4月23日，“書海工程×世界讀書日”暨《閱讀閱中國 攜手向未來》主題網絡直播活動舉行。活動現場采訪了2018年“大國工匠年度人物”，被稱為焊接火箭“心髒”的“中國第一人”高鳳林。
在采訪中，高鳳林表示，知識創新技能、時間效率技能統一推進，才能使我們職業制造走入強大。他認為，職業教育是國家發展所必需的一個教育支撐。
以下是高鳳林專訪實錄
主持人：
在航天事業輝煌的背後，有一群人他們默默無聞地堅守在自己的崗位上，他們是真正的無名英雄。那麼接下來我們邀請到的是中國航天科技集團有限公司第一研究院首席技能專家、中華全國總工會副主席高鳳林先生。高主席您好，非常感謝您接受我們的采訪。
高鳳林：
主持人老師好。
主持人：
那高主席，我們第一個問題是這樣，就是說我們國家在2019年印發了《國家職業教育改革實施方案》。那麼在今天的社會，職業教育的重要性越來越凸顯了。那麼您認為對職業教育的發展，對于當代青年人的職業規劃有什麼樣的幫助？
高鳳林：
是這樣，我不知道這個“職業”的概念是怎麼來定義的。但是應該說我們的社會的一切活動、一切的崗位都叫“職業”。實際上我認為這樣細分下來，我們可以分為研究類和應用類，研究也是為了應用，都是職業崗位，是以怎麼樣把國家發展的各個崗位的職業的這種支撐、内涵給做好，是以這個職業類的教育，應該講是為了我們國家發展所準備從教育進行支撐的各個崗位的認知的這樣的一種學習過程。這個是我們從這個前幾年的調研，有一些發達國家他的這種立國之本，一個是職業精神，我們也可以叫工匠精神，另外就是廣泛的雙元制教育。其實我不管你是學什麼樣的一個專業、什麼樣的一個學曆，包括博士、博士後，那你基礎學習以後進入到社會，再學習再教育。那麼從理論到實踐的這種雙元制的推進，是以我說職業教育它是一個國家這個發展所必需的一個教育支撐。那麼怎麼樣地在這個職業教育裡邊，我們把握好各個環節。那一個是要注重的這種技術創新技能就是我們要掌握支撐國家發展，以産品為牽引的一個國家的強大。必須要靠你的産品，在國際貿易體系當中，在國内的商品流通當中，他的這種價值實作才能支撐地區行業國家的發展。那麼怎麼樣地去把握，我說技術創新技能就是我們有了發展的支撐性技術。那怎麼樣發展需要我們創新的、創造的去把握它的這種過程，那這是第一位。那麼我們說第二位要有知識科學技能。而我們學了知識怎麼樣應用于實踐，這是要靠我們科學的把握，要靠哲理的這種展現。那麼第三個我講要實作強國，還要把握一個環節，就是時間效率技能。就是同樣的時間内，要想走入強國行列，要想實作我們的既定發展，就是要追求在機關時間内的最精最好。是以那麼技術創新技能、知識科學技能、時間效率技能的統一推進，才能使我們的職業制造走入強大。那麼在國際對标的過程當中不斷地向前發展，那才是我們的這種強國夢想得以實作。
主持人：
對，那您講的主要是這個職業教育對于國家發展的意義。那我們還是想問問您，比如說這個職業教育的推廣，對于年輕人的職業選擇有什麼樣的益處呢？
高鳳林：
那應該說年輕人怎麼樣來把握。我想也是掌握這樣的幾個環節。首先對你的職業或者專業要有深入的了解，把它的内涵、亮點充分的了解出來。這也是我到各大學不斷宣講的就是，我們老師有義務把這個專業的閃光點、亮點、豐富的内涵介紹給學生。那麼我們同學們也有這種感性認識，你也可能感覺到并不見得是這個專業，就是我們表面上看的。那麼通過理性地把握才能深入地了解這個專業的内涵，從了解到發生興趣，到熱愛這個專業，到熱愛畢生的追求，所謂興趣激勵法，這個在西方發達國家也是常用的一種學習激勵法。就是你對這個專業對這個職業發生興趣以後，由熱愛到摯愛，到畢生地去追求。那應該說一個國家的發展的強大，就希望有很多的這種國人國民對各個行業各個專業發生興趣，全身心地投入。那麼推動專業發展，支撐國家發展，才會支撐我們整個的社會進步。
主持人：
那高主席我們換一個角度來問，就比如說咱們在職業教育的推廣上，可能還會遇到一些困難。比如說從觀念上來講，可能大多數的這個孩子們還是會覺得那我的這個征途是讀大學。那可能他們對于職業教育沒有那麼清晰的認知。那麼您認為在這個職業教育的推廣上，我們應該怎樣扭轉大家的觀念，讓大家更多的能夠接受職業教育呢？
高鳳林：
我們是從事實踐性勞動還是從事領域的把握，是以在我們行業有這麼樣一句話，叫做科學家做夢，就是你有什麼樣的你敢想，你有什麼樣的夢想，叫工程師作圖，工程師把科學家的這種夢想繪就出藍圖，叫技能人員做功，那就是科學家的夢。工程師的圖紙靠誰來實作？技能人員來實作。那在實作的過程當中，我們如何去通過創新創造，把這些先進技術、先進裝置、先進的加工手段融入其中，來推出我們的這種高品質産品。是以應該說我們國家發展現在到了高品質發展階段。那麼高品質就在于我們整個産品的推出過程。從想到畫到實作，特别是實作端，那能不能確定品質的顯性的品質的保證，隐性的就是我們性能的保證，來使我們的産品的内涵适用性極大地豐富。那也是我們走入全國計劃的一個核心支撐。
主持人：
嗯，從您講這個，其實我們能深刻地認識到咱們這個技術工種的重要性，就等于說他是咱們實作的最後一步。從科學家做夢當中選了一張圖紙，這個從技術來分析您的這個本專業的話。就比如說我們都知道您在2018年被評為了“中國工匠年度人物”，那工匠精神，不僅僅展現在過硬的專業方面，那真正能夠做到大國工匠，您覺得還要做到哪些方面的提升？那您在生活工作中都是怎麼要求自己的？
高鳳林：
我對大國工匠的定義是，某一專業成熟的掌握和把握，并且是國内頂尖，那從世界對标來講仍然處于先進水準的，這才是制造大國的大國工匠就是我在國内是頂尖的，我在國際上對比，我仍然處于先進水準，我對大國工匠的定義是比較嚴謹的。那麼再談工匠，工匠這兩個字我是這樣來了解的，就是用我們漢字拆字的方法，“工”上邊一橫為天，下面一橫為地，中間代表人，這一豎代表人，是以我講頂天立地是為“工”。這個我們每個人要有自信，民族要有自信。隻有我們想得到，隻有我們有自信能幹事，才能幹成事，才能幹大事。是以以人為本，這個“工”我是這樣來了解的。這個“匠”，你查漢字去這裡邊的這個斤，又代表工具鋒利的刃，是以我了解這個“匠”字叫利器入門是為“匠”。那個這個進一步代表一切先進的科技方法，先進制造裝置創新創造的過程等。是以工匠這兩個字我是這樣來了解的。自從有了人類，就有了工匠這個概念，人類就是一個大工匠群體。是以從他的漢譯拆字解釋，更進一步的表明，就是要想幹好這件事，必須琢磨好幹好這件事的門道，而這個門道是人與人之間、行業與行業之間乃至國與國之間的差别之所在。就是我們在某些領域，誰把這個門頭琢磨得越透徹，誰就占領了發展的先機，是以我們怎麼樣了解工匠這個詞。那工匠精神因為我們國家已經頒布了工匠精神，但是我來了解它有五方面的一個特點。那第一個層面我們就從思想層面的愛崗敬業、無私奉獻，我們空談愛國沒有用，愛國從你愛崗開始，把你本職專業做好，就是最大的愛國。為什麼講無私奉獻，我說一個國家一個民族，它的發展必須要積累起全中華民族，這個國家整個民族都為之而奮鬥，那麼應該說奉獻是一個國家一個民族發展的原動力，否則的話這個我們的國家發展将受到阻礙，這是其一；其二，從行為層面的叫持續專注、開拓進取，應該說我們前幾年我們也是到發達國家去走訪。我們有一些國家叫三代幹同一件事，代代世界頂尖，這就叫長期持續；那第三個層面我叫目标導向層面，目标導向或者結果層面的叫精益求精、追求極緻。是以這也是工匠精神的核心，就是我們幹什麼樣的工作的這種結果，必須是我在誠信支撐下的最大的最全身心的投入，最有效的利用就是人類資源是非常稀缺的。我們能把握好每一點資源，最大限度地有效利用，這是從前三個方面。那麼我們還要從團隊建設，一個人的能力是有限的。我們怎麼把團隊帶動起來，是以叫推陳出新、薪火相傳。那麼人無遠慮，人無大志，輕飄飄，我們怎麼樣樹雄心立大志，叫不忘初心、繼續前進。是以我說工匠精神的五個特質，我們怎麼樣的去把握，去推進。
主持人：
您這個分享非常得全面。我也是第一次聽到這個關于工匠的這樣一個解讀，我覺得非常的難得。就您講到頂天立地是為“工”，然後有這個利器是為“匠”包括您和我們分享到就有人類的曆史，就有工匠。這确實讓我們對工匠的認識耳目一新。那今天是我們一個讀書日。那我們也知道對于您來說，比如說在今天這樣的一個環境中，您會給我們的青年人推薦什麼樣的書，您覺得有助于助長他們心中的這樣的一個工匠精神呢？
高鳳林：
這個書我讀了很多，但是這個都是代表一個側面。但是我說我最近讀的一部書，就是它是一個系列，我覺得比較有啟迪意義，就是《技術史》技術史，人類的技術史，從遠古的我們怎麼樣的從石器時代，遠古時代，石器時代從簡單工具的發明數字到文化、到國家、到各類技術的湧現。是以我說《技術史》你讀出來，這個應該說對我們國家的這種發展的大政方針會有更深入的了解和把握。
主持人：
他主要講的是咱們國家的技術史，還是？
高鳳林：
人類技術史，從遠古到現今，它是随着人類文明的不斷的這種推出，剛才我說的兩個改變，這邊改造自然，那邊提升人類自身的生活水準，有這種技術的進步，有這種科技的出現。那麼人類的組織結構，再進一步的深化。因為我們航天院有句話說，就是我們圍繞着地球轉的一切航天器，我們叫第一宇宙速度，就是滿足我們對地球的這種開發和利用。那麼我們圍繞着太陽，那就是圍繞太陽系在運轉的，我們叫第二宇宙速度。那麼包括我們現在的炭火等等，這是我們要通過我們星球的這種探測與開發來支撐我們地球人類的未來的一個發展。那麼我們第三宇宙速度是什麼呢？是在銀河系當中飛行。是以我們怎麼樣的在浩瀚的宇宙中不斷的去探索，去認識，來支撐我們人類的不斷地認識的拓展。
主持人：
那您剛才講到咱們這所有的航天器都是圍繞着地球來運轉的。那今年我們也都知道有非常多的值得期待的航天大事兒。那麼我們想跟您請教的是，比如說作為您是一個航天院的老航天人，那您對于這些發射有什麼樣的期待？
高鳳林：
應該說我們國家的現在的這種航天的發展，其實向着成熟的這種階段邁進。那局部領域已經進入無人區狀态，那你比如說我們的量子通訊，也包括我們的空間站，我們采用的人體的生命支援系統，适合俄羅斯和美國是不一樣的一個處理手段。應該說更先進，是以一個國家的這個航天的發展，或者我們叫載人航天的發展。這個應該說表明一個國家的科技水準，因為有幸我參與到這一航天工程的建造當中，我了解他們裡邊的這種科技内涵。科技把握，僅僅一個外層空間的生命支援系統的一個複雜的一個轉變，就是在外層空間沒有氧氣，全是真空條件下。那麼怎麼來保證人的生命在那裡邊安全的，包括你的呼吸，你的這種濕度的控制，你的各類的人體生命所必需的，這種循環也好，處理也好。你要知道在外層空間，我們的吃的、喝得用的都必須最大的有效利用。
主持人：
那您講到他們這些這麼複雜的一些系統操作。那比如說剛才您講到這個是科學家做夢，然後工程師來做圖紙，那是由你們來實踐的。那說實話這麼複雜的一些航天系統，在真正你們的實踐中，比我知道您是非常精于這個焊接技術的，那你們是怎麼通過自己的技術來保證這樣的航天安全呢？
高鳳林：
那應該說我剛才講了對标了，這是我們在領域生産制造領域、技術應用領域怎麼樣的和世界對接先進對标。那麼現在我們有一些領域，我剛才講已經走入無人區，就是現在的人類還沒有掌握的，就是前人沒有掌握的。那麼通過我們的這種知識實踐創新創造的這種過程，是以這個我說談起我們這個應該說員工的成長，各類員工也包括我們的科技人員、科研人員這四個階段。第一我講通過艱苦的學習和努力，要保證能幹得好，各行各業都是這樣；第二，通過知識的補充和解答，明白為什麼能幹好，各行各業您做主持也是這樣，掌握一些主持技巧，一些這種時間的把握等等。那這是第二個層面；第三，通過缜密的邏輯思維能說出來說的是真理，有的人誇誇其談。但是很多的時候我說你正好說反了，你認為你自己很符合這個間架結構。但是用我們科學的去分析判斷，因為你的支撐的要件和要素就出現了偏差，是以說出來說的是真理，也不是件容易的事。
高鳳林：
第四，通過廣博的求證，能寫出來白紙黑字。是以這樣一個循環，怎麼樣從一個業務成熟到心理成熟的這樣一個過程，就是業務成熟，思想成熟，心理成熟。是以我特别了解我們中央在對職工隊伍建設提出的這種要創新型、學習型、技能型的這種勞動者大軍。并進一步講，要培養什麼樣的制造者、培養什麼樣的勞動者。是以我們中央也提出要培養什麼樣的勞動者，要有理想，從小樹立雄心大志，有理想守信念，确定的目标要追求下去，懂技術，怎麼懂你得學，得分析，會創新，你還得會應用到實踐創新性的把握和提升。那麼關鍵，在第三句我也要兩個層面，要敢擔當，講奉獻，就是在平時在問題、難關面前、危險面前，那麼我們怎麼樣去以擔當精神去把握，去推進敢擔當，講奉獻。是以更多的時候跟年輕的同志們講，我說你們在困難面前、沖突面前、瓶頸面前、問題面前擔當一分就前進一步，這個奉獻一分就發展一步。是以擔當與奉獻是實作人生價值的一個核心支撐。當然前邊四條也非常重要。
主持人：
是以高主席非常感謝您今天給我們的分享。我覺得一個是從您的身上我們看到了這個大國工匠的精神到底何在，我們也更加深入地了解到了工匠這兩個詞的意義。然後同時也有您分享給我們的一本書籍叫《技術史》，它涵蓋了整個人類的技術發展的曆史，是以确實讓人感到非常感興趣，是以非常感謝您今天的分享。那包括我們在您身上也看到關于老一輩航天人的這種精神，讓我們知道了我們在探索星辰大海的同時，是有這樣每一個像您一樣，像釘子一樣在一線默默工作的這個工匠人們。然後來保證了咱們這個探索星辰大海的這個基礎的，謝謝您，非常感謝您接受我們的采訪。