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對談|張玲玲&林子人:女性的個體幸福在哪裡?

作者:澎湃新聞

日本作家久代惠太是當今日本最著名的三位女作家之一。她的小說《山坡上的家》在去年被改編成一集後,在豆瓣上獲得了9.0分的高分。故事圍繞着家庭主婦身上的沙子展開。裡沙在婚後辭職,專注于他的家庭并照顧她3歲的女兒。這種"變化"源于她的陪審員陪審員在一個母親虐待孩子的案件中。随着案件的展開,裡沙離被告的母親越來越近,并利用被告母親的不幸,看到了他的家庭生活,以及周圍人的貶低和惡意。

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作家張玲玲與界面文化記者林子仁

5月27日,作家張玲玲和界面文化記者林子仁參觀了《跳島FM》第九期,從《坡上的家》和《坡上的家》到今天的《家庭主婦文學》。"其實,男性作家也面臨着多重身份,他們是兒子、父親、戀人、員工,但我們不列舉父親文學,隻列出員工文學,"張說。女性是母親、女兒、妻子,她們在寫作之初就面臨着複雜的身份認同問題,她們被正确地置于一個匿名的、不健全的位置。是以,當今天的家庭主婦們開始站起來說:"我要寫下我的情況時,我認為這是非常有價值的。"

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《跳島FM》第9期(試鏡版)

女性真正的個人幸福在哪裡?

在《斜坡上的家》中,随着裡沙在法庭上的時間越來越長,她的自信心慢慢恢複。林子人說,這給她一個啟示,家庭主婦的主要難點之一就是她缺乏外界的溝通和認可。"這種認可非常重要,我認為每個人,無論男女,都需要一定的成就感和自我實作感才能生存,這可能與經濟學的回報一樣重要。

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斜坡上的家

她提到,在《父權制與資本主義》中,上野奇諾說,女性在家庭中從事的家務勞動也是一種再生産形式。在社會意義上,"再生産勞動"是人人都知道的生産商品。但人其實是要繁衍後代,人的繁衍是為了撫養後代,照顧老人、病人和殘障人士,但這部分工作在家庭範圍内是沒有辦法得到報酬的。

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電視劇《山坡上的家》。

"我們要怎麼做才能減輕女性的負擔?"全世界有兩種解決方案,一種是将其公之于衆,國家将出面提供相關福利,例如提供事先串通的人資金或建立公立幼稚園。另一種方式是進入市場,例如雇用小時工,雇用保姆和外包家務。林先生說,這兩種方法在日本都遇到了問題,"首先,日本社會的意識形态仍然非常保守,認為兒童保育是家庭内部的事情,不應該由國家接管。很難推銷,日本是一個中産階級社會,人力非常昂貴,這意味着如果一個家庭想雇用保姆,甚至可能值得其家庭成員之一的月薪。在這種情況下,堅持丈夫和妻子都出去工作是否具有成本效益?如果成本效益不高,是一個需要辭職的人嗎?也因為傳統的性别分工,退出職場的人往往是女性。"

張女士補充說,周圍有男人為他們的家庭做出犧牲,但如果女人回到家人身邊,他們往往不被認為是"犧牲"。

她發現,現在"90後"或"00後"比她預期的更早進入家庭,很多人選擇成為家庭主婦,這與"80後"或"70後"積極求職不同。"有些人會發現成為家庭主婦是一個舒适的選擇。當我看夢露的《逃亡》時,她講了一個關于自由的有趣問題。今天我們的女人其實面臨着越來越多的選擇,你可以工作,你可以生孩子,你不能生孩子或不工作。你可以過家庭生活,可以逃避家庭生活,但核心是下一步嗎?在今天大量的自由選擇中,我們了解的真正個人幸福在哪裡?這一點非常重要。"

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"我是一根美麗的紗線"

家庭主婦用家庭主婦身份的溢出來寫作

在張玲玲看來,凱塔光黛小說的題材其實很寬泛,不僅寫着非常瑣碎的家庭主婦生活。比如《我是美女》有一篇對科技和倫理的讨論,會讓人想起石黑一雄的《别讓我走》;

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"她在對面"

"光大光黛确實描寫了家庭生活的陰暗面,但另一方面,凱塔光黛卻展現了她作為家庭主婦的地位。"當女性開始寫作時,她們必然會面臨身份問題,"張女士說。從自己的角度寫自己是一種正常的想法,我們對文學的熱愛導緻了身份的改變,或者至少是某些身份的靈活性。Koda光黛在家庭主婦的地位之上,完成了家庭主婦身份的溢出,這也是她非常好的一點。"

她引用夢露作為家庭主婦的話,她也寫過許多家庭主婦的生活,但特别值得尊敬的是,讀者仍然可以看到更廣泛的主題。"夢露有一些非常典型的家庭主婦生活的作品,但像雅加達這樣的事情從海灘上的莫妮卡式家庭主婦到那些寫整個20世紀的人的困惑。她不局限于爐子,從爐頂衍生出來,直接指向更深層次的人類現實。還有一部名為《藍花酒店》的作品,相當于她所說的消遣小說,但其中很大一部分完全溢出到家庭主婦小說的基本範疇。讀者也可以從男性的角度感受到共鳴。張玲玲說,如果真的隻是一部家庭主婦小說,可能會被男人評判為比較輕松。

"我覺得凱塔光黛的寫作本質還是屬于一種家庭小說,但她的作品卻展現了家庭小說的新變化。張玲玲說,從18世紀和19世紀英國的進步主義一路走下去,家庭小說塑造了一些比較有道德的女性,但如今的家庭小說女性已經不再高尚。"瑞穗是典型的代表,她有尖牙。凱塔清楚地寫了家庭關系的解體。與英國和美國相比,日本家庭關系的解體是緩慢的。家庭生活的基本解體與我們的現代化程序密切相關。我們變得越來越個人化。"

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凱塔·光傕亮相2019上海國際文學周

未來會有更多的家庭主婦文學植根于中國本土經驗

有些讀者想知道為什麼在中國沒有《坡上的家》或《82歲高齡的金志英》這樣的作品。

張玲玲回應說,其實瓊之前很多作品也都寫過家庭主婦的困境。"七八十年代以後,為什麼女人不寫家庭主婦?因為寫家庭主婦被認為是相對保守的。就像一群女作家從1980年代開始寫出比較具有開拓性的女性生活,去寫個人。此外,期刊和出版社是作家在沒有出版管道的情況下接觸公衆的唯一機會。從期刊的選擇來看,這類小說不那麼受歡迎,也沒有市場。"

"但今天真的不一樣了,今天我們有豆莢閱讀。因為我負責豆瓣閱讀的審查,我看到了很多家庭主婦小說。張玲玲說,她之前買的版權之一《小敏的房子》,就是寫離婚後幾代女性的選擇,"是以我不太認同中國沒有家庭主婦小說的想法,相信家庭主婦的處境會越來越清醒。"

也有人說,中國女性解放其實做得更早,但也更好。但林子人不這麼認為:"我們曾經說過,女性可以撐起半邊天,因為國家需要更多的人才能成為勞動人口。換句話說,女性身體是一個需要徵用的話語領域。是以會有鐵娘子。甚至鼓勵女性放棄自己的女性身份,成為一個能和男人做同樣工作的男人,就是為社會建設做貢獻。"

"換句話說,婦女的權利不是由婦女自己來保護的,而是由勞工來保護的。為了能夠征用婦女的身體,當時有很多育兒福利。是以我們的父母會發現撫養孩子很容易,白天去上班,你可以把孩子扔進機關的事先串通的人所,然後晚上下班去接他們。但改革開放後,全國進入了市場化運作的經濟邏輯。按照這個邏輯,這些公共措施已經消失了。婦女将不得不再次承擔這些育兒責任。雇用女員工對雇主來說還不夠好嗎?這相當于為她擁有一段婚姻,是以現在很明顯,女性越來越難找到工作。"

在林子看來,這個因素導緻了越來越多的家庭主婦在中國,因為很多人可能别無選擇。"如果你想生孩子,你可能會被迫中斷你的職業生涯。在她有幾年的孩子之前,很難離開這個家庭。中國家庭主婦文學和女性文學的爆炸式增長有這樣一個時代背景。"

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