官方河西"是不可能的。戈德明说，这段话说得很好。
问：现在有些人从事的传统工作是远离现实的，活得只有十分钟，眼前的文字特别长。回过头来《老鼠耳语》，这是一部婆婆作品，在演绎孩子和妈妈的作品时，如何更好地配合赞美和戏弄？
陈中泉：我捧着赞美的时候，用的是京剧的丑恶语言。里面他叫我"寡头姐姐"，我叫他"单身汉哥哥"，我想完全用粗嗓子和角色无法收尾，我用小花脸和金子一起战斗的语言。
相声"，老鼠耳语
问：那么你有了京剧的基础。
陈中泉：我们获得了第6届金唱片奖。
问：你刚才说你和金斗先生一起工作了近30年，你如何评价这位老搭档的表现？
陈仲泉：他的表演之一就是与时俱进，一是他愿意努力，一是表演认真、再观，他的工作学会了瓷器。他演的《八屏》等老生活比他师傅（赵振轩）演得更好，动作也比他师傅好。
问：可以合理地说，《八屏》也是赵振轩先生的手。
问：1990年你生病后，为什么推荐李建华先生来庆祝他？
陈中泉：李建华也获得了电视大奖赛一等奖。
问：包装工的传说。
陈仲泉：是的，两个人的年龄也合适，像"交易"一样站在一起。现在，一些合作伙伴像交易一样站在一起。
李金斗， 李建华
问：你觉得金豆先生与你和李建华先生合作的表演风格有什么变化？
陈仲泉：李建华的传统不能活，我对金斗李建华对你说，等于给你半拉。传统让我活了很多，我可以把它捡起来做说唱。
问：那么他们俩就少谈传统节目了。
陈仲权：那话说得太少了。
问：然后他们说了像"新夜行"和"红灯"这样的新作品。
问：建华先生也有他的特点，脸色比较厚，表现出那种笨拙的样子很有意思。
<h1级""pgc-h-right-arrow">"长江波浪向前推进，我很开心。</h1>
问：你有没有再谈过你的背心，在俱乐部说一张嘴之前，你有没有特别说过一张嘴？
陈仲权：说。为什么这么说呢？本来我有一个奉承，叫郭文琪，是王昌友的徒弟，我们俩都表现得很好，王长友说你们俩可以专注于中场。后来王昌友，高德明把他从东北三团音乐团带走了，然后王昌友和高德明提议再来，团同意了，但郭文奇不能，所以我没有抱过表扬。在那段时间里，谁有工作给我提升，我没有固定的伴侣。这次汤金城也是"唐瞎子"告诉我的，先生你不能这样做，我给你一个想法，你年轻的嗓音也不错，你练习单口，他们表演你的开口，我会"绅士的战斗"都教你。在旧社会，我父亲对东京城有好感。
问：你在周末相声俱乐部说了多少年？
陈仲泉：有三四年。
陈仲泉表演脱口秀
问：这些年来，观众听的嘴单口少了，就像方清平也说的单声道，但那更像是脱口秀，不像你说的讲故事那样强。
陈仲权：他说的是几件事。我这么说，年轻人很少会。
问：现在脱口秀演员少了，就连方庆平先生也是非常罕见的演员。现在有些脱口秀更像是脱口秀，你怎么看？
陈仲泉：其实是个脱口秀节目。
问：去年，《相声有个新人》上映，有脱口秀演员周培炎，有人评论说他的脱口秀就像脱口秀。
陈仲权：你不能用脱口秀作为相声。但只要观众同意，就让他说出来，反正我就不谈脱口秀了。
问：早年，我们听到了尹文硕先生的一些单调作品。
陈中泉：尹文硕已经出版了一本名为《官战》的书。这时他来找我，叫我叔叔，他说我来问你，我师傅（刘宝瑞）会不会完蛋，听说你会全部，你能不能我错过补？我说好吧，我记得，都给你填饱，下次你带录音机，我给你一张你带回去的录音。然后我为他编造了一切。
问：当你学习这些单曲时，你是否必须把它们写下来？
陈仲泉：你得把它写下来。我从"酒吧店"中学到了谁？石胜杰的父亲。
问：石世元。
陈中泉：是的。我们去了东北，他们没有足够的演员，我们帮他们编造了场景。石世元说是"升降吧"，我听干净，听两遍我就听会议。
问：他们当时在沈阳开了个相声会。
陈仲泉：相声茶会。
问：据说石胜杰几岁时就在那里上台。
陈仲权：我去的时候他有点高。他的父亲和母亲都玩。
石胜杰对观众讲话
问：他也是一家人。
陈仲权：这个啊，不，只有父子说相声，这不能叫世界。
问：三代人。
陈仲泉：你要有三代人才能叫家庭，两代人只能叫门来。
问：现在很多人被称为两代家庭。
陈仲泉：现在懂的人太少了。我说"拉房纤维"，那是高德利昂教给我的。在后台，他抽烟喝茶，一边和我聊天，吐着照片告诉我这个，既没有音频也没有视频，他说这次我记得。还有另一件事。张锡林有个徒弟叫赵小林，他写了一段话叫"省略语言"，递给我们。我回过头来看，题材很新颖，但内容有点乱，也不完整，最重要的是没有底，我从头到尾改了一下，包更合适，到底加了最后。赵小林一眼就说，太好了，不能改变。然后金斗我们俩做了这部作品，当演员们彼此之间没有学到多少东西的时候，但是我们玩完《省略的语言》之后，有十三对演员带我们走了这个。
问：因为这件作品效果很好，而且适合小片段。
陈仲权：效果很好，不小。
问：一天结束的时候，三书（叔叔）在三联书店等着被叫到。
陈仲权：是的，这是我补充的。
问：这是演员的第二次创作。
陈中泉：是的。后来我们去香港演出，香港电视台录制，提出了一个要求，香港粤语，内地说普通话，他们需要字幕，书上要求是繁体字，我说台词，我为你写所有繁体字。我在日本侵略中国的时候上小学，国民党时期的中学，我学过繁体字，所以我可以写，旁边江坤他们写不了。
问：这么多时代的相声发展你都是亲身经历，现在相声你很重视？你觉得怎么样？
陈中泉：回想20年前，电视台放了越剧、黄梅剧、俞剧，走出了一批新演员，演的"四人帮"倒台后的相声高潮当时过去了，相声不好，我觉得我们没人跟。但现在我很高兴，80年代和90年代之后有很多演员。那天刘红轩接学徒我讲，我说，老话说，长江过后浪潮向前推进，一代新人换老人，现在又有一大批新人，这是一个非常好的现象，我今年87岁了，我属于老人们，我很高兴能参加活动。但也有不足之处，北京电视台下午播出的《笑戏》中，有些段落如"八吉祥"，一共应该是"天、桃、林、海、灯、偶、香、八"八字，但两位演员面前只有四个字，接着是"找五子"，没有做这个，这是无稽之谈。有"五行诗"、"金木、水、火"五个字去掉"火"字，这里什么都没有，你把它拿出来什么？
问：可能是演员没有演戏，也可能是电视台给了它一个夹子。您如何看待相声剧场的发展？
陈中泉：北京的小剧场现在十几个，或者更繁荣。
问：今天的晚间相声不像1980年代和1990年代那样繁荣，小剧院让观众有机会近距离接触串扰。现在春节晚会的相声也走下坡路，有时甚至没有相声。
陈仲泉：现在春节晚不应该叫春节晚，应该叫歌舞会，我对春节晚会不感兴趣。
问：你看那年春节晚会的相声，江坤老师他们一段，你一段，牛凤公一段......
陈仲权：侯耀文。
问：是的，他和石辅光，还有笑林、李国生、马继义。当时，一个春日傍晚有五六个相声。
陈仲权：至少三四个。
问：往年有一两年的春夜连相声都没有，今年有一次，去年有一两次。
陈仲泉：而且不是很好。
问：你对相声的未来持乐观态度吗？
陈仲权：我还是比较乐观，谁知道发展会怎么样？
问：你认为相声和你的时间之间有什么变化吗？
陈仲泉：现在有很多新的相声，内容也比较丰富，这我比较高兴，但是有些新节目还不够成熟。
问：我听说有些演员在上台前说话不仔细，所以有时候观众会发现他们没有合适的词语在舞台上表演。
陈仲泉：我们不会在那里，我们必须是瓷器，老师认为我们可以做到这一点。当然，有时候可能会有挂，但现在挂着你要抓好，不能盲目地加。
问：现在有听相声和过去不一样了，派对说相声舞台远离观众，现在小影院观众和演员互动明显增强，喊好话或好话，有的直接下属演员。
陈仲权：这不正常。大声握住"小耳光"，这会让你大吃一惊。
问：现在的演员们也戴着花哨的衣服，戴着耳环，染发。
陈仲权：衣服不能穿，有人穿大红出来，这可不行。另外，我还想说一件事，1983年，北京大学王景寿教授打电话给我，说侯宝林先生辞去了北京大学的教职，你们两个能回答吗？我和金斗商量过，同学们主要听我们讲什么，要把理论和实践结合起来。我写了讲座，穿插了工作表现，我讲了理论，然后他们两个人一起表演，结果这节课，火了。后来，北京师范大学请我们发言，解放军艺术剧场邀请我们，中央党校邀请我们，北京市党校请我们发言。我们去新加坡表演，我们给当地人做了三次讲座，增加了更多的演员表演。
问：理论和表演的结合非常好，据说侯先生先去北京大学中文系讲课时没有注意到这一点，一大套理论，结果同学们都不感兴趣，然后他打算加入表演内容，同学们都很兴奋。
陈仲权：嗯，我开始思考了。
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