迈克尔.罗夫曼报道
译者： 田彦
校对：轻松两到三
来源：事实声音（2019 年 12 月 23 日）
Joshua Saffirdi和Ben Saffirdi对风格并不陌生。他们的电影充满了风格，生动，密集，狂热的图像。这两位纽约电影导演坐在芝加哥华尔道夫酒店（Waldorf Astoria）的豪华沙发上，周围环绕着水果、咖啡和艺术品，他们再合适不过了。
但是，他们对任何事情都不感兴趣。五星级酒店围绕着他们的桌子，就像大牌明星一样，他们被兄弟俩的紧凑，充满痛苦的创作所吸引。
他们最新的"俘虏"明星之一是亚当·桑德勒（Adam Sandler），他现在一定听说他在"原始钻石"中表演了他职业生涯中最好的表演。
萨福德兄弟在原始钻石中
桑德勒饰演一个名叫霍华德·拉特（Howard Rattle）的角色，他是纽约钻石区一位讨价还价、负债累累的犹太珠宝商。《原始钻石》就像是萨夫福迪兄弟的生存寓言，虽然这是他们迄今为止最大、投入最大的作品，但它并没有失去萨夫迪兄弟过去电影中非常个人化、焦虑的原始感和韧性。
原始钻石 （2019）
这种个人感觉很大程度上源于这样一个事实，即《原始钻石》是萨夫迪兄弟最喜欢的项目。他们的父亲不仅在钻石区工作，而且还为这部电影准备了十多年。从等待亚当·桑德勒加入他，乔纳·希尔一度对这部电影感兴趣，到与萨福德兄弟过去的电影分道扬镳的《原始钻石》的风格（如《天知道》），原始钻石本身经历了霍华德发现珍贵的钻石原石一样漫长而曲折。
奇怪的是，《原石》是他们自己作为创作者生活的反映。约书亚·萨夫迪（Joshua Safdie）向我解释说："我认为霍华德和他不断与粗糙的斗争提醒我，剧组作为一个团队，一直在努力制作一件作品。他后来补充说，"你觉得你非常致力于此，你抓住任何一个小小的成功机会并利用它，所以你有机会取得更大的成功。
《原鑽石》在頒獎中引起了很多討論，它贏得了國家影評委員會和紐約影評家圈的讚揚，薩福迪兄弟也贏得了。因此，不可否认的是，能够在暴风雨前的平静中采访他们是一种解脱，因为在各个方面，原始钻石似乎预示着萨福德兄弟将在即将到来的作品中更多地展示他们的才华。正如您将在下面的对话中看到的那样，他们不是那种停止挖掘的创作者。
"电影作为发泄情绪的一种方式"
Joshua Saffirdi：当然，我认为电影是一种宣泄的方式。我总是想起恐怖片导演。我们和阿里·埃丝特（Ali Esther）是好朋友，他是《仲夏夜惊魂》（Midsummer Night's Horror）的导演，《基因毁灭》（Genetic Doom），我认为他有焦虑，他正在自己工作。其他人，如《灯塔》和《女巫》的导演罗伯特·埃格斯（Robert Eggers），也制作恐怖片。
我一直想知道他们是否试图解决某种根深蒂固的恐惧，或者他们是否试图解决某种受虐狂。然而，对我们来说，这是不同的，即使当我看《原版》时，当亚当·桑德勒（Adam Sandler）在他的SUV中被重量级人物包围时，它也唤醒了我的焦虑。我觉得世界上所有的恐怖片都可以分为两种。
首先，恐怖电影是跳跃式的，不是那么可怕。另一部是一部非常怪异的恐怖电影，比如《闪电侠》，让你觉得很不舒服，好像你不应该看它。我确实认为这些电影与制作它们的人有关。
Ben Saffredi：它变得如此焦虑，这很奇怪。你需要处理的事情是失控的，你必须经历一个你在任何时候都感到最焦虑和沮丧的教训。所以，最后，当你把它看作一块时，你把它分解成小块。你无法想象拍电影的奇怪焦虑，这对你来说就像电击疗法。
关于《酷刑》演员
Joshua Saffirdi：演员总是扮演角色，你知道我的意思吗？如果你做了足够的工作和研究...显然，这一次，我们有很多时间，我们不是故意的，但我们有更多的时间。因此，我们能够回到过去并修改角色 - 他们是如此复杂，剧本有很多不同的版本，他们实际上在角色的传记中发挥了作用。
因为你要修改一些角色，比如，"哦，这发生在霍华德身上，因为我们写得很详细。或者黛娜，茱莉亚的角色，甚至是凯文·加内特和德玛尼。
每个角色都有自己的，充满细节的角色传记。所以，一旦你理解了这一点，你会发现他们的行为决定了你的行为。当然，有一些重要的故事段落，以及一些可以设置场景的方法。
你可以把它们设置在一个非常荒谬的场景中，比如一个7英尺的篮球运动员被困在走廊里，然后你可以开始以自己的方式思考它。你会想，"那么，这些我们非常了解的人，会对这种情况做出什么反应？"就像你不知道，先吃鸡还是先鸡蛋？
Ben Saffordi：我的一位物理老师曾经说过，"当你处理极其复杂的物理概念和问题时，"老师给了我一个练习，你必须向我解释这个问题。"你可以画出最疯狂、最有创意的线，但如果你牵着我的手，让我跟着它走，我最终和你一起在Z点，你就成功了。嗯，我认为他说的太棒了。
关于视频游戏的影响
Joshua Saffirdi：这很有趣，我不玩任何电子游戏，但疯狂的是，当"好时光"在芝加哥上映时，电影后的问答环节让我们陷入了麻烦。也有人问过同样的问题，出于某种原因，观众中有很多游戏玩家，我觉得《好时光》比《原钻》更像是一个电子游戏，整部电影就像一个半夜跑来跑去的家伙，有一种玩《侠盗猎车手》的感觉。
好时光 （2017）
我记得Rockstar的人，一家游戏公司，发布了更着名的游戏侠盗猎车手，当他们看到好时光时，他们来找我们。他们说："我们喜欢这部电影。我们来谈谈玩游戏。"我在筛选后的问答环节中提到了这一点，然后我接到一个电话，问我，'你在做什么？最后，一切都很好，合作不是注定的。
但我是诚实的，我说，"你知道吗？每当我玩侠盗猎车手时，我只想要五颗星。我不明白游戏的故事。但这个故事应该很棒，我只是不玩电子游戏。
我最近读了一篇关于《模拟人生》游戏的文章，我以前从未玩过。有人做了一顿饭，而且有毒。它杀死了所有吃它的人，他们向城市里的所有其他人发送派对邀请，但后来他们没有出现，他们只是把所有的食物都留在那里。所以你可以看到每个人都吃了它然后死了。对我来说，这听起来很有趣。我记得爸爸仍然icQ。
Ben Saffrey：那是WorldChat。WorldChat是另一个聊天软件。）
约书亚·萨菲尔迪：世界聊天！我们的父亲在上面有一个个人信息，显然他非常仔细地填写了它，并与人们进行了有趣而深入的对话。我们只是去找一个人聊天，但我们不能互相交谈。
Ben Saffredi：只有当一个六七岁的孩子加入谈话时，他才会说，"哦，你在说什么？"你想让我再说一遍吗？
Joshua Saffirdi：是的，我们清空了爸爸的个人信息，哈哈，没有人想再和他说话了。
Ben Saffredi："模拟之城"也是一款很棒的游戏，它涉及构建一个虚构的世界，然后你看着世界如何在游戏中创造自己。
畅谈观众的力量
Joshua Saffirdi：我认为电影的独特之处在于，你可以给观众一个即时的、真实的体验。我认为恐怖电影在观众中是一部非常好的电影类型，因为你可以感受到集体的恐惧，而悲伤并不那么有效，如果你在电影中听到有人哭泣，你可能会想，"他们在哭，我为什么不哭？"你知道我的意思？
但我认为当一个人紧张的时候，你可以感受到那种兴奋和焦虑，整个空间变得紧张，这给观众增添了新鲜的体验。我们的电影中有很多当下的元素，当你和这些角色一起表演时，你不知道接下来会发生什么，这增加了另一个紧张的元素。我认为这是最好的戏剧体验。
谈论电影准备中的研究和其他工作
Joshua Saffirdi：一部戏剧的初稿通常是富有想象力的，你确实需要一些研究才能在剧本中加入一些东西，但是，当你真正把它整合到一个可以拍摄的剧本中时，你会发现它涉及很多研究。这不是那种你认为的工作，"哦，我必须做这个，"实际上，这很有趣。
你就像一个兼职的私家侦探，秘密地看着一切。我记得当我在纽约钻石区做研究时，我发现自己穿了更多的珠宝和很多不同风格的衣服，这样这些人就会接受我。
记者：你很了解他们的思想。
Joshua Saffirdi：没错，你在他们的思考空间里。这很奇怪。我们的一位制片人称之为方法论指导，我认为这是陈词滥调，但我可以理解。我赌博，我比什么都喜欢射击，但我在体育博彩方面没有太多经验，所以我必须开始投注低风险的体育。但从我小时候起，我就带着一种可以下注和获胜的钱的感觉来到尼克斯的比赛。
Ben Saffrey：这是我想说的关键点。我们在电影中的目标有点像："当我们真正关心第一款游戏时，我们如何呈现游戏并让他们感受到它？
Joshua Saffirdi：你知道我听过无数人说，"你打赌了吗？"
谈论他们最私人的电影
Joshua Saffirdi：我说过《去买迷迭香》可能是我们最个人化的电影，但《原初钻石》和它的续集非常接近。我认为霍华德的角色，以及他为那一系列粗糙的事情，我总是在电影团队的努力下练习它。
《Go Get Some Rosemary》（2009）
就像霍华德在《原始钻石》中向凯文·加内特（Kevin Garnett）展示的镶有钻石的"金色菲比"（Golden Phoebe）一样，我们会听到人们告诉我们它毫无价值。但我认为人们应该坚持一些东西，就像霍华德说的那样，"你知道吗？也许你不喜欢这样。下次你可能会喜欢它。你会觉得你非常致力于此，你会利用任何小而成功的机会来利用它，所以你有机会取得更大的成功。
这部电影也与我们的童年经历密切相关，不仅关于我们的父亲，还有我们的母亲，还有我们的继父，看到人们努力工作，却陷入了消费和物质文化的漩涡，试图过度补偿，从而营造出一种"是的，我属于这里"的感觉。特别是我们的父亲，他在钻石区工作，他一次又一次地尝试。
我们的父亲和霍华德是不同的，因为他做了很多不同的工作。所以，是的，这是一部非常个人化的电影，里面有很多根深蒂固的东西，我们自己的"奇怪的小宝石"，我认为其他人不会说，"哦，这就是电影中的一切。对我们来说，电影中有很多非常令人困惑的个人经历。
记者：你父亲对原来的钻石怎么看？
Ben Saffredi：对他来说，这只是一部电影，因为它不像"去买一些迷迭香"——在很多方面，这都是关于对他生活的审视和批评，当然还有我们对他的爱。
Joshua Saffirdi：看完《The Original Diamond》后，他将其与《飞行的疯子》（Flying Mad Men）相提并论。后者是他很久以前给我们哥哥看的一部电影。
《Flying Mad Men》（1975）
本·萨弗里：他将向我们展示主要角色陷入困境并且无法自拔的电影。
Joshua Saffirdi：很多人都这样做，他们分享视频，唤醒他们自己与周围人的个人经历："这就是我。这就是我。所以，看看这部电影，你会看到的。不过，他非常喜欢这部电影。他很早就给我们买了一盘亚当·桑德勒（Adam Sandler）的录音带。所以，对他来说，这只是一部电影。他被它逗乐了，以至于忘记了他的孩子们导演了它。
与亚当·桑德勒谈论"成长"
Joshua Saffrey：我们与Adam Sandler的关系始于他的唱片。对我来说，这一切都始于性或举重。因为我们都是孩子，所以我们想，"哇。这是什么？哦，我的上帝，这太疯狂了。在我们看来，它比，它更像是一个相当真实的性行为。这真是太有趣了。即使在好时光里，只要我有空闲时间，我就会说："我要按下音乐按钮，哈哈。
谈论丹尼尔·洛帕廷
Joshua Saffirdi：Daniel Rapatin很棒。《原石》的音乐比《好时光》复杂得多。我们知道《原钻石》的配乐需要什么，我们知道它的用途，它就像一个脉冲驱动器，它爆发出来。我喜欢这种破坏性的音乐，我知道一些听它的人会因为你把车操得太快而得到超速罚单。
丹尼尔·洛帕廷
Ben Saffredi：叙事的节奏主导着音乐。
Joshua Saffirdi：我清楚地记得，当我们接近电影结束时，丹尼尔给我发了一个粗略的配乐组合，我休息了一下，因为我认为我们已经完成了电影，但它没有成功。最后，我的假期变得非常短暂。我记得听过混音，有几首歌给了我一种与"美好时光"相匹配的感觉，但很多曲调只是欢快的音乐，给了我一种美丽，酷炫，新奇的感觉。
《The Original Diamond》的配乐比《Good Times》难得多，因为它鲜为人知。我想我们将与丹尼尔合作进入一个新的领域，因为这次有长笛，萨克斯管和打击乐。我们与Eli Kessler合作，一位令人难以置信的打击乐手。看门狗乐队也把他们的表演带到了电影配乐中，我们在这方面有很多合作者。
记者：丹尼尔·洛帕廷（Daniel Lopatin）为电影最后一幕配乐具有误导性。
Joshua Saffirdi：有趣的是，他为最后一幕制作的第一个音乐样本在很大程度上受到了"干杯吧"一集的影响，并具有波士顿的感觉。听完之后，给人一种亲近的感觉。雅马哈有一架CP80电子钢琴，这是我们知道我们想要的声音。他为这部电影写的第一个即兴创作是最后一首歌的草稿。
这有点悲伤，但悲伤的元素让它感觉像肥皂剧或其他图像的结尾音乐，我真的很喜欢它。所以我们把它拿出来，加上宇宙感的元素，宇宙是关键，因为结尾必须有宇宙感。这部电影在最后有点自我包装，对我们来说非常重要。它在卡尔·萨根（Carl Sagan）的小说《宇宙》（The Universe）中具有宇宙飞船的感觉。
丹尼尔·洛帕廷（Daniel Lopatin）在电影中使用了他的名字，而不是"Oneohtrix Point Never"，这并非巧合。对我来说，这是他成熟的标志，但这也是电影的构成。他不是一个有些人甚至不能发音的名字 - Oneohtrix Never Point - 就像一个奇怪的，孤独的君主的名字。"不要误会我的意思，OPN是我最喜欢的音乐家之一。
记者：我喜欢OPN的专辑"
Joshua Saffirdi：我喜歡他的R Plus 7專輯。我仍然是《Delete Garden》专辑的粉丝，这是一张金属摇滚风格的专辑。
記者：我認為《Replicas》可以列於我們這個時代最受歡迎的專輯名單上。
Joshua Saffirdi：我认为"Replica"就像OPN的"特洛伊木马"，它是那种让你着迷的东西。
Ben Saffredi：对他来说，最困难的事情是他的音乐从来不退居二线。对我们来说，这就像是，"它必须都在同一个平面上。好音乐的标准是一样的，它就在那里。如果它不在那里，它就不在那里。如果几个场景中的音乐水平降低，也会影响电影的整体质量。
Joshua Saffirdi：顺便说一句，OPN的专辑《Chuck Pearson》也是高标准的，以最常见的篮球运动员Chuck Pearson的名字命名。这对丹尼尔·洛帕廷来说是另一件大事。他现在是一部专注于波士顿凯尔特人队的电影（原始钻石）的配乐，他是波士顿本地人，也是凯尔特人队的粉丝。
关于《48小时》的翻拍。
Joshua Saffirdi：有趣的是，Walter Hill，我最近第一次见到他，听说他是Good Times的粉丝。他对《原钻》的反响真的很大，很惊人，因为《虎口》是最伟大的电影之一。
虎嘴拔除 （1978）
但我对他说，"让我们现在就开始吧，这样我们就不会感到尴尬，我们不会翻拍你的电影。"我想是的，"他说。我看了这两部电影。我喜欢你，你从不缺乏原创的想法。我说，"是的，问题是我们试图重写它，但我们就是做不到。你的48小时有一个粗糙的结构，但它的想法是如此新颖，以至于我们无法做它正在做的事情。我们知道有人可以直接重写这部电影，但我们不能。所以，我不知道它会是什么。它很可能会变成我的原创作品。
48 小时 （1982）
谈谈马丁·斯科塞斯的影响
Joshua Saffirdi：Martin Scorsese 的参与在需要的时候大大提高了原始钻石项目的知名度。
Ben Saffredi：这让很多人相信这部电影非常大。
Joshua Saffirdi：我记得我第一次见到他。他和他的制片人艾玛·特林格·科斯科夫（Emma Tringer Koskov）看了《上帝知道》（God Knows），而不是《好时光》（Good Times）。我们听说他真的对这部电影做出了回应，他看到了浪漫。他认为这是一个传统的爱情故事，就像好莱坞的情景喜剧一样，所以我在看完《沉默》后认识了他，这是一部激烈的电影，因为我们显然是马丁·斯科塞斯的铁杆粉丝。
沉默 （2016）
所以我遇见了他，我想和他谈谈我刚刚看过的电影，我发现它非常深刻地反映了你信仰中的耐心。事實上，寧靜最深刻的部分是，當他們走進房子開始吃飯時，周圍的每個人都會說：「我們不應該祈禱嗎？」
它向你表明，他们只是被困的人，他们实际上忘记了他们的信仰。这是电影中最好的时刻之一。但当他和艾玛在2015年完成《沉默》的制作时，我们还没有完成。
马丁·斯科塞斯（《原始钻石》的制片人）产生了巨大的影响，因为他启发了这个项目，这个项目已经存在了四五年。这就像是，"哦，我们在这里得到了批准，他们实际上把钱带到了谈判桌上。三年前，当制片人斯科特·鲁丁（Scott Rudin）参与进来时，这种合作关系最终发生了变化，但艾玛在帮助建立团队和帮助解决一些工会事务方面非常有帮助。
至于马丁·斯科塞斯（Martin Scorsese），我们很早就被告知，"他会读你的剧本，然后他会读一个粗略的剪裁，给你一些想法。但他把所有的精力都投入到拍摄自己的电影《爱尔兰人》上，我们不得不自己开始拍摄。当马丁·斯科塞斯（Martin Scorsese）读完《原始钻石》（The Original Diamond）的原石剪裁后，他对我们说，"不要再改变了。