邁克爾.羅夫曼報道
譯者： 田彥
校對：輕松兩到三
來源：事實聲音（2019 年 12 月 23 日）
Joshua Saffirdi和Ben Saffirdi對風格并不陌生。他們的電影充滿了風格，生動，密集，狂熱的圖像。這兩位紐約電影導演坐在芝加哥華爾道夫酒店（Waldorf Astoria）的豪華沙發上，周圍環繞着水果、咖啡和藝術品，他們再合适不過了。
但是，他們對任何事情都不感興趣。五星級酒店圍繞着他們的桌子，就像大牌明星一樣，他們被兄弟倆的緊湊，充滿痛苦的創作所吸引。
他們最新的"俘虜"明星之一是亞當·桑德勒（Adam Sandler），他現在一定聽說他在"原始鑽石"中表演了他職業生涯中最好的表演。
薩福德兄弟在原始鑽石中
桑德勒飾演一個名叫霍華德·拉特（Howard Rattle）的角色，他是紐約鑽石區一位讨價還價、負債累累的猶太珠寶商。《原始鑽石》就像是薩夫福迪兄弟的生存寓言，雖然這是他們迄今為止最大、投入最大的作品，但它并沒有失去薩夫迪兄弟過去電影中非常個人化、焦慮的原始感和韌性。
原始鑽石 （2019）
這種個人感覺很大程度上源于這樣一個事實，即《原始鑽石》是薩夫迪兄弟最喜歡的項目。他們的父親不僅在鑽石區工作，而且還為這部電影準備了十多年。從等待亞當·桑德勒加入他，喬納·希爾一度對這部電影感興趣，到與薩福德兄弟過去的電影分道揚镳的《原始鑽石》的風格（如《天知道》），原始鑽石本身經曆了霍華德發現珍貴的鑽石原石一樣漫長而曲折。
奇怪的是，《原石》是他們自己作為創作者生活的反映。約書亞·薩夫迪（Joshua Safdie）向我解釋說："我認為霍華德和他不斷與粗糙的鬥争提醒我，劇組作為一個團隊，一直在努力制作一件作品。他後來補充說，"你覺得你非常緻力于此，你抓住任何一個小小的成功機會并利用它，是以你有機會取得更大的成功。
《原鑽石》在頒獎中引起了很多討論，它贏得了國家影評委員會和紐約影評家圈的讚揚，薩福迪兄弟也贏得了。是以，不可否認的是，能夠在暴風雨前的平靜中采訪他們是一種解脫，因為在各個方面，原始鑽石似乎預示着薩福德兄弟将在即将到來的作品中更多地展示他們的才華。正如您将在下面的對話中看到的那樣，他們不是那種停止挖掘的創作者。
"電影作為發洩情緒的一種方式"
Joshua Saffirdi：當然，我認為電影是一種宣洩的方式。我總是想起恐怖片導演。我們和阿裡·埃絲特（Ali Esther）是好朋友，他是《仲夏夜驚魂》（Midsummer Night's Horror）的導演，《基因毀滅》（Genetic Doom），我認為他有焦慮，他正在自己工作。其他人，如《燈塔》和《女巫》的導演羅伯特·埃格斯（Robert Eggers），也制作恐怖片。
我一直想知道他們是否試圖解決某種根深蒂固的恐懼，或者他們是否試圖解決某種受虐狂。然而，對我們來說，這是不同的，即使當我看《原版》時，當亞當·桑德勒（Adam Sandler）在他的SUV中被重量級人物包圍時，它也喚醒了我的焦慮。我覺得世界上所有的恐怖片都可以分為兩種。
首先，恐怖電影是跳躍式的，不是那麼可怕。另一部是一部非常怪異的恐怖電影，比如《閃電俠》，讓你覺得很不舒服，好像你不應該看它。我确實認為這些電影與制作它們的人有關。
Ben Saffredi：它變得如此焦慮，這很奇怪。你需要處理的事情是失控的，你必須經曆一個你在任何時候都感到最焦慮和沮喪的教訓。是以，最後，當你把它看作一塊時，你把它分解成小塊。你無法想象拍電影的奇怪焦慮，這對你來說就像電擊療法。
關于《酷刑》演員
Joshua Saffirdi：演員總是扮演角色，你知道我的意思嗎？如果你做了足夠的工作和研究...顯然，這一次，我們有很多時間，我們不是故意的，但我們有更多的時間。是以，我們能夠回到過去并修改角色 - 他們是如此複雜，劇本有很多不同的版本，他們實際上在角色的傳記中發揮了作用。
因為你要修改一些角色，比如，"哦，這發生在霍華德身上，因為我們寫得很詳細。或者黛娜，茱莉亞的角色，甚至是凱文·加内特和德瑪尼。
每個角色都有自己的，充滿細節的角色傳記。是以，一旦你了解了這一點，你會發現他們的行為決定了你的行為。當然，有一些重要的故事段落，以及一些可以設定場景的方法。
你可以把它們設定在一個非常荒謬的場景中，比如一個7英尺的籃球運動員被困在走廊裡，然後你可以開始以自己的方式思考它。你會想，"那麼，這些我們非常了解的人，會對這種情況做出什麼反應？"就像你不知道，先吃雞還是先雞蛋？
Ben Saffordi：我的一位實體老師曾經說過，"當你處理極其複雜的實體概念和問題時，"老師給了我一個練習，你必須向我解釋這個問題。"你可以畫出最瘋狂、最有創意的線，但如果你牽着我的手，讓我跟着它走，我最終和你一起在Z點，你就成功了。嗯，我認為他說的太棒了。
關于視訊遊戲的影響
Joshua Saffirdi：這很有趣，我不玩任何電子遊戲，但瘋狂的是，當"好時光"在芝加哥上映時，電影後的問答環節讓我們陷入了麻煩。也有人問過同樣的問題，出于某種原因，觀衆中有很多遊戲玩家，我覺得《好時光》比《原鑽》更像是一個電子遊戲，整部電影就像一個半夜跑來跑去的家夥，有一種玩《俠盜獵車手》的感覺。
好時光 （2017）
我記得Rockstar的人，一家遊戲公司，釋出了更着名的遊戲俠盜獵車手，當他們看到好時光時，他們來找我們。他們說："我們喜歡這部電影。我們來談談玩遊戲。"我在篩選後的問答環節中提到了這一點，然後我接到一個電話，問我，'你在做什麼？最後，一切都很好，合作不是注定的。
但我是誠實的，我說，"你知道嗎？每當我玩俠盜獵車手時，我隻想要五顆星。我不明白遊戲的故事。但這個故事應該很棒，我隻是不玩電子遊戲。
我最近讀了一篇關于《模拟人生》遊戲的文章，我以前從未玩過。有人做了一頓飯，而且有毒。它殺死了所有吃它的人，他們向城市裡的所有其他人發送派對邀請，但後來他們沒有出現，他們隻是把所有的食物都留在那裡。是以你可以看到每個人都吃了它然後死了。對我來說，這聽起來很有趣。我記得爸爸仍然icQ。
Ben Saffrey：那是WorldChat。WorldChat是另一個聊天軟體。）
約書亞·薩菲爾迪：世界聊天！我們的父親在上面有一個個人資訊，顯然他非常仔細地填寫了它，并與人們進行了有趣而深入的對話。我們隻是去找一個人聊天，但我們不能互相交談。
Ben Saffredi：隻有當一個六七歲的孩子加入談話時，他才會說，"哦，你在說什麼？"你想讓我再說一遍嗎？
Joshua Saffirdi：是的，我們清空了爸爸的個人資訊，哈哈，沒有人想再和他說話了。
Ben Saffredi："模拟之城"也是一款很棒的遊戲，它涉及建構一個虛構的世界，然後你看着世界如何在遊戲中創造自己。
暢談觀衆的力量
Joshua Saffirdi：我認為電影的獨特之處在于，你可以給觀衆一個即時的、真實的體驗。我認為恐怖電影在觀衆中是一部非常好的電影類型，因為你可以感受到集體的恐懼，而悲傷并不那麼有效，如果你在電影中聽到有人哭泣，你可能會想，"他們在哭，我為什麼不哭？"你知道我的意思？
但我認為當一個人緊張的時候，你可以感受到那種興奮和焦慮，整個空間變得緊張，這給觀衆增添了新鮮的體驗。我們的電影中有很多當下的元素，當你和這些角色一起表演時，你不知道接下來會發生什麼，這增加了另一個緊張的元素。我認為這是最好的戲劇體驗。
談論電影準備中的研究和其他工作
Joshua Saffirdi：一部戲劇的初稿通常是富有想象力的，你确實需要一些研究才能在劇本中加入一些東西，但是，當你真正把它整合到一個可以拍攝的劇本中時，你會發現它涉及很多研究。這不是那種你認為的工作，"哦，我必須做這個，"實際上，這很有趣。
你就像一個兼職的私家偵探，秘密地看着一切。我記得當我在紐約鑽石區做研究時，我發現自己穿了更多的珠寶和很多不同風格的衣服，這樣這些人就會接受我。
記者：你很了解他們的思想。
Joshua Saffirdi：沒錯，你在他們的思考空間裡。這很奇怪。我們的一位制片人稱之為方法論指導，我認為這是陳詞濫調，但我可以了解。我賭博，我比什麼都喜歡射擊，但我在體育博彩方面沒有太多經驗，是以我必須開始投注低風險的體育。但從我小時候起，我就帶着一種可以下注和獲勝的錢的感覺來到尼克斯的比賽。
Ben Saffrey：這是我想說的關鍵點。我們在電影中的目标有點像："當我們真正關心第一款遊戲時，我們如何呈現遊戲并讓他們感受到它？
Joshua Saffirdi：你知道我聽過無數人說，"你打賭了嗎？"
談論他們最私人的電影
Joshua Saffirdi：我說過《去買迷疊香》可能是我們最個人化的電影，但《原初鑽石》和它的續集非常接近。我認為霍華德的角色，以及他為那一系列粗糙的事情，我總是在電影團隊的努力下練習它。
《Go Get Some Rosemary》（2009）
就像霍華德在《原始鑽石》中向凱文·加内特（Kevin Garnett）展示的鑲有鑽石的"金色菲比"（Golden Phoebe）一樣，我們會聽到人們告訴我們它毫無價值。但我認為人們應該堅持一些東西，就像霍華德說的那樣，"你知道嗎？也許你不喜歡這樣。下次你可能會喜歡它。你會覺得你非常緻力于此，你會利用任何小而成功的機會來利用它，是以你有機會取得更大的成功。
這部電影也與我們的童年經曆密切相關，不僅關于我們的父親，還有我們的母親，還有我們的繼父，看到人們努力工作，卻陷入了消費和物質文化的漩渦，試圖過度補償，進而營造出一種"是的，我屬于這裡"的感覺。特别是我們的父親，他在鑽石區工作，他一次又一次地嘗試。
我們的父親和霍華德是不同的，因為他做了很多不同的工作。是以，是的，這是一部非常個人化的電影，裡面有很多根深蒂固的東西，我們自己的"奇怪的小寶石"，我認為其他人不會說，"哦，這就是電影中的一切。對我們來說，電影中有很多非常令人困惑的個人經曆。
記者：你父親對原來的鑽石怎麼看？
Ben Saffredi：對他來說，這隻是一部電影，因為它不像"去買一些迷疊香"——在很多方面，這都是關于對他生活的審視和批評，當然還有我們對他的愛。
Joshua Saffirdi：看完《The Original Diamond》後，他将其與《飛行的瘋子》（Flying Mad Men）相提并論。後者是他很久以前給我們哥哥看的一部電影。
《Flying Mad Men》（1975）
本·薩弗裡：他将向我們展示主要角色陷入困境并且無法自拔的電影。
Joshua Saffirdi：很多人都這樣做，他們分享視訊，喚醒他們自己與周圍人的個人經曆："這就是我。這就是我。是以，看看這部電影，你會看到的。不過，他非常喜歡這部電影。他很早就給我們買了一盤亞當·桑德勒（Adam Sandler）的錄音帶。是以，對他來說，這隻是一部電影。他被它逗樂了，以至于忘記了他的孩子們導演了它。
與亞當·桑德勒談論"成長"
Joshua Saffrey：我們與Adam Sandler的關系始于他的唱片。對我來說，這一切都始于性或舉重。因為我們都是孩子，是以我們想，"哇。這是什麼？哦，我的上帝，這太瘋狂了。在我們看來，它比，它更像是一個相當真實的性行為。這真是太有趣了。即使在好時光裡，隻要我有空閑時間，我就會說："我要按下音樂按鈕，哈哈。
談論丹尼爾·洛帕廷
Joshua Saffirdi：Daniel Rapatin很棒。《原石》的音樂比《好時光》複雜得多。我們知道《原鑽石》的配樂需要什麼，我們知道它的用途，它就像一個脈沖驅動器，它爆發出來。我喜歡這種破壞性的音樂，我知道一些聽它的人會因為你把車操得太快而得到超速罰單。
丹尼爾·洛帕廷
Ben Saffredi：叙事的節奏主導着音樂。
Joshua Saffirdi：我清楚地記得，當我們接近電影結束時，丹尼爾給我發了一個粗略的配樂組合，我休息了一下，因為我認為我們已經完成了電影，但它沒有成功。最後，我的假期變得非常短暫。我記得聽過混音，有幾首歌給了我一種與"美好時光"相比對的感覺，但很多曲調隻是歡快的音樂，給了我一種美麗，酷炫，新奇的感覺。
《The Original Diamond》的配樂比《Good Times》難得多，因為它鮮為人知。我想我們将與丹尼爾合作進入一個新的領域，因為這次有長笛，薩克斯管和打擊樂。我們與Eli Kessler合作，一位令人難以置信的打擊樂手。看門狗樂隊也把他們的表演帶到了電影配樂中，我們在這方面有很多合作者。
記者：丹尼爾·洛帕廷（Daniel Lopatin）為電影最後一幕配樂具有誤導性。
Joshua Saffirdi：有趣的是，他為最後一幕制作的第一個音樂樣本在很大程度上受到了"幹杯吧"一集的影響，并具有波士頓的感覺。聽完之後，給人一種親近的感覺。雅馬哈有一架CP80電子鋼琴，這是我們知道我們想要的聲音。他為這部電影寫的第一個即興創作是最後一首歌的草稿。
這有點悲傷，但悲傷的元素讓它感覺像肥皂劇或其他圖像的結尾音樂，我真的很喜歡它。是以我們把它拿出來，加上宇宙感的元素，宇宙是關鍵，因為結尾必須有宇宙感。這部電影在最後有點自我包裝，對我們來說非常重要。它在卡爾·薩根（Carl Sagan）的小說《宇宙》（The Universe）中具有宇宙飛船的感覺。
丹尼爾·洛帕廷（Daniel Lopatin）在電影中使用了他的名字，而不是"Oneohtrix Point Never"，這并非巧合。對我來說，這是他成熟的标志，但這也是電影的構成。他不是一個有些人甚至不能發音的名字 - Oneohtrix Never Point - 就像一個奇怪的，孤獨的君主的名字。"不要誤會我的意思，OPN是我最喜歡的音樂家之一。
記者：我喜歡OPN的專輯"
Joshua Saffirdi：我喜歡他的R Plus 7專輯。我仍然是《Delete Garden》專輯的粉絲，這是一張金屬搖滾風格的專輯。
記者：我認為《Replicas》可以列於我們這個時代最受歡迎的專輯名單上。
Joshua Saffirdi：我認為"Replica"就像OPN的"特洛伊木馬"，它是那種讓你着迷的東西。
Ben Saffredi：對他來說，最困難的事情是他的音樂從來不退居二線。對我們來說，這就像是，"它必須都在同一個平面上。好音樂的标準是一樣的，它就在那裡。如果它不在那裡，它就不在那裡。如果幾個場景中的音樂水準降低，也會影響電影的整體品質。
Joshua Saffirdi：順便說一句，OPN的專輯《Chuck Pearson》也是高标準的，以最常見的籃球運動員Chuck Pearson的名字命名。這對丹尼爾·洛帕廷來說是另一件大事。他現在是一部專注于波士頓凱爾特人隊的電影（原始鑽石）的配樂，他是波士頓本地人，也是凱爾特人隊的粉絲。
關于《48小時》的翻拍。
Joshua Saffirdi：有趣的是，Walter Hill，我最近第一次見到他，聽說他是Good Times的粉絲。他對《原鑽》的反響真的很大，很驚人，因為《虎口》是最偉大的電影之一。
虎嘴拔除 （1978）
但我對他說，"讓我們現在就開始吧，這樣我們就不會感到尴尬，我們不會翻拍你的電影。"我想是的，"他說。我看了這兩部電影。我喜歡你，你從不缺乏原創的想法。我說，"是的，問題是我們試圖重寫它，但我們就是做不到。你的48小時有一個粗糙的結構，但它的想法是如此新穎，以至于我們無法做它正在做的事情。我們知道有人可以直接重寫這部電影，但我們不能。是以，我不知道它會是什麼。它很可能會變成我的原創作品。
48 小時 （1982）
談談馬丁·斯科塞斯的影響
Joshua Saffirdi：Martin Scorsese 的參與在需要的時候大大提高了原始鑽石項目的知名度。
Ben Saffredi：這讓很多人相信這部電影非常大。
Joshua Saffirdi：我記得我第一次見到他。他和他的制片人艾瑪·特林格·科斯科夫（Emma Tringer Koskov）看了《上帝知道》（God Knows），而不是《好時光》（Good Times）。我們聽說他真的對這部電影做出了回應，他看到了浪漫。他認為這是一個傳統的愛情故事，就像好萊塢的情景喜劇一樣，是以我在看完《沉默》後認識了他，這是一部激烈的電影，因為我們顯然是馬丁·斯科塞斯的鐵杆粉絲。
沉默 （2016）
是以我遇見了他，我想和他談談我剛剛看過的電影，我發現它非常深刻地反映了你信仰中的耐心。事實上，寧靜最深刻的部分是，當他們走進房子開始吃飯時，周圍的每個人都會說：「我們不應該祈禱嗎？」
它向你表明，他們隻是被困的人，他們實際上忘記了他們的信仰。這是電影中最好的時刻之一。但當他和艾瑪在2015年完成《沉默》的制作時，我們還沒有完成。
馬丁·斯科塞斯（《原始鑽石》的制片人）産生了巨大的影響，因為他啟發了這個項目，這個項目已經存在了四五年。這就像是，"哦，我們在這裡得到了準許，他們實際上把錢帶到了談判桌上。三年前，當制片人斯科特·魯丁（Scott Rudin）參與進來時，這種合作關系最終發生了變化，但艾瑪在幫助建立團隊和幫助解決一些工會事務方面非常有幫助。
至于馬丁·斯科塞斯（Martin Scorsese），我們很早就被告知，"他會讀你的劇本，然後他會讀一個粗略的剪裁，給你一些想法。但他把所有的精力都投入到拍攝自己的電影《愛爾蘭人》上，我們不得不自己開始拍攝。當馬丁·斯科塞斯（Martin Scorsese）讀完《原始鑽石》（The Original Diamond）的原石剪裁後，他對我們說，"不要再改變了。