新京報記者和李少紅進行了兩次長時間的會談。第一次播出的是幾天前播出的《大宋宮話》，進入電影一直沒有播出，拍攝也近兩年，但它呈現了大宋史、宋代美學、女性表達，甚至劇中女仆吹絲竹， 劉薇茶戲，李少紅不需要任何記憶動員，她興奮地這些，以及節目的藝術呈現、鏡頭使用、電影實驗等等。可以察覺到，這位著名導演将他最寶貴的三年時間奉獻給了宋代的曆史畫面。
劉濤主演了《大宋宮之道》。
僅僅兩周後，新京報記者第二次采訪李少紅，她已經站在輿論漩渦的中心。面對《大宋宮話》播出引發的熱烈讨論，李少紅一直堅持"說說不自由就沒意義"的态度，甚至在交流中沒有批評傾向，她也會主動說出自己的反思。"也是沖突的"，"完全可以了解的"，"我們可以再次改變"......她隻兩次提到自己曾有過"眼淚"，是針對女性角色的戲劇悲傷與臣子之間忠誠的關系，感到無助和感情。
"觀衆的理性批評，比如對我們一些内容的處理，以及對曆史上一些事情的争議，我們都能認同。《大宋宮話》就是隻是扔磚頭領玉，我覺得最重要的角色，還是讓大家都能關心宋朝那段曆史，對于我們今天來說也很重要。"
追溯到2000年，李少紅的《大明宮話》以開拓性的女性精神、藝術電影表達，實作了近二十年來電視劇市場最具"另類"的沖擊力。很多觀衆在讀了很多遍之後帶着疑惑，才逐漸讀懂了李少紅作品的内涵和風格。
二十年後，李少紅也希望觀衆能給《大歌宮話》更多的時間，"開始的節奏真的很快，隻考慮盡量保留更多的資訊，不要壓縮。我也可能有點極端。我不認為你應該對一開始不熟悉的叙事方法感到困惑，會有共同的感受可以看不起。因為當我們到了四到五集時，我們會沒事的。"
《大歌宮話》有無一天會突然開口，還是需要等待觀衆的判斷。但在與李少紅的兩次對話中，我們依然能感受到這位60多歲的女性創作者，對中國曆史文化的表達，對女性的不懈堅持和執着。僅此一點，大歌宮字就值得更多時間。
以女性的身份講述曆史，對李少紅來說是個好辦法。
從大明宮話到大宋宮話，女人講述曆史
2000年，大明宮字創造了時代的經典。這部戲劇《武則天》和太平公主兩位王後宮女的華麗人生，是女性意識在影視劇之後的表演。
而這種以女性身份講述曆史的方式，也讓李少紅覺得有趣。她一直在等待機會繼續《宮話》系列，直到在漫長的曆史中"遇見"劉薇。劉薇不是宋振宗的第一位王後，她的故事在曆史上很少記載，但她是唯一一個與政治有關、被曆史分化最大的女性。宋史曾将其描述為"魯武的天賦，無魯武的邪惡"（注：盧武、陸瑜和武則天也說過，出自《宋石屹》）。
這樣的描述讓李少紅非常感人，在她看來，對曆史人物的塑造都是通過有限而精緻的曆史評價，想象出更多的故事和經曆。"史書把女人分為兩類，一類是惡，武則天和魯;另一個是有才華的，但不是邪惡的，那就是劉偉。
周玉敏飾演宋振宗。
此外，李少紅還尋找了劉炜故事的情感劇。劉薇是一個沒有任何背景的民間女孩，比宋金宗年長，但正是這樣，這種"錯門"的感覺要維持一輩子;這一切讓李少紅覺得太有趣了。"是什麼讓宋金宗從頭到尾愛着這個女人？"即使她沒有生育能力，也要創造一隻"海狸貓為王子"給他的孩子，以及他的山，都托付給這個女人？這些是我們創作戲劇時尋找的核心。"
除了人物之外，宋代的曆史文化變遷也讓李少紅着迷。大宋初期的民族運動、人民運動、五代十國之間的戰争已經打了幾十年，大廖等少數民族之間的鬥争已經持續了三四十年。當時，中原地區處于地震多發地區，自然災害多發，人為災害接踵而至。
但正是在這樣一個動蕩不安的時期，漢人領土實作了秦漢唐以後南北主要地區的統一。安邦建國後，文化、科技、貿易在宋代也取得了飛速發展。宋畫、歌詞、戲劇與經濟發展相一緻;就中國的千年曆史而言，宋朝不僅對曆史文化的發展具有變革意義，而且是"故事"的發源地。
"劉薇是一個非常有故事的女人，宋朝作為漢族文化的巅峰和繁榮之一，我們想了解自己的曆史，這也是不得不講述的一段時期。是以在這兩個機會相吻合之後，我想，（大歌宮的話）一定要拍下來。"
"電影技巧"是李少紅的"另類"堅持
《大明宮話》播出後，有網友評論說，其藝術手法是"莎士比亞"的先進。在充滿電影的"風格"、"氛圍"和"藝術表現力"中，李少紅在電視劇領域打造了自己獨特的形象風格。得益于她的電影出身，她更擅長在時代背景下的叙事，幹淨的場景排程，以及一次性的鏡像把握，而在《大歌宮的話》中，這種導演方式更是火純綠色。
李少紅拍攝的電視劇确實有一些"另類"，以鏡頭為例，以這句《大歌宮話》，李少紅會強調鏡頭的運動。就像朝代一樣。通常的劇場是皇帝坐在上面，大臣站在下面，互相談論國事，鏡頭不需要太多的日程安排，但觀衆也很難看到。于是李少紅大膽采用了運動鏡頭，讓攝影師"跟随"所有大臣。鏡頭就像觀衆的眼睛，穿梭在部長們中間，他們不僅能聽到部長們的聲音，還能看到每個部長的同步反應。
這就對拍攝提出了更高的要求。演員不僅需要確定台詞技巧足以說服觀衆，攝影師還需要熟悉每個部長的台詞和戲點。機器穿梭在演員身上不能撞到演員，不能打擾表演，演員的言語、表情、反應都不能被打破。
大宋宮文字照片
"鏡面的變化都是一種響應運動，相當于鏡頭在運動之間來回切換，是以沒有明顯的擺動感覺。這樣會産生強烈的人眼感，沒有強制性的鏡子分離感，可以使畫面更加流暢，有長卷軸的感覺。李少紅回憶起槍擊現場，是以"麻煩"拍攝，大夏人都在流汗。
不過，在《大歌宮話》播出後，觀衆對于前兩集的片段和叙事節奏的不習慣和質疑，李少紅也反思道，"我們可能有點過分了。李少紅坦言道："如果有機會，我們一定會重新剪輯版，這樣更适合電視觀衆觀看。"
這不是男生的戲，演員需要有經驗
《大宋宮話》是李少紅與周玉敏的首次合作。此前，李少紅對周玉敏的作品知之甚少，但這也讓她毫無限制地選擇了角落。
從曆史上看，後世對宋徽宗了解得更多，宋徽宗對藝術有很深的了解，但宋金宗也是一個被低估的皇帝。在李少紅看來，宋振宗雖然文藝不弱， 但也不弱。在建國之初，它以政治國家的形式，推動"鹽平治"，然後以"深淵同盟"穩定大遼，奠定了北宋百餘年不戰的局面。"你說他外向，但他并不咄咄逼人。而從他和劉薇的經曆來看，我覺得他一定很感性。"
周玉敏給李少紅一個"安靜"的印象。他的眼睛似乎一直都在發洩自己在想什麼，但不善于表達自己。經常在一出戲結束時，周玉敏會穿着戲服靜靜地坐在台階上，看别人繼續表演，也很少熟悉大家。
"（我能感覺到）周玉敏壓力很大，但他不容易表現出來，總是很安靜。（我認為）宋振宗很可能是這樣的人，我們對他有更多的誤解，但不能說他沒有思想和想法，否則就不會有深淵的聯盟，子孫後代受益。他也是一個非常沉重的人，人們在中年開始頭痛。"
而随着劉濤的首次合作，李少紅更是驚豔。"她完全把自己融化在劉薇身上。在李少紅的了解中，劉偉本是一個普通的女人，最後不僅肩負着丈夫的信任，為親人訓練皇帝做出繼承，還要承擔起整整千裡的責任，但她卻不能像武則天那樣被稱為皇帝。"劉濤能感受到劉薇的奉獻精神，也明白自己為什麼會做出這樣的選擇，為什麼能承受那麼多的痛苦和壓力。
劉偉是曆史上的傳奇人物。
李少紅記得《大宋宮之道》剛剛開始不久，劉濤正要開槍打死劉偉，把兒子送到遼國當質子。劇中劉濤哭着撕扯着自己的心肺，喊着牌還是停不下來，仿佛要把自己的兒子帶走。她的真誠讓李少紅大吃一驚。"很多情感劇都非常好。一個女人對孩子的感情，不是單靠眼淚就能感受到的，就像割掉了自己的心一樣。作為情人、妻子、母親、國家的母親，她在很多地方都表現出愛，但這種愛是無法泛濫的，走向真理。"
在李少紅看來，《大歌宮話》不是一部少年少女的愛情劇，而是兩個經曆過變故世界的成年人，卻依然依靠着對方的情感劇。"是以我不重視演員有多年輕，或者他們是否是綠色的李子。我們不是青梅竹馬的戲。但他們必須有情感經驗和經驗。經驗對演員來說是最重要的，它規定了他們表達感情的深度。"
李少紅最讓人印象深刻的戲劇之一，是宋振宗最後一次告别劉炜。宋金宗知道自己的台山之行不應該回來，甚至安排了所有事後的事情。而劉薇也感覺到，自己可能再也見不到親人了，但兩個人不想打破這層窗紙。臨走前，劉炜給宋金宗穿上了衣服，兩人都面帶微笑。劉薇對他一生中最心愛的人說："我和兒子都在等你回來。宋金宗走到廟門口，回頭看了看妻子和兒子，眼神中充滿愛意，毅力，後悔不已。
李少紅每次看到周玉敏那雙流淌着情感血管的眼睛，都很難掩飾自己的悲傷，"那是眼睛的體驗。當時宋金宗已經五十多歲了，是以淡淡的笑容，再也沒有回來。"
- 李少紅問答
女性的悲傷和表達，無愧于觀衆耐心回味
新京報：您認為《大宋宮字》中女性群體形象與其他宮廷劇有什麼差別？為什麼每個角色的設定看起來都很悲慘？
李少紅：我覺得大宋宮話主要是講他們不同的境遇和不同的生活條件。因為每個女人都有她的典型，每個人都處于不同的環境，那麼通過她們的比較，其實古代傳統女性都是為皇權服務。每個人都無法逃脫自己的命運，雖然命運不同，但其實是悲劇性的。
在封建時代、帝國時代，女性在漫長的曆史階段是非常被動的，她們都設定了一個曆史使命。就像《大宋宮話》中宋金宗那一代人一樣，孩子其實是皇權最大的問題。他父親那一代是兄弟和兄弟，以他們這一代人的背靠繼承人不傳給兄弟，而（育種）這件事沒有女人是不完整的。生育，成為女性的第一使命，這也是女性成為悲慘命運的最根本原因。
新京報：你過去的作品大多有強烈的女性覺醒意識，以及時代的開拓意識。而在當下社會女性覺醒達到新高峰，希望能給劉偉什麼樣的女性形象？
李少紅：其實我覺得過去有（女性覺醒意識），但不像現在這樣有自我意識，那麼強烈。《大明宮之詞》也是對女性在曆史上地位的讨論。在很多階段，女性的曆史都是被曲解和歧視的，武則天也非常鮮明，但她卻在用一種反抗把自己變成男人，掌控權力，對抗命運，但她最終并不幸福。比如，在張毅背對着她的時候，她說自己沒有嗅覺，現在連孩子都不能坐在桌子旁吃飯。是以她最終高高在上，冷酷，這種掙紮，也是一個非常悲慘的結局。
所有這些都說明了古代對婦女的歧視和對婦女的曆史認知。其實對宋朝是一樣的，但差別在于，因為劉炜不篡權。是以，有一個"魯武才，沒有路武惡"的評價。她不是對男人的威脅。
但武則天和劉炜最後都被審問了。就像我們身後的戲，大廳裡很大一部分人害怕劉炜不是參與政治，而是掌權;包括一直站出來反對她，害怕她篡奪權力;宋金宗的遺産還特别提到，劉炜不能篡權，她隻是輔助政府，如果她有篡權的念頭，拿出我的遺産，保證兒子能當皇帝。包括劉薇誤會的最後一個養子，感覺好像是劉薇從母親的手裡接過他來養的，但其實宋金宗選擇了他。沒有宋振宗的參與，怎麼會有"海狸貓為王子"這樣的事情呢？
是以這些揭示的，都是對女性曆史的定義——不能走得更遠，隻要走一步，即使像劉薇和宋振宗一樣痛苦一輩子，依然在阻止她的手。
我們在《大宋宮話》的故事中反複圍繞這個主題，直到劉炜最終進入太廟，脫下她就可以當皇帝的朱牧，其實也都向世人宣布，她不是要做皇帝，而是希望和真正的家人一起守護大宋江山。劉薇認為他們應該獨立，權利平等，而不是（一黨）掌權，是以她總是在沖突中求生，謀求獨立。
新京報：潘玉軒、郭皇後這兩位女性人物，她們的故事和悲傷，和劉薇有什麼不同？
李少紅：家庭環境、成長環境，對古代女性的影響非常大。她們的命運往往是由于這種搖擺不定，而不是由于女性之間的鬥争。
潘玉軒是李少紅認為最謙遜的性格之一。
比如潘玉軒家境優越，家庭恩惠，寄予了她太高的希望，希望自己能在皇帝家得到寵愛，生下皇帝光宗耀祖。但潘玉軒的家人對她的期望，與女孩自己的心智是沖突的。她在一個特權的環境中長大，以一種更簡單的方式，沒有特别複雜的想法。她不知道什麼是愛，隻知道皇帝能不能寵壞她，滿足她家人的要求。這成為悲劇的基礎。結果，她嫁給皇帝10年沒睡着覺，她想得到皇帝一輩子都得不到的愛，卻在一個非常卑微的人得到了所謂的愛情，我感到一種特殊的悲劇。
這些角色拍完後，潘宇軒真想把我哭死。她是我以為最謙遜的人，她從沒想過她的父母會牽連到她全部死去，最後當她死的時候，身邊隻有一個女仆陪着她。還有一個敵人，她一直以為是劉薇，但這次她完全明白，劉薇根本不是自己的敵人，也沒有把自己當成敵人。兩個女人之間的最後一次談話真的讓我很難過。
而郭皇後，其實是四書五受教育出自标準的封建王朝的女人。可以說潘玉軒軍官出身，尤其是粗俗，但郭皇後背後是一個受過很大教育的大家庭，如何訓練她的忍耐力，如何做六宮師傅。但作為一個女人，她從未意識到，甚至不知道自己想要什麼，她像宮殿裡的影子一樣生活，沒有自我，直到最後她才意識到自己沒有做任何她願意做的事情。
新京報：過去，關于大宋朝曆史的作品很少，但《大宋宮話》用了大量的篇幅來塑造高軍的角色。你如何了解《大歌宮之道》中的角色？
李少紅：高俊是那個時代非常顯赫的人物。曆史一直對高智晟持批評态度，有人說他特别好，有人說他特别壞，但并不影響他在曆史程序中的關鍵作用。在深淵之戰中，高俊取得了最重要的成就。他幫助宋金宗完成了戰争的曆史性轉折點，是人民的功勞。
梁冠華飾演高俊。
高俊和宋金宗也相愛。高俊的耿直有時讓宋金宗不來台灣，但宋金宗也覺得他的很多想法都很正确，是以他和這個人也很沖突。到後面，宋金宗開車下來，高俊沒有趕回他的葬禮。Kojun的痛苦是不想活下去的，差點會撞到棺材前面。那部戲一定有很大一部分是宋金宗的知己，朝臣們的關系可以就這一部分，真的讓我流淚了。
我非常喜歡那個朝代有特色的人物。除了高先生、丁先生和王先生之外，他們在出身和對政治的貢獻方面都有自己的長處和缺點。包括曹健、郭賢，以及潘亮、潘博正這些人物，都有非常生動的特點，群體形象代表了那個時代的特征，也從各個角度烘烤出我們的英雄如何能有這樣的感受和這樣的故事。
丁，王鑫 飾。
新京報：您能分享一下最近播出的《海狸貓為王子》的劇情嗎？你是怎麼了解這部劇的？
李少紅："海狸貓為王子"其實是北宋的故事，"三人五義"。當然，這部小說是用很多傳說和民間傳說形成的，是一部文學藝術作品，為了塑造保正的形象，前身的"海狸貓為王子"的故事也依附在他身上。于是犧牲了女人的形象，變成了"沖突"——史書上說劉薇不是邪惡的，但在這裡她是邪惡的。這裡成了"錯加冤"，原本"海狸貓為王子"劉薇被冤枉了，再加上她黑了就更冤枉了，這件事似乎不明朗。但其實我們想用這個故事的起源來說明，"海狸貓為王子"的出現是有原因的。
李婉兒，《王子海狸貓》的主角之一。
原因是，除了朝代之外，宋朝的兒子們是皇帝的首要任務。因為他的父親和姐夫，對他來說，這裡是兄弟的繼承人，他的皇權如何能以女婿的方式傳承下來，對他來說，是人生中最重要的事情。然後，在這個故事的基礎上，可以有一個"海狸貓為王子"（這件事）。
對于"海狸貓為王子"這件事，劉薇可能是宋金宗一生中最寵的女人，也是最知名的女人，是以他可能希望兒子是劉薇。按照這個邏輯，就假設這個姐夫一定不是劉薇的，這樣這個東西就可能"變了";那麼宋金宗在這裡一定有選擇權。首先，如果兩人都懷孕了，劉薇生了一個女孩，李婉兒生了一個男孩，他可能不得不改變，因為他想讓劉薇做兒子的母親;但最終還是皇帝選擇了劉偉。
李少紅重新诠釋了"王子的海狸貓"。
是以我認為，"海狸貓為王子"是一個關于生育的故事。你可以看到改變或不改變，決定是在男人身上，而不是在女人身上，不能像"三男五義人"那樣因為劉偉的邪惡而故意掉袋。如果她沒有懷孕，為什麼要改變它？如果一個男人不允許，她怎麼能改變它呢？從邏輯上講，這是沒有道理的。其實，我們在劇中是把"海狸貓換王子"這件事合理化的。
張鶴，新京報記者
編輯：趙彥娜
來源：新京報