采 访 | 张 亮
讲 述 | 曹轩宾
记 录 | 索 宇
作为记录者，这可能是我见过的最特别的一次访谈，在这之前，我从没参与过凌晨1点的采访，在这之后，我突然感觉人生得到了升华，似乎可以荣获一些披星戴月、顽强拼搏的斗士称号了。
曹轩宾，一个浑身散发着文化气息的音乐才子，真是好绝一男的，最起码，是个三有青年——有情义、有才华、有干劲。
请随便感受一下这战斗力爆棚的人生：大会前三个月收到为秦商百人会写主题曲的需求，然后在百忙之中抽出那么一丝丝空隙，三个月作词、作曲、制作全部完成，最关键，作品还惊艳。大家琢磨琢磨，没有这“三有”打底，能有如此效果吗？没有情义，可能不接这活；没有才华，接不了这活；没有干劲，干不好这活。
此时我竟然想起秦人先祖飞廉，那个风一般的男子，再看看眼前，这是什么风驰电掣般的高效青年？
此时我竟然还想起秦商之三硬，人硬、货硬、脾气硬。再看看眼前男子，这波操作硬核不？人硬不硬？作品硬不硬？脾气硬不硬？这种活也接，你说脾气硬不硬？
以下是秦商百人会与曹轩宾信息量汹涌的高效访谈节目，建议观众朋友们赶紧备上小板凳与我们一起围观硬核青年
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张亮：“秦商百人会”可能给外界的感觉是商业的，作为一个很有文化情怀的音乐人，你为什么愿意做秦商百人会的主题曲？
✤曹轩宾：现在的时代这么商业，速度又这么快，让我越发觉得“精神”是很可贵的一个点。最近我在排演音乐剧「屈原」，时常我会和制作人分享我对于“屈原”这个人物的理解和自己所想去表达的一些个人的态度，这个态度会起到一个很重要的精神作用。屈原的精神影响了全世界。
这个剧本，我每天早上从家里去排练厅的路上都会默念台词，每次念到屈原投江那一场的时候，我都会哭，是真的会被他感动，发自内心的觉得他的个人精神非常伟大，是在现代社会中特别稀缺的一种精神。他的世界观太大了，所以才会有那么高的人生格局，他投江时的那种心态、那些感悟、那种精神和思想，和我非常像。当然我不能和屈原相提并论，但这种思想和精神，还有对待真理的态度，即便不能被人理解，但也是我自己一生所会去坚持的。
今天的我虽然谈不上有“成就”，但每点成绩都是源于追求真理的精神态度，这种态度应该就是来自于秦人骨子里和血液中不朽的精神吧，对我而言，秦商百人会不仅有陕西文化，它更是有情怀的、国际化的。也因为和商会主席冯仑先生的三观相当匹配，所以创作这首会歌时很顺利，也很顺心，它承载着秦人的人文价值和精神品质。同时也觉得秦商百人会能把秦人在现代社会的精神所在，凝聚成一个特别大的精神力量，做出更多有影响力的事情。
张亮：你跟冯总有很相似的地方，做事情有一种情怀在，并不是完全出于商业目的。很多人觉得冯总是一个很不像商人的商人，他做的很多事，可能都不是一个生意人会去做的。你给我的印象也是这样，做事情很执着，有一种全情投入的感觉。在网上、电视上看你的演出，也是这种感觉，全身心投入的感觉，隔着屏幕，大家也能感觉到，这个特别打动人。
✤曹轩宾：我跟冯叔一样，都是巨蟹座，相对都比较感性。
张亮：《商途》这首歌，它的词一出来，大家都觉得很有感觉，把商人们内心里的很多东西写出来了，同时你又是陕西人，对陕西文化、陕西人的性格特点有一些了解，毕竟秦商的精神特质还是离不开陕西这片土地和它的文化积淀。很想知道你在构思这首歌的时候，大概是一个什么样的过程？
✤曹轩宾：当时接到这个事情，第一时间就联系了我的“超级搭档”也是我的“铁瓷”，他就是曾经和我创作《别君叹》的作词人，也是我们《商途》的词作者，但他其实是一位赫赫有名的商业摄影家，我们看到的很多超A类商业广告片，和国际时尚杂志的各类明星封面，都是出自他手。他定居在上海，也是陕西年轻一代的骄傲，他是摄影家李奇。起初写《商途》的时候，我收集了一些关键词，想把秦商的精神表现得比较有“点”，想让大家一下子就能记住的点。并把这些关键词都记录在了手机上，有“抱朴守中”、“开放”等等，但最后创作的时候，并没有用最直白的表达去方式。
前段时间，我刚好做了一个中宣部70周年国庆献礼电视剧叫《激情的岁月》，电视剧讲的是我们建国以后，海外科学家冲破各方阻力，回到祖国将全部生命投身于两弹一星研究的故事。那部剧所有音乐，包括主题曲都是我做、我唱的，科学家们对事业和国家的献身精神，让我在创作过程中感动至深，似乎有一种内在的精神连接。尽管我们不是同样的职业，同样的时代，但是精神内核非常有共鸣。电视剧播出过程中，大家反馈说，这个电视剧的音乐为什么和所有这类题材的音乐不一样？我觉得这类题材不应该只有口号式的、大格局式的架构和表达。
也是在那部电视剧刚播出来的时候，王菲唱了一个新版的《我和我的祖国》，很多人批评王菲，说王菲的声线根本就不适合唱这首歌。而我，相信王菲的水准不会唱的难听，这是其一；第二点，我觉得，她对这首歌的表达是她自己的一种态度，这一点就足以让人认可；第三点，我觉得爱国也可以是“温暖的”、“柔软的”，而不必一直是“强烈的”、“口号的”。在写《商途》的时候，我同样希望实现这个追求，把宏大的主题拆解，关联到细节上面，再通过细节升华出精神以及更大的世界观上面去。
关于三观的排序方式，有一个个人总结，我认为是先有“世界观”，因为了解世界有多大，所以才会产生人生观。知道自己的人生是要为了往世界的哪一个方向而行，当最后落到价值观上面的时候就自然知道哪些事能做，哪些事不能做。在写这首歌的时候也是这样的一个思维方式，希望能让“格局”的东西不是喊出来的，也不是隐晦的，而是很具象、很细微、很感动的。
大家都说“商场无情”，但是那些“无情”的背后又有多少的情感积累呢？大多数人都认为做商业的人非常现实，他们总是冷静的面对这个世界，当所有的现实和冷静成为我们的一种习惯的时候，有时我们可能会变得非常的麻木。我希望让商人在我的歌中能够找到一个出口，心灵的出口、情绪的出口，在每一次听到《商途》这首歌的旋律时，看到这首歌词的时刻，心中能感受到一股能量，这股能量是无形的，是回归自己的一种力量，而不是对外界的抗争。
陈道明演过一部电视剧叫《康熙王朝》，有一幕是他在大殿上训斥文武百官，他在刚做皇帝的时候遇到各种困难，平息了个各种战争，收复了各地疆土，然而在这一刻，他觉得所有的问题都不是来自于外界，而是来自于宫中和朝廷。看似所有的外力问题却只是我们内部自身的问题，而如果我们自身出了问题，外力是根本就解决不了的，所以人要不断的回归自身。
在创作《商途》时也是这样一种心态。对待外界其实更简单，反而对待“自己”才是最难的。歌词中的每一句、每一字，所有的细节，都是我们的情感所在。我觉得态度要有，观念要有，但是细节更要有，我相信即便是商界强人，也不可能完全剥离人性里最脆弱的一面。
张亮：一边看词，一边听曲，真的是能让人产生久违的感动。
✤曹轩宾：现在一写这样的东西都常见口号模式，我们要“团结一起”，会歌似的鼓励，都是慷慨激昂。在这一点上，《商途》是一首特别之作。
张亮：慷慨激昂未必能走到人的心里面去。
✤曹轩宾：世界是有黑有白，有亮有暗，有圆有方，有对比的。有对比才会有区别，有差距才会有变化。音乐也是这样，不能永远一直在呐喊，永远都是“我要不停向前，向前”，向前，谁不知道向前？不用说那些大家都知道的话，要找到大家想说又没说的最内心的东西，找到大家平时最容易被忽略的细节去表达。
《商途》的词一个礼拜就创作出来了，但谱曲却隔了很久，最后曲的落笔其实也就个把小时，但在成型前的整个酝酿过程却足足花了整整3个月的时间。
张亮：是的。说到过程之艰难，有一个事给我感触特别深。有一次我到成都去，参观一个建于清康熙年间的陕西会馆，会馆里有一个碑，写着会馆的修建过程，有一段经历，让人看了很感动。清朝时，关中的商人往西南地区贩盐和茶叶，都说蜀道难，难于上青天，西南山很多，路难走，所以这是一个苦活累活，干这个活最多的就是陕西商人和山西商人，毕竟离得近一些。他们当时在当地挣上一些钱后，就想在成都建一个会馆。成都当地表示，不能买好地方，要买就买那片坭塘地，而且规定不能用当地的土去填这片坭塘。后来是怎么弄？就是让这些往返在蜀道的商人在贩货时车上再拉一车土。就这样发动往返川陕路上的老乡们从陕西带土走蜀道去填成都的坭塘，从拿这个地到修会馆，用了几年时间，把会馆建好了，过程非常艰辛。
✤曹轩宾：陕西人真的是这样，很固执，有时候脑子不转弯。
张亮：陕西人性格是这样，清朝时候对陕西商人有个评价——人硬、货硬、脾气硬，三硬商人。人很硬，人靠谱；货很硬，他不会卖假货次品；脾气也比较轴，不太会变通，一根筋。
✤曹轩宾：有时候我在想，是文化影响了人的思维，还是人的思维形成了文化的表达方式？这个问题，我们祖祖辈辈一直以来都是这样，到现在依然如此。
张亮：以前大家在一起聊，聊着聊着就会发现，从陕西走出来到北京上海这些地方创业的人，虽然也是陕西人，但再回去跟当地的老乡比，好像就不太一样了，他的经历跟守在那一方黄土地上的人还是有不一样的地方。咱们秦商百人会100个合伙人来自将近20个省，基本都是走出陕西的陕西人，当然也有一些在当地做得很好的企业家。冯总提出可以通过秦商百人会做一些投资基金，其中一个重要项目，就是天使基金，专门去发现和投资全世界优秀的陕西籍创业者。
✤曹轩宾：我很期待能在秦商百人会这样的一个格局里，做我自己力所能及的事情。我是做文化领域工作的，一直不太认同我们对于陕西文化很传统的一种介绍，说我们是十三朝古都，多么有文化，多么有积淀。我说“不是”，我们拥有的更多的是历史文化。虽然文化行业并不像传统实体商业那么有形，但它的延展性和软性的影响力可以非常大，同时我也希望能在自己的领域和资源积累中，尽可能地推动一些积极的改变，产生尽可能的影响。
为什么冯总选择我来做这首歌？一是投缘，大家三观都很像。另外，我现在的年纪刚好是上也懂，下也理解。今年过生日的时候，我在朋友圈里写了八个字——“感谢而立，期待不惑”。在这样的一个年纪，也有体力、有资源，也有魄力和信心，我希望通过自己的努力能够在文化领域和教育事业上做出些成绩，也能让秦商百人会的边界更宽阔。
张亮：冯总当时说我们要做一个包容性更强，外延更宽的品牌。我们的公号叫秦腔汇，只要是讲陕西话的，不管是商界的、艺术界的、文化界的……都可以在这里交流，在这个地方可以用很好玩的方式把陕西的文化、企业家的精神、大家的故事讲出去，把陕西的声音传播出去。我们想把自媒体做成一个陕西人跨界交流的平台，不能总让人觉得陕西好像都是秦砖汉瓦、兵马俑、华清池……我们想告诉大家，黄土高坡上也有很现代、很时尚、很好玩的一些东西。现在咱们秦商百人会的合伙人里有好几个80后，年龄分布上来看，50后、60后、70后、80后都有，组成元素非常丰富。
✤曹轩宾：我的思维方式很开放，但更偏于真理性思维，更执着于内在。“人活一辈子的价值所在，到底是什么？是别人对你的认可？”当然，这是大家都需要的部分，但我更觉得是自己对成长中的一种要求，还要更往内在剖析，找到自己的黑暗点，不断改变它，让灵魂的东西变得更纯粹、更沉静、更纯真，自己就可以回到一个“无欲则刚”的状态。这对我来说是最宝贵的，不断探究自己的内在，在过程中发现和外在的种种联系，比如你和自然，你和商业，你和人际，你和等等各个方面之间的联系。
我曾经一度也是一种特别自我的心态，从幕后转到幕前，心态落差非常大。制作人和艺人完全是两个职业，根本没有任何的工作重叠性。原来做职业的音乐人，后来进入表演的职业，当我发现圈子知道你的作品，但其实没有太多人知道你的时候，我写了一段话——人要看清自己，不能看轻自己。
娱乐圈是一个非常复杂的圈子。娱乐圈里不仅要检验你的专业，更要考验你的情商。刚跨入娱乐圈和艺人的职业时，我经常很痛苦的在思考，不知道哪个过程就得罪了别人。但其实我是一个对待事务特别真诚，也特别简单的人，但凡看到弱小的就会很感动。但越是这样，越容易在复杂的环境中受到伤害，继而就特别痛苦，越痛苦，就越强硬，那种“抵触”就会越来越锋利。
但人总归会成长，在这小10年的表演职业工作里，我找到了一个特别好的表达方式。原来我觉得评价一个人的“情商高“是褒义词，但后有了自己不同的理解。我觉得当一个人最纯粹，纯真，透明的时候，用这样的方式对待别人的时候，你不需要用“情商”来包裹自己。这样反而活得更纯粹、更通透、更踏实。
我曾说过，“人要看清自己，不能看轻自己”。今天要把这话改一改，叫“人要看轻自己，才能看清自己”。自信如实的表达自己，其实是一种力量。
我是搞音乐的，立志去做一位音乐家，音乐家更要保持内心的纯粹和执着。这个世界，每天都会有各种剧烈的变化，我们要紧跟时代的步伐，但我们不能因为时代的变化带走我们内在的节奏，如果你没有这种节奏，肯定会被时代淘汰，你要有一种纵向的、跟着时代的这种节奏，又要横向的解剖自己、调整自己，和纵向节奏中所有的点串联。将这种逻辑思维方式，落地在生活当中，所有的感动都是一瞬间，所有的感动都是基于最小的力量，“啪”的一下打出去才会被引爆。
张亮：这是一种信仰的力量，又不仅是一种信仰的力量，它可能对你如何看待世界、看待自己产生的作用更大，可能会影响到你的三观，可能让你看事情更加透彻。有一次到寺院去，刚好赶上出家人上晚课，梵呗声一起，配上很简单的打击乐器，那个声音一出来，你就觉得摄受力特别强，一下子进到心里那种感觉。其实我也听不大懂他们唱的什么，但就是觉得那种音乐特别好听，力量很强大。
✤曹轩宾：我经常会去做一些义工的工作，通过音乐的形式去表达信仰和情感，帮助他人，就像秦商百人会做公益基金一样，心怀天下的人必然会有一种奉献精神，这种奉献很有意义。