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对谈|张玲玲&林子人:女性的个体幸福在哪里?

作者:澎湃新闻

日本作家久代惠太是当今日本最著名的三位女作家之一。她的小说《山坡上的家》在去年被改编成一集后,在豆瓣上获得了9.0分的高分。故事围绕着家庭主妇身上的沙子展开。里沙在婚后辞职,专注于他的家庭并照顾她3岁的女儿。这种"变化"源于她的陪审员陪审员在一个母亲虐待孩子的案件中。随着案件的展开,里沙离被告的母亲越来越近,并利用被告母亲的不幸,看到了他的家庭生活,以及周围人的贬低和恶意。

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作家张玲玲与界面文化记者林子仁

5月27日,作家张玲玲和界面文化记者林子仁参观了《跳岛FM》第九期,从《坡上的家》和《坡上的家》到今天的《家庭主妇文学》。"其实,男性作家也面临着多重身份,他们是儿子、父亲、恋人、员工,但我们不列举父亲文学,只列出员工文学,"张说。女性是母亲、女儿、妻子,她们在写作之初就面临着复杂的身份认同问题,她们被正确地置于一个匿名的、不健全的位置。因此,当今天的家庭主妇们开始站起来说:"我要写下我的情况时,我认为这是非常有价值的。"

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《跳岛FM》第9期(试镜版)

女性真正的个人幸福在哪里?

在《斜坡上的家》中,随着里沙在法庭上的时间越来越长,她的自信心慢慢恢复。林子人说,这给她一个启示,家庭主妇的主要难点之一就是她缺乏外界的沟通和认可。"这种认可非常重要,我认为每个人,无论男女,都需要一定的成就感和自我实现感才能生存,这可能与经济学的回报一样重要。

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斜坡上的家

她提到,在《父权制与资本主义》中,上野奇诺说,女性在家庭中从事的家务劳动也是一种再生产形式。在社会意义上,"再生产劳动"是人人都知道的生产商品。但人其实是要繁衍后代,人的繁衍是为了抚养后代,照顾老人、病人和残疾人,但这部分工作在家庭范围内是没有办法得到报酬的。

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电视剧《山坡上的家》。

"我们要怎么做才能减轻女性的负担?"全世界有两种解决方案,一种是将其公之于众,国家将出面提供相关福利,例如提供托儿资金或建立公立幼儿园。另一种方式是进入市场,例如雇用小时工,雇用保姆和外包家务。林先生说,这两种方法在日本都遇到了问题,"首先,日本社会的意识形态仍然非常保守,认为儿童保育是家庭内部的事情,不应该由国家接管。很难推销,日本是一个中产阶级社会,人力非常昂贵,这意味着如果一个家庭想雇用保姆,甚至可能值得其家庭成员之一的月薪。在这种情况下,坚持丈夫和妻子都出去工作是否具有成本效益?如果成本效益不高,是一个需要辞职的人吗?也因为传统的性别分工,退出职场的人往往是女性。"

张女士补充说,周围有男人为他们的家庭做出牺牲,但如果女人回到家人身边,他们往往不被认为是"牺牲"。

她发现,现在"90后"或"00后"比她预期的更早进入家庭,很多人选择成为家庭主妇,这与"80后"或"70后"积极求职不同。"有些人会发现成为家庭主妇是一个舒适的选择。当我看梦露的《逃亡》时,她讲了一个关于自由的有趣问题。今天我们的女人其实面临着越来越多的选择,你可以工作,你可以生孩子,你不能生孩子或不工作。你可以过家庭生活,可以逃避家庭生活,但核心是下一步吗?在今天大量的自由选择中,我们理解的真正个人幸福在哪里?这一点非常重要。"

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"我是一根美丽的纱线"

家庭主妇用家庭主妇身份的溢出来写作

在张玲玲看来,凯塔光黛小说的题材其实很宽泛,不仅写着非常琐碎的家庭主妇生活。比如《我是美女》有一篇对科技和伦理的讨论,会让人想起石黑一雄的《别让我走》;

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"她在对面"

"光大光黛确实描写了家庭生活的阴暗面,但另一方面,凯塔光黛却展现了她作为家庭主妇的地位。"当女性开始写作时,她们必然会面临身份问题,"张女士说。从自己的角度写自己是一种正常的想法,我们对文学的热爱导致了身份的改变,或者至少是某些身份的灵活性。Koda光黛在家庭主妇的地位之上,完成了家庭主妇身份的溢出,这也是她非常好的一点。"

她引用梦露作为家庭主妇的话,她也写过许多家庭主妇的生活,但特别值得尊敬的是,读者仍然可以看到更广泛的主题。"梦露有一些非常典型的家庭主妇生活的作品,但像雅加达这样的事情从海滩上的莫妮卡式家庭主妇到那些写整个20世纪的人的困惑。她不局限于炉子,从炉顶衍生出来,直接指向更深层次的人类现实。还有一部名为《蓝花酒店》的作品,相当于她所说的消遣小说,但其中很大一部分完全溢出到家庭主妇小说的基本范畴。读者也可以从男性的角度感受到共鸣。张玲玲说,如果真的只是一部家庭主妇小说,可能会被男人评判为比较轻松。

"我觉得凯塔光黛的写作本质还是属于一种家庭小说,但她的作品却体现了家庭小说的新变化。张玲玲说,从18世纪和19世纪英国的进步主义一路走下去,家庭小说塑造了一些比较有道德的女性,但如今的家庭小说女性已经不再高尚。"瑞穗是典型的代表,她有尖牙。凯塔清楚地写了家庭关系的解体。与英国和美国相比,日本家庭关系的解体是缓慢的。家庭生活的基本解体与我们的现代化进程密切相关。我们变得越来越个人化。"

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凯塔·光傕亮相2019上海国际文学周

未来会有更多的家庭主妇文学植根于中国本土经验

有些读者想知道为什么在中国没有《坡上的家》或《82岁高龄的金志英》这样的作品。

张玲玲回应说,其实琼之前很多作品也都写过家庭主妇的困境。"七八十年代以后,为什么女人不写家庭主妇?因为写家庭主妇被认为是相对保守的。就像一群女作家从1980年代开始写出比较具有开拓性的女性生活,去写个人。此外,期刊和出版社是作家在没有出版渠道的情况下接触公众的唯一机会。从期刊的选择来看,这类小说不那么受欢迎,也没有市场。"

"但今天真的不一样了,今天我们有豆荚阅读。因为我负责豆瓣阅读的审查,我看到了很多家庭主妇小说。张玲玲说,她之前买的版权之一《小敏的房子》,就是写离婚后几代女性的选择,"所以我不太认同中国没有家庭主妇小说的想法,相信家庭主妇的处境会越来越清醒。"

也有人说,中国女性解放其实做得更早,但也更好。但林子人不这么认为:"我们曾经说过,女性可以撑起半边天,因为国家需要更多的人才能成为劳动人口。換句話說,女性身體是一個需要徵用的話語領域。所以会有铁娘子。甚至鼓励女性放弃自己的女性身份,成为一个能和男人做同样工作的男人,就是为社会建设做贡献。"

"换句话说,妇女的权利不是由妇女自己来保护的,而是由工人来保护的。为了能够征用妇女的身体,当时有很多育儿福利。所以我们的父母会发现抚养孩子很容易,白天去上班,你可以把孩子扔进单位的托儿所,然后晚上下班去接他们。但改革开放后,全国进入了市场化运作的经济逻辑。按照这个逻辑,这些公共措施已经消失了。妇女将不得不再次承担这些育儿责任。雇用女员工对雇主来说还不够好吗?这相当于为她拥有一段婚姻,所以现在很明显,女性越来越难找到工作。"

在林子看来,这个因素导致了越来越多的家庭主妇在中国,因为很多人可能别无选择。"如果你想生孩子,你可能会被迫中断你的职业生涯。在她有几年的孩子之前,很难离开这个家庭。中国家庭主妇文学和女性文学的爆炸式增长有这样一个时代背景。"

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