近期，《寂靜嶺》《死魂曲》制作人外山圭一郎邀請《生化危機》《惡靈附身》制作人三上真司做客 Bokeh Game Studio 工作室。在燈光與酒精之下，兩人聊起過去制作恐怖遊戲的經曆、一線創作者與幕後制作人身份的差異以及諸多其他話題。
視訊見下方（注：簡中字幕有些許錯誤），以下是視訊内容的簡要摘錄。
創造恐怖
《生化危機》《寂靜嶺》等 3D 遊戲的誕生
90 年代中期，以《街頭霸王2》為代表的 2D 格鬥遊戲受到了來自《VR 戰士》等新時代 3D 遊戲的威脅，于是卡普空等一衆廠商開始轉向 3D 遊戲開發。
初代《生化危機》因 3D 轉型緣故經曆了一段非常痛苦的啟動期，《寂靜嶺》團隊也是一樣。當時外山團隊被高層問到種種制作小細節時，彼時的外山都會答道“複制《生化危機》就好了”。
三上真司笑着表示，遊戲導演忙的時候就會用這種回答技巧。
初代《生化危機》與《寂靜嶺》
三上真司制作初代《生化危機》時的目标
制造恐怖、讓玩家實時體驗恐怖，是三上真司制作《生化危機》時的首要目标。
僵屍在玩家通過時如何轉身，如何強迫玩家考慮殺死僵屍的方法，如何給予玩家缺乏彈藥時避開的可能性，三上真司表示這些都經過了他的深思熟慮。
恐怖遊戲《甜蜜之家》對《生化危機》的影響
1989 年的電影改編恐怖遊戲《甜蜜之家》對三上影響很深，該作的導演藤原得郎也可以說是三上的伯樂。
藤原認為《甜蜜之家》的系統很優秀，但遊戲内表現不佳，是以他希望能在未來作品中再次嘗試該系統，也是以與當時初出茅廬的新人三上一拍即合（盡管三上認為“這是一個讓你聯想不到人類的詭異系統”）。
同時，在《甜蜜之家》中玩家可以擷取不同物品來變強，并且需要在資源有限的情況下做出一系列選擇來生存，這些點子也都在《生化危機》中得到了保留。
藤原得郎的《甜蜜之家》
放棄還是拯救受傷的同伴？給予玩家選擇
恐怖電影中一些刻意的劇情讓三上真司感到厭煩，諸如逃亡時夥伴角色一定會受傷倒地、主角則被迫抛棄同伴（配角試圖救同伴然後被反殺等等）的橋段毫無驚喜，甚至沒看之前就能猜得到。
三上真司希望給予玩家選擇權，并且本能地認為這種選擇在遊戲中可行。
由于當時團隊成員對這個主意不是完全有信心，三上真司也是以擔心過團隊是否會追随他，但最終他與團隊排除萬難做出了遊戲。
「在監獄裡自由地制作遊戲」的90年代
在外山與三上的回憶中，90 年代的遊戲開發環境雖然很痛苦，但也非常的有趣。外山回憶到，90 年代的工作室就像是在露營，吃和睡都在公司。而三上表示，他過了 15 年後才找到完美的比喻：當時的遊戲開發就像是「進了可以自由制作遊戲的監獄」。
創作者與制作人
引領 3D 遊戲制作方式的一代人
外山列舉到，1969-1971 年生的遊戲創作者有很多人現在都是導演或制作人。
以上田文人、櫻井政博、橫尾太郎（三人均為 1970 年生）等人為例，這一代人乘着 3D 遊戲主機的風潮，引領了 3D 遊戲的發展。
三上、外山開始制作《生化危機》《寂靜嶺》時也都是 20 歲出頭，當時的遊戲開發團隊沒有時間表和預算的概念，滿腔熱情又魯莽，整個工作室仿佛是同學會。
主打恐怖的遊戲也需要娛樂性
三上表示，沒有人想要被上司訓斥，但有一小部分人喜歡被女朋友或者老婆大喊大叫，然後相比之下有更多的人沉迷鬼屋或者過山車帶來的刺激。
是以當時的三上希望通過遊戲吸引更更廣泛的大衆群體（從被動走向主動，從恐怖走向刺激），并制作出一款能在日本賣出一百萬份的遊戲。
如果追求純粹的恐怖，在當時的日本也許隻能賣出三十萬份，讓玩家感受到原始的恐懼很不錯，但絕對不會成為未來恐怖遊戲的基準。
恐怖遊戲就像麒麟啤酒和蒙古湯面
“比喻達”人三上還舉了一個自認為奇怪的比喻：恐怖遊戲就像麒麟啤酒，不如寶礦力、茶飲料一樣被男女老少喜歡，它更苦更濃郁，不像朝日啤酒那樣大衆，但仍然是啤酒市場的主流。
而外山拿日本的蒙古湯面舉例，他認為恐怖遊戲在商業與品味之間應該有一種平衡，既能讓狂熱粉絲滿意，但也要吸引普通使用者。
日本啤酒四巨頭：麒麟、朝日、三得利、劄幌
日清的蒙古湯面
恐怖遊戲的創作者最好隻比大衆多走半步
三上認為，要想讓恐怖遊戲被大衆接受，創作者最好隻比大衆多走半步，如果像一些其他類型遊戲的天才制作人一樣走得太遠的話，大衆就會變得難以追随他們，以至于商業上無法獲得成功。
外山也補充道，追求心理恐怖的《寂靜嶺》在海外表現還可以，而《死魂曲》就表現不佳，追求心理恐怖的作品在商業上确實有一些困難，他非常感謝粉絲一直以來對他的支援。
當年追求本格恐怖的《生化危機4》非常熱銷，并且引領了第三人稱射擊的風潮，也讓外山由衷地佩服三上。
創作者的三上真司和制作人的三上真司
與大衆的認知不同，三上真司最出名的作品《生化危機4》，在他眼裡卻是一部「自己親手制作了這款遊戲的成就感」最弱的遊戲。
當時的三上既是一線創作者，也是幕後制作人，這種雙重身份讓三上差點精神分裂：作為創作者的自己想到的新奇點子，大多都被作為制作人的自己的理性給拒絕掉了。
直到《神之手》的時候，身為創作者的三上才終于得以釋放自己的一些創意。
面向未來的遺産
身為遊戲創作者對年輕世代的責任
外山表示，自己希望能夠保持自己的本質，像是楔子/紐帶一樣，幫助新人進行創作。他想繼續制作通常被認為難以制作的遊戲，并集結有着相同理念的人才，為未來做好準備。
三上表示，自己已經從業三十多年，馬上就是要定年退休的“老頭子”了，但在與外山對談之後，讓他覺得，自己哪怕癡呆了也希望能帶領着工作室、與年輕世代一同為優秀作品出力（此處三上還吐槽了外山講話節奏太慢，得出這個結論花了太長時間，讓他忍得好苦）。
如果三上和外山被要求再做一款新的恐怖遊戲
在三上看來，恐怖應該是一種面向未知的恐懼，僅僅因為他過去在恐怖遊戲方面的成就就讓他繼續制作恐怖遊戲，他沒法面對已經熟知的事物開啟創作的思考，就像他很難說服一個熟悉了“1+1=2”的人去接受“1+1”未必等于 2。
三上還做了個奇怪的比喻，新的點子就像眼睫毛一樣長在他的眼睛上方，他也希望新的眼睫毛掉下來的時候他能做好制作遊戲的準備。
外山表示自己沒有制作恐怖遊戲的那些年（如《重力異想世界》等等）積攢了不少新的點子，他希望新作《野狗子》能同時做到讓玩家感到害怕但又充滿好奇，并且希望三上未來能給予他回報，畢竟三上就像導師一樣，一直激勵着他的創作。
三上當然不希望外山做遊戲的時候想着他，由于外山表示做不到，于是三上也開玩笑說，《野狗子》發售後要檢查外山作業。
對談的最後，三上也表示，《寂靜嶺》給恐怖類型遊戲所留下的印記相當深刻，《寂靜嶺》不應該被拿來與《生化危機》做對比。
外山圭一郎新作《野狗子》