新京报记者和李少红进行了两次长时间的会谈。第一次播出的是几天前播出的《大宋宫话》，进入电影一直没有播出，拍摄也近两年，但它呈现了大宋史、宋代美学、女性表达，甚至剧中女仆吹丝竹， 刘薇茶戏，李少红不需要任何记忆动员，她兴奋地这些，以及节目的艺术呈现、镜头使用、电影实验等等。可以察觉到，这位著名导演将他最宝贵的三年时间奉献给了宋代的历史画面。
刘涛主演了《大宋宫之道》。
仅仅两周后，新京报记者第二次采访李少红，她已经站在舆论漩涡的中心。面对《大宋宫话》播出引发的热烈讨论，李少红一直坚持"说说不自由就没意义"的态度，甚至在交流中没有批评倾向，她也会主动说出自己的反思。"也是矛盾的"，"完全可以理解的"，"我们可以再次改变"......她只两次提到自己曾有过"眼泪"，是针对女性角色的戏剧悲伤与臣子之间忠诚的关系，感到无助和感情。
"观众的理性批评，比如对我们一些内容的处理，以及对历史上一些事情的争议，我们都能认同。《大宋宫话》就是只是扔砖头领玉，我觉得最重要的角色，还是让大家都能关心宋朝那段历史，对于我们今天来说也很重要。"
追溯到2000年，李少红的《大明宫话》以开拓性的女性精神、艺术电影表达，实现了近二十年来电视剧市场最具"另类"的冲击力。很多观众在读了很多遍之后带着疑惑，才逐渐读懂了李少红作品的内涵和风格。
二十年后，李少红也希望观众能给《大歌宫话》更多的时间，"开始的节奏真的很快，只考虑尽量保留更多的信息，不要压缩。我也可能有点极端。我不认为你应该对一开始不熟悉的叙事方法感到困惑，会有共同的感受可以看不起。因为当我们到了四到五集时，我们会没事的。"
《大歌宫话》有无一天会突然开口，还是需要等待观众的判断。但在与李少红的两次对话中，我们依然能感受到这位60多岁的女性创作者，对中国历史文化的表达，对女性的不懈坚持和执着。仅此一点，大歌宫字就值得更多时间。
以女性的身份讲述历史，对李少红来说是个好办法。
从大明宫话到大宋宫话，女人讲述历史
2000年，大明宫字创造了时代的经典。这部戏剧《武则天》和太平公主两位王后宫女的华丽人生，是女性意识在影视剧之后的表演。
而这种以女性身份讲述历史的方式，也让李少红觉得有趣。她一直在等待机会继续《宫话》系列，直到在漫长的历史中"遇见"刘薇。刘薇不是宋振宗的第一位王后，她的故事在历史上很少记载，但她是唯一一个与政治有关、被历史分化最大的女性。宋史曾将其描述为"鲁武的天赋，无鲁武的邪恶"（注：卢武、陆瑜和武则天也说过，出自《宋石屹》）。
这样的描述让李少红非常感人，在她看来，对历史人物的塑造都是通过有限而精致的历史评价，想象出更多的故事和经历。"史书把女人分为两类，一类是恶，武则天和鲁;另一个是有才华的，但不是邪恶的，那就是刘伟。
周玉敏饰演宋振宗。
此外，李少红还寻找了刘炜故事的情感剧。刘薇是一个没有任何背景的民间女孩，比宋金宗年长，但正是这样，这种"错门"的感觉要维持一辈子;这一切让李少红觉得太有趣了。"是什么让宋金宗从头到尾爱着这个女人？"即使她没有生育能力，也要创造一只"海狸猫为王子"给他的孩子，以及他的山，都托付给这个女人？这些是我们创作戏剧时寻找的核心。"
除了人物之外，宋代的历史文化变迁也让李少红着迷。大宋初期的民族运动、人民运动、五代十国之间的战争已经打了几十年，大廖等少数民族之间的斗争已经持续了三四十年。当时，中原地区处于地震多发地区，自然灾害多发，人为灾害接踵而至。
但正是在这样一个动荡不安的时期，汉人领土实现了秦汉唐以后南北主要地区的统一。安邦建国后，文化、科技、贸易在宋代也取得了飞速发展。宋画、歌词、戏剧与经济发展相一致;就中国的千年历史而言，宋朝不仅对历史文化的发展具有变革意义，而且是"故事"的发源地。
"刘薇是一个非常有故事的女人，宋朝作为汉族文化的巅峰和繁荣之一，我们想了解自己的历史，这也是不得不讲述的一段时期。所以在这两个机会相吻合之后，我想，（大歌宫的话）一定要拍下来。"
"电影技巧"是李少红的"另类"坚持
《大明宫话》播出后，有网友评论说，其艺术手法是"莎士比亚"的先进。在充满电影的"风格"、"氛围"和"艺术表现力"中，李少红在电视剧领域打造了自己独特的形象风格。得益于她的电影出身，她更擅长在时代背景下的叙事，干净的场景调度，以及一次性的镜像把握，而在《大歌宫的话》中，这种导演方式更是火纯绿色。
李少红拍摄的电视剧确实有一些"另类"，以镜头为例，以这句《大歌宫话》，李少红会强调镜头的运动。就像朝代一样。通常的剧场是皇帝坐在上面，大臣站在下面，互相谈论国事，镜头不需要太多的日程安排，但观众也很难看到。于是李少红大胆采用了运动镜头，让摄影师"跟随"所有大臣。镜头就像观众的眼睛，穿梭在部长们中间，他们不仅能听到部长们的声音，还能看到每个部长的同步反应。
这就对拍摄提出了更高的要求。演员不仅需要确保台词技巧足以说服观众，摄影师还需要熟悉每个部长的台词和戏点。机器穿梭在演员身上不能撞到演员，不能打扰表演，演员的言语、表情、反应都不能被打破。
大宋宫文字照片
"镜面的变化都是一种响应运动，相当于镜头在运动之间来回切换，所以没有明显的摆动感觉。这样会产生强烈的人眼感，没有强制性的镜子分离感，可以使画面更加流畅，有长卷轴的感觉。李少红回忆起枪击现场，所以"麻烦"拍摄，大夏人都在流汗。
不过，在《大歌宫话》播出后，观众对于前两集的片段和叙事节奏的不习惯和质疑，李少红也反思道，"我们可能有点过分了。李少红坦言道："如果有机会，我们一定会重新剪辑版，这样更适合电视观众观看。"
这不是男生的戏，演员需要有经验
《大宋宫话》是李少红与周玉敏的首次合作。此前，李少红对周玉敏的作品知之甚少，但这也让她毫无限制地选择了角落。
从历史上看，后世对宋徽宗了解得更多，宋徽宗对艺术有很深的了解，但宋金宗也是一个被低估的皇帝。在李少红看来，宋振宗虽然文艺不弱， 但也不弱。在建国之初，它以政治国家的形式，推动"盐平治"，然后以"深渊同盟"稳定大辽，奠定了北宋百余年不战的局面。"你说他外向，但他并不咄咄逼人。而从他和刘薇的经历来看，我觉得他一定很感性。"
周玉敏给李少红一个"安静"的印象。他的眼睛似乎一直都在发泄自己在想什么，但不善于表达自己。经常在一出戏结束时，周玉敏会穿着戏服静静地坐在台阶上，看别人继续表演，也很少熟悉大家。
"（我能感觉到）周玉敏压力很大，但他不容易表现出来，总是很安静。（我认为）宋振宗很可能是这样的人，我们对他有更多的误解，但不能说他没有思想和想法，否则就不会有深渊的联盟，子孙后代受益。他也是一个非常沉重的人，人们在中年开始头痛。"
而随着刘涛的首次合作，李少红更是惊艳。"她完全把自己融化在刘薇身上。在李少红的理解中，刘伟本是一个普通的女人，最后不仅肩负着丈夫的信任，为亲人训练皇帝做出继承，还要承担起整整千里的责任，但她却不能像武则天那样被称为皇帝。"刘涛能感受到刘薇的奉献精神，也明白自己为什么会做出这样的选择，为什么能承受那么多的痛苦和压力。
刘伟是历史上的传奇人物。
李少红记得《大宋宫之道》刚刚开始不久，刘涛正要开枪打死刘伟，把儿子送到辽国当质子。剧中刘涛哭着撕扯着自己的心肺，喊着牌还是停不下来，仿佛要把自己的儿子带走。她的真诚让李少红大吃一惊。"很多情感剧都非常好。一个女人对孩子的感情，不是单靠眼泪就能感受到的，就像割掉了自己的心一样。作为情人、妻子、母亲、国家的母亲，她在很多地方都表现出爱，但这种爱是无法泛滥的，走向真理。"
在李少红看来，《大歌宫话》不是一部少年少女的爱情剧，而是两个经历过变故世界的成年人，却依然依靠着对方的情感剧。"所以我不重视演员有多年轻，或者他们是否是绿色的李子。我们不是青梅竹马的戏。但他们必须有情感经验和经验。经验对演员来说是最重要的，它规定了他们表达感情的深度。"
李少红最让人印象深刻的戏剧之一，是宋振宗最后一次告别刘炜。宋金宗知道自己的台山之行不应该回来，甚至安排了所有事后的事情。而刘薇也感觉到，自己可能再也见不到亲人了，但两个人不想打破这层窗纸。临走前，刘炜给宋金宗穿上了衣服，两人都面带微笑。刘薇对他一生中最心爱的人说："我和儿子都在等你回来。宋金宗走到庙门口，回头看了看妻子和儿子，眼神中充满爱意，毅力，后悔不已。
李少红每次看到周玉敏那双流淌着情感血管的眼睛，都很难掩饰自己的悲伤，"那是眼睛的体验。当时宋金宗已经五十多岁了，所以淡淡的笑容，再也没有回来。"
- 李少红问答
女性的悲伤和表达，无愧于观众耐心回味
新京报：您认为《大宋宫字》中女性群体形象与其他宫廷剧有什么区别？为什么每个角色的设定看起来都很悲惨？
李少红：我觉得大宋宫话主要是讲他们不同的境遇和不同的生活条件。因为每个女人都有她的典型，每个人都处于不同的环境，那么通过她们的比较，其实古代传统女性都是为皇权服务。每个人都无法逃脱自己的命运，虽然命运不同，但其实是悲剧性的。
在封建时代、帝国时代，女性在漫长的历史阶段是非常被动的，她们都设定了一个历史使命。就像《大宋宫话》中宋金宗那一代人一样，孩子其实是皇权最大的问题。他父亲那一代是兄弟和兄弟，以他们这一代人的背靠继承人不传给兄弟，而（育种）这件事没有女人是不完整的。生育，成为女性的第一使命，这也是女性成为悲惨命运的最根本原因。
新京报：你过去的作品大多有强烈的女性觉醒意识，以及时代的开拓意识。而在当下社会女性觉醒达到新高峰，希望能给刘伟什么样的女性形象？
李少红：其实我觉得过去有（女性觉醒意识），但不像现在这样有自我意识，那么强烈。《大明宫之词》也是对女性在历史上地位的讨论。在很多阶段，女性的历史都是被曲解和歧视的，武则天也非常鲜明，但她却在用一种反抗把自己变成男人，掌控权力，对抗命运，但她最终并不幸福。比如，在张毅背对着她的时候，她说自己没有嗅觉，现在连孩子都不能坐在桌子旁吃饭。所以她最终高高在上，冷酷，这种挣扎，也是一个非常悲惨的结局。
所有这些都说明了古代对妇女的歧视和对妇女的历史认知。其实对宋朝是一样的，但区别在于，因为刘炜不篡权。因此，有一个"鲁武才，没有路武恶"的评价。她不是对男人的威胁。
但武则天和刘炜最后都被审问了。就像我们身后的戏，大厅里很大一部分人害怕刘炜不是参与政治，而是掌权;包括一直站出来反对她，害怕她篡夺权力;宋金宗的遗产还特别提到，刘炜不能篡权，她只是辅助政府，如果她有篡权的念头，拿出我的遗产，保证儿子能当皇帝。包括刘薇误会的最后一个养子，感觉好像是刘薇从母亲的手里接过他来养的，但其实宋金宗选择了他。没有宋振宗的参与，怎么会有"海狸猫为王子"这样的事情呢？
所以这些揭示的，都是对女性历史的定义——不能走得更远，只要走一步，即使像刘薇和宋振宗一样痛苦一辈子，依然在阻止她的手。
我们在《大宋宫话》的故事中反复围绕这个主题，直到刘炜最终进入太庙，脱下她就可以当皇帝的朱牧，其实也都向世人宣布，她不是要做皇帝，而是希望和真正的家人一起守护大宋江山。刘薇认为他们应该独立，权利平等，而不是（一党）掌权，所以她总是在矛盾中求生，谋求独立。
新京报：潘玉轩、郭皇后这两位女性人物，她们的故事和悲伤，和刘薇有什么不同？
李少红：家庭环境、成长环境，对古代女性的影响非常大。她们的命运往往是由于这种摇摆不定，而不是由于女性之间的斗争。
潘玉轩是李少红认为最谦逊的性格之一。
比如潘玉轩家境优越，家庭恩惠，寄予了她太高的希望，希望自己能在皇帝家得到宠爱，生下皇帝光宗耀祖。但潘玉轩的家人对她的期望，与女孩自己的心智是矛盾的。她在一个特权的环境中长大，以一种更简单的方式，没有特别复杂的想法。她不知道什么是爱，只知道皇帝能不能宠坏她，满足她家人的要求。这成为悲剧的基础。结果，她嫁给皇帝10年没睡着觉，她想得到皇帝一辈子都得不到的爱，却在一个非常卑微的人得到了所谓的爱情，我感到一种特殊的悲剧。
这些角色拍完后，潘宇轩真想把我哭死。她是我以为最谦逊的人，她从没想过她的父母会牵连到她全部死去，最后当她死的时候，身边只有一个女仆陪着她。还有一个敌人，她一直以为是刘薇，但这次她完全明白，刘薇根本不是自己的敌人，也没有把自己当成敌人。两个女人之间的最后一次谈话真的让我很难过。
而郭皇后，其实是四书五受教育出自标准的封建王朝的女人。可以说潘玉轩军官出身，尤其是粗俗，但郭皇后背后是一个受过很大教育的大家庭，如何训练她的忍耐力，如何做六宫师傅。但作为一个女人，她从未意识到，甚至不知道自己想要什么，她像宫殿里的影子一样生活，没有自我，直到最后她才意识到自己没有做任何她愿意做的事情。
新京报：过去，关于大宋朝历史的作品很少，但《大宋宫话》用了大量的篇幅来塑造高军的角色。你如何理解《大歌宫之道》中的角色？
李少红：高俊是那个时代非常显赫的人物。历史一直对高智晟持批评态度，有人说他特别好，有人说他特别坏，但并不影响他在历史进程中的关键作用。在深渊之战中，高俊取得了最重要的成就。他帮助宋金宗完成了战争的历史性转折点，是人民的功劳。
梁冠华饰演高俊。
高俊和宋金宗也相爱。高俊的耿直有时让宋金宗不来台湾，但宋金宗也觉得他的很多想法都很正确，所以他和这个人也很矛盾。到后面，宋金宗开车下来，高俊没有赶回他的葬礼。Kojun的痛苦是不想活下去的，差点会撞到棺材前面。那部戏一定有很大一部分是宋金宗的知己，朝臣们的关系可以就这一部分，真的让我流泪了。
我非常喜欢那个朝代有特色的人物。除了高先生、丁先生和王先生之外，他们在出身和对政治的贡献方面都有自己的长处和缺点。包括曹健、郭贤，以及潘亮、潘博正这些人物，都有非常生动的特点，群体形象代表了那个时代的特征，也从各个角度烘烤出我们的英雄如何能有这样的感受和这样的故事。
丁，王鑫 饰。
新京报：您能分享一下最近播出的《海狸猫为王子》的剧情吗？你是怎么理解这部剧的？
李少红："海狸猫为王子"其实是北宋的故事，"三人五义"。当然，这部小说是用很多传说和民间传说形成的，是一部文学艺术作品，为了塑造保正的形象，前身的"海狸猫为王子"的故事也依附在他身上。于是牺牲了女人的形象，变成了"矛盾"——史书上说刘薇不是邪恶的，但在这里她是邪恶的。这里成了"错加冤"，原本"海狸猫为王子"刘薇被冤枉了，再加上她黑了就更冤枉了，这件事似乎不明朗。但其实我们想用这个故事的起源来说明，"海狸猫为王子"的出现是有原因的。
李婉儿，《王子海狸猫》的主角之一。
原因是，除了朝代之外，宋朝的儿子们是皇帝的首要任务。因为他的父亲和姐夫，对他来说，这里是兄弟的继承人，他的皇权如何能以女婿的方式传承下来，对他来说，是人生中最重要的事情。然后，在这个故事的基础上，可以有一个"海狸猫为王子"（这件事）。
对于"海狸猫为王子"这件事，刘薇可能是宋金宗一生中最宠的女人，也是最知名的女人，所以他可能希望儿子是刘薇。按照这个逻辑，就假设这个姐夫一定不是刘薇的，这样这个东西就可能"变了";那么宋金宗在这里一定有选择权。首先，如果两人都怀孕了，刘薇生了一个女孩，李婉儿生了一个男孩，他可能不得不改变，因为他想让刘薇做儿子的母亲;但最终还是皇帝选择了刘伟。
李少红重新诠释了"王子的海狸猫"。
所以我认为，"海狸猫为王子"是一个关于生育的故事。你可以看到改变或不改变，决定是在男人身上，而不是在女人身上，不能像"三男五义人"那样因为刘伟的邪恶而故意掉袋。如果她没有怀孕，为什么要改变它？如果一个男人不允许，她怎么能改变它呢？从逻辑上讲，这是没有道理的。其实，我们在剧中是把"海狸猫换王子"这件事合理化的。
张鹤，新京报记者
编辑：赵彦娜
来源：新京报